quote:Spain reels at violent tactics by riot police
Officers lash out at passengers and austerity protesters as they storm into Madrid rail station
The middle-aged man sitting on a railway station bench protects a younger man by wrapping his arms around him as he shouts desperately at the helmeted, baton-wielding police officers running up and down the platforms at Madrid's Atocha station.
"Shame on you! Shame on you! Shame on you!" he bellows repeatedly in a video that shows how police charged into the station during violent demonstrations that shook Madrid last week.
On the other side of the ticket barrier a younger man is whacked with truncheons by two policemen. "I don't know whether he is a passenger or a protester," one of them admits. A third man who was waiting for a train is bundled down the platform by police officers as he asks: "And what have I done?" A youth points to blood running down his face. "What the hell is this?" he asks.
On Friday, police told a judge they had needed to chase a group of violent protesters across the railway tracks and had later arrested some in a nearby bar. They, too, had suffered injuries. "People who had been hurling stones at police tried to hide in the station, passing themselves off as normal passengers," a spokesman said. "We had to go in."
As Spaniards respond with dismay to the violence shown by demonstrators, who launched attacks on police, and the response of some riot police, during scuffles in the area around Madrid's parliament building last week, the long-running drama of the country's deflating economy has lurched into a newly confrontational stage, amid fears that there will be more violence to come.
While police and the conservative government of prime minister Mariano Rajoy were accused of authoritarian behaviour, radical protesters from both the far left and the far right were putting a hard, street-fighting edge on to the once peaceful protests of the civilised but ineffectual indignados.
Cristina Cifuentes, the government delegate in Madrid, had warned before the protests that they were being infiltrated by violent members of Spain's far right and were attracting the country's most radical leftwingers. But protesters later pointed to a group of undercover policemen who, they claimed, had been at the front of the protest waving red flags and encouraging others to violence.
Other police certainly thought their undercover colleagues were troublemakers, and there is also film of one of them being dragged out of the crowd to be arrested and shouting: "I am a colleague! I am a colleague!"
On Saturday, a 72-year-old man was among some 30 demonstrators who had been accused of attacking police and given bail. "But I was sitting down when they arrested me," he said.
The radicalisation came amid worries that the ratings agency Moodys would downgrade Spain's creditworthiness, reigniting the pressure on its debt and sending the interest rates that it must pay spiralling up again.
Ministers have said that ¤10bn (£8bn) of cuts and tax increases must come in next year's budget just to cover a leap in interest payments. On Friday night, they said a coming round of bank bailouts, paid for by the eurozone rescue fund, would send the country's debts soaring by some ¤50bn. Spending is to be cut by 7% next year, bringing another wave of cuts in health, education and other welfare services. Yesterday, Spain's civil servants heard that, for the third year running, their wages were being frozen.
A period of calm in Europe's more troubled economies created by the European Central Bank president Mario Draghi, when he announced plans to buy the debt of countries who asked for bailouts in the future, also seemed to have come to an end. And with the threat of Catalan separatism adding to worries about Rajoy's ability to control events in Spain, many now expect him to ask for a full bailout for the country – placing it in the hands of those who have forced Greece, Portugal and Ireland into round after round of spending cuts.
Budget minister Cristóbal Montoro presented an austerity budget to parliament on Saturday, with analysts widely seeing it as an attempt to pre-empt the conditions that Spain would have had imposed on it anyway for the bailout. "Reducing our budget deficit is essential," he said.
With unemployment at 25%, however, and the economy already set to shrink for the next two years, Spaniards see no end to the tunnel of misery.
Dit zijn Portugese communisten en die zijn tof.quote:Op zondag 30 september 2012 19:59 schreef 1-0-8 het volgende:
Communisten....![]()
Kapitalisme zuigt, communisme zuigt harder.
Met alle respect, maar je bent krankzinnig... Een totalitair systeem tof noemen is gewoonweg gekkenwerk.quote:Op zondag 30 september 2012 20:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit zijn Portugese communisten en die zijn tof.Echt heel anders dan rare Tsjechoslowaakse communisten bijvoorbeeld, die echt toch een stuk minder tof zijn en in elk geval supersaai.
