NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus om het hele zootje eens samen te vatten:
Tweetal jat benzine, tweetal gaat ervandoor. Tweetal wordt meerdere malen geprobeerd tot stoppen gemaand en gedwongen, maar de situatie escaleert langzaam maar zeker. Politie creeert filefuik. Auto knalt erbovenop. Man in auto die achterzijde file vormt overlijdt.
Of uit deel 2: Politie jaagt dieven van benzine een zelf gemaakte file in met een dode en schade als gevolg.
Verder is de discussie aardig op te splitsen tussen de benzine diefstal en het gedrag op de weg. Hier is de verdediging zelf ook erg goed in, dus denk dat het voor de discussie ook wel helpt.
Kernpunt: Was de roadblock verantwoord? Of treft de politie alle blaam.
Tegenstanders: De politie had geen burgers onnodig in gevaar mogen brengen, en deze keuze niet mogen maken.
Voorstanders: Onforuinlijke samenloop van omstandigheden, maar politie treft geen blaam. Dader wel.
Verantwoord, of zelfs maar nodig. Zoals de advocaat van de dader als politiefout probeert te insinueren. Vooralsnog wordt vooral keer op keer gedramd op het feit " er is nu een onschuldige overleden en de politie treft schuld". En nee, uiteraard praat niemand goed dat er een man is overleden. Echter is de discussie of de politie schuld treft in het geheel.
Dit schijnt zich aardig toe te spitsen op : is een filefuik een te verantwoorden methode en terechte keuze om mensen tot stoppen te dwingen, al dan niet als alle alternatieven zijn geprobeerd, of leidt het tot onacceptabele risico's voor de burgers.
Openstaande vragen:
• Zijn de dieven de file ingejaagd door de achtervolging, of haakten de politie af.
• Waren er valse kentekenplaten, aangezien dat de verdediging van de advocaat aardig om zeep helpt.
• Was het een uiterste redmiddel, en waren andere opties al geprobeerd.
Reeds genoemde alternatieven:
• Spijkermatten, niet geschikt bij snelheden en andere weggebruikers
• "gewoon de weg afrijden" > gevaarlijk
• "banden lekschieten" > gevaarlijk
• Politie de achterkant van de file laten vormen - niet praktisch realiseerbaar helaas door gedrag van een file en de overige weggebruikers.
• Stoptekens en signalen geven teneinde de intentie tot stoppen over te brengen.
• blokkade van politievoertuigen
• Rolling roadblock - zou 1 tot 3 keer geprobeerd zijn
• helikopter voor het volgen
• laten gaan
Poll uit deel 2: Politie gebruikte file als vangnet goed of niet?
• Nee
• Ja
• 3 iets anders en wel... dat type ik hierond
Tussenstand:
Overige links:
• FOK! Forum: Automobilist dood door vluchtende benzinedief (deel 1)
• FOK! Forum: Automobilist dood door vluchtende benzinedief #2 (deel 2)
• Nieuwsuur: Videofrafment: Bijrijder fileongeluk over politieoptreden.
Duur 9:23, vanaf 4:20 interview met de advocaat in de studio. Interview met de zoon (24, student) die tankte, waarbij zijn vader de auto reed. Eerste fragment is redelijk eenzijdig, en zoonlief wordt zelfs met de vragen gestuurd. HET tweede deel zijn de hilarische uitspraken en eufemismes niet van de lucht. Verder is de verdediging redelijk transparent: er had geen filefuik (of roadblock) uitgevoerd mogen worden door de politie.
• Telegraaf: Telegraaf ingezonden brief: Politie doet het nooit goed
Ook een zeer uitgebreide commentaar tread met redelijk verdeelde mening.
• Telegraaf: 'Filefuik eerder afgeraden'
• Omroep Brabant: Zoon bestuurder Politie verantwoordelijk voor drama
Tweetal jat benzine, tweetal gaat ervandoor. Tweetal wordt meerdere malen geprobeerd tot stoppen gemaand en gedwongen, maar de situatie escaleert langzaam maar zeker. Politie creeert filefuik. Auto knalt erbovenop. Man in auto die achterzijde file vormt overlijdt.
Of uit deel 2: Politie jaagt dieven van benzine een zelf gemaakte file in met een dode en schade als gevolg.
Verder is de discussie aardig op te splitsen tussen de benzine diefstal en het gedrag op de weg. Hier is de verdediging zelf ook erg goed in, dus denk dat het voor de discussie ook wel helpt.
Kernpunt: Was de roadblock verantwoord? Of treft de politie alle blaam.
Tegenstanders: De politie had geen burgers onnodig in gevaar mogen brengen, en deze keuze niet mogen maken.
Voorstanders: Onforuinlijke samenloop van omstandigheden, maar politie treft geen blaam. Dader wel.
Verantwoord, of zelfs maar nodig. Zoals de advocaat van de dader als politiefout probeert te insinueren. Vooralsnog wordt vooral keer op keer gedramd op het feit " er is nu een onschuldige overleden en de politie treft schuld". En nee, uiteraard praat niemand goed dat er een man is overleden. Echter is de discussie of de politie schuld treft in het geheel.
Dit schijnt zich aardig toe te spitsen op : is een filefuik een te verantwoorden methode en terechte keuze om mensen tot stoppen te dwingen, al dan niet als alle alternatieven zijn geprobeerd, of leidt het tot onacceptabele risico's voor de burgers.
Openstaande vragen:
• Zijn de dieven de file ingejaagd door de achtervolging, of haakten de politie af.
• Waren er valse kentekenplaten, aangezien dat de verdediging van de advocaat aardig om zeep helpt.
• Was het een uiterste redmiddel, en waren andere opties al geprobeerd.
Reeds genoemde alternatieven:
• Spijkermatten, niet geschikt bij snelheden en andere weggebruikers
• "gewoon de weg afrijden" > gevaarlijk
• "banden lekschieten" > gevaarlijk
• Politie de achterkant van de file laten vormen - niet praktisch realiseerbaar helaas door gedrag van een file en de overige weggebruikers.
• Stoptekens en signalen geven teneinde de intentie tot stoppen over te brengen.
• blokkade van politievoertuigen
• Rolling roadblock - zou 1 tot 3 keer geprobeerd zijn
• helikopter voor het volgen
• laten gaan
Poll uit deel 2: Politie gebruikte file als vangnet goed of niet?
• Nee
• Ja
• 3 iets anders en wel... dat type ik hierond
Tussenstand:
Overige links:
• FOK! Forum: Automobilist dood door vluchtende benzinedief (deel 1)
• FOK! Forum: Automobilist dood door vluchtende benzinedief #2 (deel 2)
• Nieuwsuur: Videofrafment: Bijrijder fileongeluk over politieoptreden.
Duur 9:23, vanaf 4:20 interview met de advocaat in de studio. Interview met de zoon (24, student) die tankte, waarbij zijn vader de auto reed. Eerste fragment is redelijk eenzijdig, en zoonlief wordt zelfs met de vragen gestuurd. HET tweede deel zijn de hilarische uitspraken en eufemismes niet van de lucht. Verder is de verdediging redelijk transparent: er had geen filefuik (of roadblock) uitgevoerd mogen worden door de politie.
• Telegraaf: Telegraaf ingezonden brief: Politie doet het nooit goed
Ook een zeer uitgebreide commentaar tread met redelijk verdeelde mening.
• Telegraaf: 'Filefuik eerder afgeraden'
• Omroep Brabant: Zoon bestuurder Politie verantwoordelijk voor drama
Laatste ontwikkelingen
quote:Agenten filefuik toch vervolgen
De agenten die vorig jaar de filefuik op de A2 veroorzaakten, moeten toch worden vervolgd. Dat vindt de advocaat van de benzinedief voor wie de fuik werd opgezet. In het programma Nieuwsuur zegt hij vanavond dat hij een zogenoemde artikel-12 procedure begint om vervolging af te dwingen.
De benzinedief staat maandag voor de rechter. Hem wordt doodslag ten laste gelegd omdat hij in zijn vlucht voor de politie inreed op de voor hem gecreëerde file.
De bestuurder van de achterste auto kwam daarbij om het leven. Advocaat Gerald Roethof vindt niet dat de benzinedief alle schuld in de schoenen geschoven kan worden: "De omstandigheden waardoor mijn cliënt op die auto reed, zijn veroorzaakt door de overheid. Het kan dan niet zo zijn dat de één wel, maar de ander niet vervolgd wordt", zegt hij in Nieuwsuur.
Te riskant
Vorige maand maakte het Openbaar Ministerie in Utrecht bekend dat de medewerker van de meldkamer en de motoragenten die de filefuik opzetten, niet worden vervolgd, omdat er geen duidelijke regels zijn voor het opzetten van een filefuik.
Het Openbaar Ministerie is wel van mening dat de file niet veroorzaakt had moeten worden. De benzinedief had al politieauto's geramd en de agenten hadden moeten beseffen dat het middel te riskant was.
Behalve doodslag wordt de benzinedief ook poging tot doodslag ten laste gelegd vanwege het inrijden op politieauto's, diefstal met geweld en het rijden zonder rijbewijs.
quote:'Inrijder' fuik reed 30 jaar zonder rijbewijs
UTRECHT - Maikel R., die met fatale gevolgen zou zijn ingereden op een door de politie gecreëerde filefuik, reed al circa 30 jaar zonder rijbewijs.
''Spijtig, maar waar", zei R. maandag bij de rechtbank in Utrecht.
De filefuik werd vorig jaar oktober opgezet op de A2 bij Abcoude om de verdachte benzinedief tot stoppen te dwingen.
De dader negeerde een stopteken van de politie, ramde drie keer een politieauto en botste op de file. Een onschuldige Maastrichtenaar kwam daarbij om het leven. Het OM verdenkt R. van doodslag en van poging tot doodslag op politiemensen op wie hij inreed.
quote:Benzinedief bespuugd in rechtbank
In Utrecht is de rechtszaak tegen de benzinedief die vorig jaar inreed op een filefuik van de politie, begonnen met een incident. Toen de man de rechtbank binnenkwam, werd hij bespuugd door een familielid van de automobilist die bij het ongeluk om het leven kwam.
De 48-jarige Maikel R. reed vorig jaar in oktober zonder te betalen weg bij een benzinestation. De politie creëerde een filefuik om hem te laten stoppen, maar R. zag te laat dat het verkeer stilstond. Bij de botsing kwam een man om het leven.
Geblowd
In de rechtszaal zei R. dat hij stoptekens negeerde omdat de agenten die hem achtervolgden met getrokken wapens reden en hij daardoor bang werd. Volgens de officier van justitie had R. geblowd toen hij het dodelijke ongeluk veroorzaakte. De advocaat van de verdachte vindt dat de agenten die de fuik opzetten ook schuldig zijn aan het ongeluk.
R. zei ook dat hij de benzine niet heeft gestolen, maar dat hij van plan was om later te betalen. Hij had net vastgezeten voor een ander geval van benzinediefstal en zegt dat hij daardoor geen geld had.
De pomphouders moeten gewoon betere maatregelen treffen om te voorkomen dat hun benzine gejat word. In het buitenland moet je vaak van te voren betalen waarna je later je wisselgeld kan ophalen.
De politie had het middel van de file fuik niet in mogen zetten voor het vangen van een dief. Je kan niet onschuldige bijstanders in gevaar brengen voor het vangen van een kruimel dief. Men had dit op een andere manier moeten oplossen b.v. door de inzet van een politiehelicopter. Men had het voertuig dan gewoon vanuit de lucht kunnen volgen naar zijn eindlocatie en daar de mensen in kunnen rekenen.
De politie had het middel van de file fuik niet in mogen zetten voor het vangen van een dief. Je kan niet onschuldige bijstanders in gevaar brengen voor het vangen van een kruimel dief. Men had dit op een andere manier moeten oplossen b.v. door de inzet van een politiehelicopter. Men had het voertuig dan gewoon vanuit de lucht kunnen volgen naar zijn eindlocatie en daar de mensen in kunnen rekenen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Oh hij was van plan om later terug te komen om de benzine te betalen? Niks aan de hand dus, hij heeft het gewoon geleend, geef die man eens wat krediet zeg.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wat een onzin. Op een snelweg kan altijd een file ontstaan. Of het nu door de politie of door de drukte komt. Alle bestuurders moeten gewoon in staat zijn om daar op tijd voor te stoppen.quote:Op maandag 24 september 2012 11:26 schreef ComplexConjugate het volgende:
De politie had het middel van de file fuik niet in mogen zetten voor het vangen van een dief.
Als de file was veroorzaakt door een ongeluk, was dan de persoon die dat ongeluk veroorzaakt had ook schuldig aan het feit dat achterin de file iemand doodgereden wordt door een of andere oetlul? Natuurlijk niet.
Over het ingooien van je eigen ruiten gesproken zeg.... totaal ongeloofwaardig.quote:R. zei ook dat hij de benzine niet heeft gestolen, maar dat hij van plan was om later te betalen. Hij had net vastgezeten voor een ander geval van benzinediefstal en zegt dat hij daardoor geen geld had.
Lees nou eerst eens joh, die arme man was stoned, hij heeft dat helemaal niet zien aankomen, ik pleit vooor verzachtende omstandigheden.quote:
[..]
Wat een onzin. Op een snelweg kan altijd een file ontstaan. Of het nu door de politie of door de drukte komt. Alle bestuurders moeten gewoon in staat zijn om daar op tijd voor te stoppen.
Als de file was veroorzaakt door een ongeluk, was dan de persoon die dat ongeluk veroorzaakt had ook schuldig aan het feit dat achterin de file iemand doodgereden wordt door een of andere oetlul? Natuurlijk niet.
[..]
Over het ingooien van je eigen ruiten gesproken zeg.... totaal ongeloofwaardig.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als ik geen geld heb om bezine te kopen dan rij ik niet. Heb ik het al die jaren verkeerd gedaan! 
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Je kan het toch lenen? dat was ook maikel's bedoeling, effe fuel poffen.quote:
Als ik geen geld heb om bezine te kopen dan rij ik niet. Heb ik het al die jaren verkeerd gedaan!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, dat snap ik nu. Al die verspilde jaren van onnodig binnen zitten. Ik had natuurlijk ook én een auto én bezine kunnen lenen.quote:
[..]
Je kan het toch lenen? dat was ook maikel's bedoeling, effe fuel poffen.
Wat een openbaringen!
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Je bent sowieso al verkeerd begonnen; je hebt geld uitgegeven om je rijbewijs te halen....quote:
Als ik geen geld heb om bezine te kopen dan rij ik niet. Heb ik het al die jaren verkeerd gedaan!
Maikel had je kunnen uitleggen dat dat helemaal niet nodig is
- Al 30 jaar zonder rijbewijs rijden
- Herhaaldelijk strafbare feiten gepleegd
- Bevel van de politie niet opgevolgd
- Iemand doodgereden
... en let op: dit alles wordt de dader niet of nauwelijks aangerekend. Een file kan zich overal voordoen, maar het is ineens een issue wanneer de overheid die file bewust heeft gecreëerd. Dan gelden kennelijk andere regels en mag je wél mensen doodrijden.
Je zult zien dat deze moordenaar wegkomt met minder dan 1 jaar celstraf.
- Herhaaldelijk strafbare feiten gepleegd
- Bevel van de politie niet opgevolgd
- Iemand doodgereden
... en let op: dit alles wordt de dader niet of nauwelijks aangerekend. Een file kan zich overal voordoen, maar het is ineens een issue wanneer de overheid die file bewust heeft gecreëerd. Dan gelden kennelijk andere regels en mag je wél mensen doodrijden.
Je zult zien dat deze moordenaar wegkomt met minder dan 1 jaar celstraf.
Zou hij in al die 30 jaar dan nog nooit eerder zijn aangehouden? Dat lijkt me bijna onmogelijk.quote:Op maandag 24 september 2012 11:46 schreef Elfletterig het volgende:
- Al 30 jaar zonder rijbewijs rijden
- Herhaaldelijk strafbare feiten gepleegd
- Bevel van de politie niet opgevolgd
- Iemand doodgereden
... en let op: dit alles wordt de dader niet of nauwelijks aangerekend. Een file kan zich overal voordoen, maar het is ineens een issue wanneer de overheid die file bewust heeft gecreëerd. Dan gelden kennelijk andere regels en mag je wél mensen doodrijden.
Je zult zien dat deze moordenaar wegkomt met minder dan 1 jaar celstraf.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vergeet de aftrek niet van het spuugincident. De verdachte is natuurlijk nu zwaar getraumatiseerd.quote:
- Al 30 jaar zonder rijbewijs rijden
- Herhaaldelijk strafbare feiten gepleegd
- Bevel van de politie niet opgevolgd
- Iemand doodgereden
... en let op: dit alles wordt de dader niet of nauwelijks aangerekend. Een file kan zich overal voordoen, maar het is ineens een issue wanneer de overheid die file bewust heeft gecreëerd. Dan gelden kennelijk andere regels en mag je wél mensen doodrijden.
Je zult zien dat deze moordenaar wegkomt met minder dan 1 jaar celstraf.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
in de gevangenis kun je niet rijden want daar kwam hij net uit... Voor diefstal van benzine... Geld voor zijn verslaving had hij welquote:
[..]
Zou hij in al die 30 jaar dan nog nooit eerder zijn aangehouden? Dat lijkt me bijna onmogelijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar zal hij toch óók geen dertig jaar voor hebben gezeten, lijkt me.quote:Op maandag 24 september 2012 11:53 schreef Re het volgende:
[..]
in de gevangenis kun je niet rijden want daar kwam hij net uit... Voor diefstal van benzine... Geld voor zijn verslaving had hij wel
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Meh...hoe lang zou je daar nou helemaal voor moeten zitten? Niet meer dan een paar dagen lijkt me. En wiet koop je natuurlijk niet, dat kweek je zelf.quote:
[..]
in de gevangenis kun je niet rijden want daar kwam hij net uit... Voor diefstal van benzine... Geld voor zijn verslaving had hij wel
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Daar krijgt hij straks schadevergoeding voor of misschien wel strafvermindering daar hij door die actie al flink geleden heeft.quote:
[..]
Vergeet de aftrek niet van het spuugincident. De verdachte is natuurlijk nu zwaar getraumatiseerd.
Volgens hemzelf is hij ook nog halfblind, had de file niet gezien maar wel dat de agenten met getrokken pistolen achter hem aanzaten.Echt geloofwaardig die arme vent.
Probleem in dit geval was dat er extreme omstandigheden waren, een achtervolging met hoge snelheden en een onverantwoorde bestuurder.quote:
[..]
Wat een onzin. Op een snelweg kan altijd een file ontstaan. Of het nu door de politie of door de drukte komt. Alle bestuurders moeten gewoon in staat zijn om daar op tijd voor te stoppen.
Je moet jezelf afvragen of het onder die omstandigheden verantwoord is voor ¤60,- brandstof een filefuik op te zetten
In woonwijken heeft de politie wel een protocol dat een achtervolging wordt afgebroken als omstanders in gevaar komen.
Je moet altijd belangen blijven afwegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Man was een paar dagen eerder verhoord vanwege eerdere benzinediefstallen. En de politie vergat daarbij om naar zijn rijbewijs te vragen??
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat iemand zo iets durft te beweren is voor mij al een reden voor strafverhoging. Kom op zeg, alsof iedereen helemaal achterlijk is. Het is bovendien dus een recidivist!!quote:R. zei ook dat hij de benzine niet heeft gestolen, maar dat hij van plan was om later te betalen. Hij had net vastgezeten voor een ander geval van benzinediefstal en zegt dat hij daardoor geen geld had.
Als hij nu gezegd had: Ja, ik wilde benzine stelen maar natuurlijk is een afloop zoals nu ook mijn ergste nachtmerrie, dan was het toch heel anders geweest.
Verder: als hij al gepakt was voor benzinediefstal, is toen niet gekeken of hij wel een rijbewijs had?
Ik hoop toch echt dat deze man voor 10 jaar achter de tralies verdwijnt.
The End Times are wild
Misschien is dat allemaal wel zo. Maar primair is de benzinedief de schuldige en niet de pomphouders of de politie. Dat is het omdraaien van de schuldvraag.quote:
De pomphouders moeten gewoon betere maatregelen treffen om te voorkomen dat hun benzine gejat word. In het buitenland moet je vaak van te voren betalen waarna je later je wisselgeld kan ophalen.
De politie had het middel van de file fuik niet in mogen zetten voor het vangen van een dief. Je kan niet onschuldige bijstanders in gevaar brengen voor het vangen van een kruimel dief. Men had dit op een andere manier moeten oplossen b.v. door de inzet van een politiehelicopter. Men had het voertuig dan gewoon vanuit de lucht kunnen volgen naar zijn eindlocatie en daar de mensen in kunnen rekenen.
Net zo min dat ik niet schuldig ben aan diefstal als ik mijn fiets niet op slot zet. Ik ben misschien wel dom, maar het is nog altijd de dief die steelt en niet ik. (Al wordt door Nlse rechters dan ook de eigenaar verantwoordelijk gehouden wegens ' aanleiding geven tot diefstal' , wat ik echt onzin vindt.
The End Times are wild
Wat moet je nou toch met zo'n kansloos figuur. Man man man.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Niet veroordelen zoals het betaamt. Je weetz..........., cultuur, racisme, moeilijke jeugd, discriminatie enz. enz.
|
|