In Zuid-Europa gaat communisme en vrijheid hand in hand. Kunst, expressie, creativiteit, vrijheid, mensenrechten, zaken die je niet verwacht bij Oost-Europese communisten, kom je juist tegen bij Zuid-Europese communisten.![]()
Communisme zuigt is dus gedeeltelijk waar als je kijkt naar Oost-Europa, waar mensen nu eenmaal wat saai zijn - hiermee wil ik niemand beledigen, sorry- maar communisme is een feest als je kijkt naar een land met een hart als Portugal. Maar ook een land als Cuba. Of Venezuela. Ecuador.
Het echte communisme heeft nog nooit plaatsgevonden, het echte communisme is meer zoiets als in het Venusproject van Zeitgeist of de Kibbutsch in Israel of hippiecommunes, zoals Солнце Город nabij Красноярск in het oosten van Siberie.
Communisme is niet totalitair. Communisme is een economisch model, gebaseerd op de schrijfsels van de Joodse schrijver Karl Marx.quote:Op zondag 30 september 2012 20:20 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar je bent krankzinnig... Een totalitair systeem tof noemen is gewoonweg gekkenwerk.
Communisme is dus niet per definitie datgene dat de Sovjet-Unie was. Discriminatie en vervolging van homoseksuelen heeft bijvoorbeeld niet met communisme van doen. Toch werden homoseksuelen opgesloten in de Sovjet-Unie en haar satellietstaten, m.u.v. Albanië dan dat nooit een anti-homo-wetgeving gekend heeft en zich oriënteerde op de V.R. China. De paranoia waanzin van kameraad Stalin had ook niet met de schrijfsels van Marx van doen.quote:Op zondag 30 september 2012 20:20 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar je bent krankzinnig... Een totalitair systeem tof noemen is gewoonweg gekkenwerk.
Overigens, Venusporject is iets anders dan communisme. En dat 'het echte communisme' nooit heeft plaatsgevonden heeft een reden... Denk je ook niet?
Ja.quote:Op zondag 30 september 2012 20:25 schreef YazooW het volgende:
Communisme is een feest.
Ben je zelf wel eens in een van die landen geweest?
Man, man, man...quote:Op zondag 30 september 2012 20:29 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Communisme is niet totalitair. Communisme is een economisch model, gebaseerd op de schrijfsels van de Joodse schrijver Karl Marx.
Communisme is een economisch model, niets meer, niets minder. Dat maffe Oostblokkers meende hieruit een dictatuur te moeten destilleren is niet de fout van Marx. Joegoslavie bijvoorbeeld was wel een succes onder Tito en Cuba is zeker geen dictatuur.
Kapitalisme kan tot een vrijstaat leiden, maar ook tot dictatuur, bijvoorbeeld Chili onder Pinochet of de V.S. heden ten dage.
Als ik in eerste instantie met Tsjechische communisten in aanraking was gekomen of met Poolse communisten, was ik nooit enthousiast geworden over het communisme. Maar omdat ik in Portugal heb gewerkt en daar met de PCP als eerste contact kreeg, raakte ik enthousiast en ik ben het nog steeds.
In Tsjechie heb ik de communisten van de KSCM ook ontmoet, maar zij zijn echt compleet zonder enige inspiratie. Ook in Moldavie en Oekraine heb ik kennis gemaakt met de communisten aldaar. Het leek alsof we van een andere planeet kwamen. Ik als Zuid-Europese communist en zij als Oostblok-communist. We spreken een totaal andere taal (en dan bedoel ik niet Portugees versus Russisch).
Uiteraard, want mensen die mij tegenspreken stuur ik naar de strafkampen nabij Omsk, Siberië.quote:Op zondag 30 september 2012 20:35 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Man, man, man...![]()
Maar oke, wat jij wilt...
Jij hebt echt geen flauw benul wat communisme inhoud, Kameraad. Derhalve ben je wat dat onderwerp betreft ook duidelijk niet serieus te nemen. Dat bleek overigens als bij je FARC-verheerlijkingen.quote:Op zondag 30 september 2012 20:37 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Uiteraard, want mensen die mij tegenspreken stuur ik naar de strafkampen nabij Omsk, Siberië.
Tering, daar heb ik zelfs overheen gelezen...quote:Op zondag 30 september 2012 20:39 schreef YazooW het volgende:
Dat je voorstander bent van het communisme, okay, moet jij zelf weten. Maar hoe kan je nou zeggen dat communisme een feest is in landen als Cuba, Venezuela en Equador? Een post verder zeg je zelfs dat Cuba geen dictatuur is, wat is het dan wel volgens jou?
Ik ben op Cuba geweest en ik heb gelogeerd bij vrienden van me die wonen in de buurt van Holguin. Dus niet in een luxueus hotel geslapen.quote:Op zondag 30 september 2012 20:42 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Tering, daar heb ik zelfs overheen gelezen...
Over Cuba beweren dat het geen dictatuur is. Hahaha... Wat een gast.
Einde discussie dus maar
De democratie is er stukken beter dan in Nederland. Serieus. Het is een fabeltje dat er geen stemmingen of volksraadplegingen zijn.quote:Op zondag 30 september 2012 20:44 schreef Peunage het volgende:
Cuba is zeker wel een dictatuur. Maar naast dat Castro er een dictatuur van heeft gemaakt heeft hij veel teruggegeven aan het volk(gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs). En dat is deels te danken aan het communisme. Misschien is dat wat boomknuffelaar bedoelt.
Maar omdat ze zo een slechte relatie met de VS hebben worden ze altijd een kwaad daglicht geplaatst.
Snap niet dat je nu opeens over een politiestaat begint, volgens mij heeft niemand geclaimd dat Cuba een politiestaat is, al scheelt het niet veel. Ben zelf vorig jaar 3 weken door Cuba gereisd en heb meerdere malen situaties gehad waarbij lokale mensen gewoon niet tegen mij durfde te praten, bang dat ze opgepakt zouden worden.quote:Op zondag 30 september 2012 20:52 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik ben op Cuba geweest en ik heb gelogeerd bij vrienden van me die wonen in de buurt van Holguin. Dus niet in een luxueus hotel geslapen.
Er zijn zeker zaken die beter georganiseerd kunnen worden, ik zeg niet dat alles perfect is, aan de andere kant hebben ze daar ook te maken met een boycot waar ze niets aan kunnen doen.
Ik heb op Cuba minder last van de politie dan in eigen land Fryslan of in Nederland. Bij aankomst op La Habana kreeg ik te maken met een kort vraaggesprek, maar dat is ook zo als je naar andere landen op vakantie gaat. Bovendien was ik via Mexico DF - Cancun gereisd een wonderlijke omweg, maar dat kwam omdat ik eerst via de Zapatistas ben gereisd om ook daar vrienden te ontmoeten waaronder een goede vriendin van me van de Italiaanse PCI.
Eenmaal op Cuba heb ik totaal geen hinder ervaren van politie, heel anders dus dan bijvoorbeeld de Oekraïene of Moldavië waar je om de zoveel kilometer een militsija tegenkomt die je documenten wilt zien en je steevast op agressieve en vernederende wijze behandeld en tracht geld uit je zakken te kloppen (hetgeen al begint bij de grensovergang). De politie op Cuba daarentegen is beleefd, netjes, niet corrupt en dient het volk. Compleet anders dus dan het beeld in Oost-Europa.
De Nederlandse politie is vele malen intimiderender dan de Cubaanse. Als je Cuba neer wilt zetten als politiestaat of dictatuur, wat is Nederland dan wel niet of nog erger de V.S.
Nu haal je opeens weer Nederland erbij, dat het niet helemaal klopt hoe de EU door onze strot geduwd wordt ben ik met je eens, maar blijf even bij Cuba aub. Ik heb zelden mensen gesproken in Cuba die mij vertelden wat jij nu zegt, dat ze van Castro houden.quote:Op zondag 30 september 2012 20:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De democratie is er stukken beter dan in Nederland. Serieus. Het is een fabeltje dat er geen stemmingen of volksraadplegingen zijn.
Het volk houdt van Castro, daarom zit Castro er.
Dat is dus heel iets anders dan Nederland, waar het overgrote deel van het volk tegen de E.U. en de Euro is en een stel door het grootkapitaal ingehuurde krachten (van Rompuy en Barrosso) juist in sneltreinvaart een federale unie er door heen drukken waar vrijwel niemand van de gewone burgers, het werkende volk, op zit te wachten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |