http://www.uefa.com/uefae(...)ackground/index.html
21:05 FC Twente - Hannover 96
http://www.uefa.com/uefae(...)ackground/index.html
Poll: Wat doen Twente en PSV?
• Beide winst
• Beide gelijk
• Beide verliezen
• PSV wint, Twente verliest
• PSV wint, Twente gelijk
• Twente wint, PSV verliest
• Twente wint, PSV gelijk
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wat een verdediging heeft dat PSV.quote:Brands begrijpt kritiek op aankoopbeleid PSV niet
PSV heeft dit seizoen al de nodige kritiek gekregen op het aankoopbeleid. Er worden vraagtekens gezet bij het aantrekken van Luciano Narsingh en het uitblijven van extra defensieve versterkingen naast Zanka. Technisch manager Marcel Brands begrijpt die kritiek niet.
"Dat was een bewuste keuze. We hadden al acht verdedigers, waarvan een groot aantal internationals, en slechts vier aanvallers plus de talentvolle Depay", zegt Brands, als hij de keuzes wil verantwoorden, tegenover De Telegraaf.
De kritiek werd erger na de verloren wedstrijd tegen FC Utrecht, in de ogen van Brands is dat echter niet terecht. "De nederlaag tegen FC Utrecht lag bovendien niet aan de verdediging. Het was een collectief falen. Het probleem lag eerder voorin, aangezien we zelfs met z’n elven tegen negen spelers niet scoorden."
quote:Op donderdag 20 september 2012 20:17 schreef ShevaJB het volgende:
Gelukkig kunnen we straks Twente zien.
Ze hebben hun huiswerk wel goed gedaan. Lekker inzakken, wachten op foutjes.quote:
Om te janken dit. Tegen een of ander schraal clubje uit het oostblok
Nikste schraal clubje, het is Dnipro man! Mooie club uit het oosten.quote:
Om te janken dit. Tegen een of ander schraal clubje uit het oostblok
quote:Op donderdag 20 september 2012 20:17 schreef ValHallen het volgende:
Zo verschrikkelijk slecht verdedigd
Net ook weer
DNIPRO 4 LIFE
PSV
Dnipro
Gill Swerts heeft helaas gisteren al een andere club gevonden.quote:
Hier word je toch gewoon leip van of niet zeg. De tering. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen zeg
Ze kunnen elkaar blijven uitlachen, Twente kampioen.quote:Op donderdag 20 september 2012 20:18 schreef Smoofie het volgende:
Waar het niet psv'ers die Ajax uitlachte
stel je aan gozerquote:
Hier word je toch gewoon leip van of niet zeg. De tering. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen zeg
Feyenoord met een goede spits had deze pot gewoon gewonnenquote:Op donderdag 20 september 2012 20:20 schreef Typisch het volgende:
Dit seizoen is zó bizar kut voor de uefa ranking.
Lucky PSV dat ze pauper tegenstander kregen.Inderdaadquote:
Dit seizoen is zó bizar kut voor de uefa ranking.
Misschien is Tim de Cler nog beschikbaar?quote:
[..]
Gill Swerts heeft helaas gisteren al een andere club gevonden.
Die spelen thuis iig op de aanval, misschien krijg je dan wat ruimte.quote:
Feyenoord zat gewoon in de CL man met Guidetti.quote:
[..]
Feyenoord met een goede spits had deze pot gewoon gewonnen
Mwah de ronde daarna had best zwaar kunnen uitpakkenquote:
[..]
Feyenoord zat gewoon in de CL man met Guidetti.
Inderdaad, om het geld hoeven ze ook niet in de EL te blijven, dat krijgen ze toch wel van de gemeente Eindhovenquote:
Maar goed dit is wel wat een groot deel hier riep een paar weken geleden. Zo snel mogelijk uit de EL vliegen zodat ze alle uitwedstrijden ineens wel gaan winnen.
Mensen die tegen NL clubs in Europa zijnquote:
Mooi man dit. Errrrrrggggggggggg mooi
PSV
Dnipro
_! .Is een turk, gewoon negerenquote:
[..]
Mensen die tegen NL clubs in Europa zijn
Kiev zit gewoon in de eindronde en ik vond ze niet beter dan Feyenoord.quote:
[..]
Mwah de ronde daarna had best zwaar kunnen uitpakken
Genoeg hierover btw, alweer lang genoeg geleden.Fenerbahçequote:
[..]
Mensen die tegen NL clubs in Europa zijn
PSV
Twente boeit me niet zo
goeiequote:
Alle boertjes kunnen voorlopig ook weer even hun snaveltjes houden
Mensen die tegen Oekraiense clubs in Europa zijnquote:
[..]
Mensen die tegen NL clubs in Europa zijn
_!gehaakt worden?quote:
Bah, wat doet Toivonen nou weer.
Plant z'n kont even lekker in de muur van Dnjepr.quote:
Op Ik heb geen toegang,raaaarrrr
http://www.rtl.nl/xl/#/u/23db3034-8a60-3dd4-9536-561022937378
wie wil er nou niet gegrind worden door een blonde zweedse godquote:
[..]
Plant z'n kont even lekker in de muur van Dnjepr.
3-4quote:
[..]
Fenerbahçe
PSV
Twente boeit me niet zo
Ja, inderdaad. Ging er van uit dat PSV op zijn gemakjes ging overwinteren.quote:
Dit seizoen is zó bizar kut voor de uefa ranking.
Twente heb ik nog wel vertrouwen in, maar tegen Hannover wordt het wel een taaie wedstrijd.
Ajax is natuurlijk kansloos.
Zo is dat.twitter:
With three attackers who all base their game on pace, Slechtquote:
Yep. En dat is precies de reden waarom elk team zo gaat spelen tegen PSV.quote:
Zoals we van ze gewend zijn vrees ik.quote:
Zoals verwacht, tijd dat er een Benelux Europa League komt dan wint Nederland weer eens iets Europees.quote:
Al wat meer vertrouwen in zondag dan?quote:
niet echt. Zie Feyenoord er niet toe in staat ook 90 minuten lang geconcentreerd te spelen in zo'n uitwedstrijd. Plus je hebt zelf ook 0 scorend vermogen. En het is jammer dat Van Bommel geschorst is natuurlijk.quote:
[..]
Al wat meer vertrouwen in zondag dan?
Spelverdeler.quote:
Probleem is gewoon dat Van Bommel speel verdeler is.
Zondag wint PSV gewoon natuurlijk. Thuis zijn ze vrij sterk, zeker tegen een middelmaat als Feyenoord.quote:
[..]
Al wat meer vertrouwen in zondag dan?
Quote editten.quote:
Jij bent het er wel mee eens toch? Dit is toch gewoon een gebrek aan kwaliteit en dit ligt zeker niet aan de instelling of wel dan?quote:
Probleem is gewoon dat Van Bommel speel verdeler is.
?quote:
Zeker weten? Ze hebben natuurlijk wel Pelle (quote:
[..]
Zondag wint PSV gewoon natuurlijk. Thuis zijn ze vrij sterk, zeker tegen een middelmaat als Feyenoord.
)Gelukkig zijn het er maar 11quote:Op donderdag 20 september 2012 20:28 schreef -Willempie- het volgende:
Die afgereisde PSV-supporters mogen ook hun geld wel terugkrijgen, hiervoor 2500km reizen
twitter:CatenaccioNL twitterde op donderdag 20-09-2012 om 20:22:18De twee centrale verdedigers van PSV hebben nog niet één succesvolle tackle of interceptie gepleegd [bron: @whoscored]. #dnipsv reageer retweet
Natuurlijk ligt dit wel aan de instelling. PSV speelt van minuut in vrij mat zonder strijd of passie. Echt een beetje die typische houding van ''ach de goal valt wel voor ons'' en als ze dan 1 of 2 goals tegen krijgen weten ze plotseling niet meer wat ze moeten doen.quote:
[..]
Jij bent het er wel mee eens toch? Dit is toch gewoon een gebrek aan kwaliteit en dit ligt zeker niet aan de instelling of wel dan?
En de bank danquote:
quote:
Heeft ook niets met instelling te maken. Dus ben met jou eens.quote:
[..]
Jij bent het er wel mee eens toch? Dit is toch gewoon een gebrek aan kwaliteit en dit ligt zeker niet aan de instelling of wel dan?
Ik had mijn post geedit en wilde dat het een faal werd van jou.quote:
Beter zetten ze die supporters in het veld, altijd beter dan ditquote:
Daar ben ik niet van gediend man.quote:
[..]
Heeft ook niets met instelling te maken. Dus ben met jou eens.
[..]
Ik had mijn post geedit en wilde dat het een faal werd van jou.
quote:
[..]
Natuurlijk ligt dit wel aan de instelling. PSV speelt van minuut in vrij mat zonder strijd of passie. Echt een beetje die typische houding van ''ach de goal valt wel voor ons'' en als ze dan 1 of 2 goals tegen krijgen weten ze plotseling niet meer wat ze moeten doen.
Alleen als ze tegen NL clubs spelenquote:
[..]
Mensen die tegen Oekraiense clubs in Europa zijn
kloptquote:
Het instelling-argument is sowieso 9 van de 10 keer lachwekkend. Gebruikt door mensen die er gewoon 0 verstand van hebben.
quote:
Het instelling-argument is sowieso 9 van de 10 keer lachwekkend. Gebruikt door mensen die er gewoon 0 verstand van hebben.
Eens.quote:
Het instelling-argument is sowieso 9 van de 10 keer lachwekkend. Gebruikt door mensen die er gewoon 0 verstand van hebben.
Brands heeft serieus voor ieder speler te veel betaald.
Zelfs nu komt hij er niet in, en dat staat zondag basis.quote:
Wijnaldem die baalt ook, kan niet anders.
Je kent Advocaat denk ik niet.quote:
Is het misschien niet handig om die Depay eens in de basis te zetten? Gewoon die jeugdspeler de kans geven, niet bang wezen!
Mwa, het heeft ook met een gebrek aan kwaliteit te maken.quote:
PSV heeft hier een totaal verkeerde instelling
Beetje vaag inderdaad, net als het begrip " vorm".quote:
Het instelling-argument is sowieso 9 van de 10 keer lachwekkend. Gebruikt door mensen die er gewoon 0 verstand van hebben.
Of in een flow.quote:
[..]
Beetje vaag inderdaad, net als het begrip " vorm".
Niet mee eens.quote:
Het instelling-argument is sowieso 9 van de 10 keer lachwekkend. Gebruikt door mensen die er gewoon 0 verstand van hebben.
Kijk vorig jaar naar Man Utd in EL en eigenlijk ook wel in CL. In de EL 80% instelling de reden voor de drama prestaties, in de CL 50%. Zie je vaker bij grote teams in de EL.
Ik maakte een grapje eigenlijkquote:
[..]
Mwa, het heeft ook met een gebrek aan kwaliteit te maken.
Dnipro is van het niveau Heracles, NEC, RKCquote:
[..]
Mwa, het heeft ook met een gebrek aan kwaliteit te maken.
Ja ik weet het, ik heb 2 maanden geleden ook al gevraagd in het PSV topic of de PSV fans dachten dat Advocaat de jeugd de kans zou geven. Ik dacht van niet en het lijkt redelijk te kloppen.quote:
[..]
Je kent Advocaat denk ik niet.
Je geeft jezelf al een soort antwoord.quote:
[..]
Dnipro is van het niveau Heracles, NEC, RKC
Clubs die zich lekker ingraven waardoor PSV het spel moet gaan maken. Een kwaliteit die ze absoluut niet bezitten.quote:
[..]
Dnipro is van het niveau Heracles, NEC, RKC
united vergelijken met PSV.quote:
[..]
Niet mee eens.
Kijk vorig jaar naar Man Utd in EL en eigenlijk ook wel in CL. In de EL 80% instelling de reden voor de drama prestaties, in de CL 50%. Zie je vaker bij grote teams in de EL.
PSV is gewoon niet beter dan dit.
Gewoon rood geven
Ik had eigenlijk moeten zeggen: Van het niveau RKC en FC Utrechtquote:
[..]
Je geeft jezelf al een soort antwoord.
Geef Van Bommel zijn contract en laat hem oprotten.quote:
quote:
[..]
Je geeft jezelf al een soort antwoord.
Als ie maar iets doetquote:
Zou Dickie straks als een kwaaie kabouter door de kleedkamer sprongetjes maken? Of zal hij in neuzen gaan bijten
Wat een huillie. Toivonen moest gewoon z'n bakkes houden
Als je van Utrecht en RKC verliest dan kun je ook van Dnipro verliezen.quote:
[..]
Dnipro is van het niveau Heracles, NEC, RKC
Met gemak zelfs.quote:
[..]
Als je van Utrecht en RKC verliest dan kun je ook van Dnipro verliezen.
Dat blijkt jaquote:
[..]
Als je van Utrecht en RKC verliest dan kun je ook van Dnipro verliezen.
Natuurlijk moet Toivonen zijn bek houden, maar wat betreft die scheids heeft hij gelijk. Die man had al minstens 5x geel voor Dnipro kunnen trekken, maar doet niets. Net zo'n drama als dat Lens afgelopen weekend gewoon geen geel heeft gehad terwijl hij minstens 3 geelwaardige overtredingen heeft gemaaktquote:
Die commentator
Wat een huillie. Toivonen moest gewoon z'n bakkes houden
Echt bizar wat een kut pot dit is.quote:
Engelaar Toivoen Van Bommel Middenveld.
Serieus waar is al het kut geld heen gegaan.
Dat mag je niet zeggen want dan ben je gelijk een troll.quote:
Seizoen lijkt nu al verloren voor psv. Sneu
Wijnaldem, matavz, Narsingh, Strootman, mertens ohja en Zanka.quote:
Strootman LB
Engelaar Toivoen Van Bommel Middenveld.
Serieus waar is al het kut geld heen gegaan.
En dan nog opa Bommel en een contractverlening voor manolev en ik dacht ook Bouma?[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2012 20:38:27 ]
Hij neemt een voorbeeld aan Stark gisterquote:
[..]
Natuurlijk moet Toivonen zijn bek houden, maar wat betreft die scheids heeft hij gelijk. Die man had al minstens 5x geel voor Dnipro kunnen trekken, maar doet niets. Net zo'n drama als dat Lens afgelopen weekend gewoon geen geel heeft gehad terwijl hij minstens 3 geelwaardige overtredingen heeft gemaakt
Wat? Waarom?quote:
Nee man, die doen nog gewoon mee om het kampioenschapquote:
Seizoen lijkt nu al verloren voor psv. Sneu
Heb ook zo'n gevoel eigenlijk. Maar als ik er zo naar kijk is het niet eens zo verrassend.quote:
Seizoen lijkt nu al verloren voor psv. Sneu
Eerstvolgende wedstrijd dus sowieso geschorst. Treffen jullie ze?
De competitie is net begonnen, maar het begin is wel heel erg slecht.quote:
Seizoen lijkt nu al verloren voor psv. Sneu
Tenzij de rest van de NL clubs een faalperiode door gaan maken natuurlijk.quote:
[..]
Dat mag je niet zeggen want dan ben je gelijk een troll.
Willems geblesseerd eraf.quote:
Volgende wedstrijd is PSV-Napoliquote:
Hamsik direct rood gehad bij Napoli.
Eerstvolgende wedstrijd dus sowieso geschorst. Treffen jullie ze?
Goed begin is het halve werk.quote:
[..]
De competitie is net begonnen, maar het begin is wel heel erg slecht.
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAquote:
[..]
Volgende wedstrijd is PSV-Napoli
(al verliezen we het sowieso).
Scheelt weer wat wedstrijden..quote:
[..]
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
(al verliezen we het sowieso).
[ziekte]manquote:
Ze dachten aan het begin van het seizoen nog heel ver in de EL te komen en de eredivisie winnen was slechts nog een formaliteit
HAHAHA
Net als vorig seizoen hebben ze ook dit seizoen de allerbeste selectie die ook nog eens bijna altijd topfit is.quote:
PSV
Ze dachten aan het begin van het seizoen nog heel ver in de EL te komen en de eredivisie winnen was slechts nog een formaliteit
HAHAHA
lolque?quote:
[..]
Net als vorig seizoen hebben ze ook dit seizoen de allerbeste selectie die ook nog eens bijna altijd topfit is.
En dat koste maar 40 miljoen tochquote:
[..]
Net als vorig seizoen hebben ze ook dit seizoen de allerbeste selectie die ook nog eens bijna altijd topfit is.
Weggepest? Dat koste de Gemeente Eindhoven 40 miljoen euro ja, met andere woorden, de belastingbetalerquote:
[..]
En dat koste maar 40 miljoen toch
Alle hoop op Twente dan maarquote:
Het Europees seizoen voor de Nederlandse clubs begint op deze manier rampzalig te worden.
Hoezo, het nieuwe wonderkind Zanka komt eraan.quote:
Hoe kan PSV nou toch steeds zo falen met aankopen achterin
quote:
[..]
Alle hoop op Twente dan maar
Hebben ze niet bij PSVquote:
Sowieso, bij elkaar gekochte troep dat elftal. Eigen jeugd wat is dat.
quote:
Idd, anders wordt het wel heel schraal.quote:
[..]
Alle hoop op Twente dan maar
Het is wel te hopen, voor zowel de vermoeidheid van Twente als voor de puntjes.quote:
[..]
Alle hoop op Twente dan maar
quote:
ik moest lachen
Jawel, Fucking mooi jeugdcomplex ook.quote:
SPOILER
Zouden die twee clowns er ook tussen zitten?quote:
Ik heb wel een beetje medelijden met die 11 man die helemaal naar dat lelijke oord zijn afgereisd waar hun cluppie een totale wanprestatie neerzet.
De heletijd rondtrappen quote:
quote:
[..]
Zouden die twee clowns er ook tussen zitten?
quote:Op donderdag 20 september 2012 20:49 schreef Doublepain het volgende:
Krijg gewoon aids aan mijn ogen
Club met een D: 156.
quote:
Club met een D. 57%
spoiler bitterquote:
quote:
Mooi moment om weer even aan deze dude te denken:
[ afbeelding ]
quote:
Die 10 op z'n shirt ook.quote:
Wijnaldum had het al voorspeld.
[ afbeelding ]
quote:
Wijnaldum had het al voorspeld.
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
je mama op zijn pikquote:
Harde struggels
Hahahahaha, helemaal stuk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
Niks aan te doen. Kan gebeuren.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
De goals vielen op ongelukkige momenten.quote:
Instelling was niet goed, volgende keer beter.
Niks aan te doen. Kan gebeuren.
quote:
Tijd om met zijn allen aanstaande zondag in de 19e minuut het PSV clublied te zingen
0-2 in de 19e minuut
Ligt aan de spelers.quote:
Klopt, niemand werd boos bij die 5 minuten wisselquote:
Ik denk datze geen zin in EL hebben
Hahahaquote:
[..]
[ afbeelding ]
Willems wist het in Auschwitz al
.
.
Heel Slecht
.
.
[Ziekte] Slecht
.
.
Blom als scheidsrechter
.
.
PSV vandaag
Ja en met het team van 1995 had Ajax weer de CL gewonnen.quote:
Overigens hadden ze meer kans gehad met deze 2 heren:
[ afbeelding ]
Als mijn tante een lul had was het mijn oomquote:Op donderdag 20 september 2012 20:55 schreef -Willempie- het volgende:
Als de verdediging die fouten niet maakt, ga je hier gewoon met een punt weg.
Dat zou ook al beschamend zijn. Als PSV zijnde moet je hier gewoon winnen.quote:
Als de verdediging die fouten niet maakt, ga je hier gewoon met een punt weg.
Rot toch op man.quote:
Als de verdediging die fouten niet maakt, ga je hier gewoon met een punt weg.
Met Van Bommel als een spelverdeler ga je nooit winnen. Helemaal nu, want iedereen weet hoe je er tegen moet gaan spelen.
Uiteraard.quote:
[..]
Ja en met het team van 1995 had Ajax weer de CL gewonnen.
quote:
[..]
Dat zou ook al beschamend zijn. Als PSV zijnde moet je hier gewoon winnen.
jezus christusquote:
Als de verdediging die fouten niet maakt, ga je hier gewoon met een punt weg.
quote:
Verander ff je ava dan.quote:
Kunnen we PSV niet opdoeken? Compleet geen toegevoegde waarde.
'Hillemoal niet'
'Echt wel'"
Zit de gemeente opgescheept met die grondquote:
Kunnen we PSV niet opdoeken? Compleet geen toegevoegde waarde.
Je mist er 14.quote:
quote:
"'Denkte ge dat da mij niet pijn doe zoals t nu goat?'
'Hillemoal niet'
'Echt wel'"
quote:
[..]
Zit de gemeente opgescheept met die grond
quote:
Ik had beter Bauer's zigeunernacht kunnen gaan kijken.
Slaat nergens op deze reactie... jij bent diegene die vooraan staat als psv dit seizoen kampioen zou wordenquote:
Kunnen we PSV niet opdoeken? Compleet geen toegevoegde waarde.
Het boeit wel:quote:
Beter gelijk uit de EL en focussen op de competitie. EL boeit geen fuck, alleen als je kwartfinale+ haalt.
-Sportief gezien
-Financieel gezien
-Voor de UEFA coefficient
-Spelers die Europese ervaring opdoen
Ja, maarja dit heeft vast weer zijn invloed op de competitie wedstrijd(en)quote:
Beter gelijk uit de EL en focussen op de competitie. EL boeit geen fuck, alleen als je kwartfinale+ haalt.
.. Lekker vertrouwen getankt vandaag
op naar zondag, tegen een fysiek Feyenoord.. Ze willen het liefst PSV keihard uitlachen maar dat zal wel niet mogen van de zender
quote:
Twente
Ik troll maar wat joh. Het is niet alsof ik zondag niet naar PSV - Feyenoord ga.quote:
[..]
Slaat nergens op deze reactie... jij bent diegene die vooraan staat als psv dit seizoen kampioen zou worden
Ga toch weg man stomme ja knikker, laat die jongen zijn frustratie uiten.. Het is toch gewoon kut? Verdediging is bras.. wedstrijd was gewoon weer niet om aan te zien.. 2 kansjes gehadquote:
[..]
Slaat nergens op deze reactie... jij bent diegene die vooraan staat als psv dit seizoen kampioen zou worden
Ik vind het al gek dat er nog 11 man mee gaat, als ik daar nu zat zou ik denken 1x nooit meer..
Is gewoon terecht hoor.quote:
Ze willen het liefst PSV keihard uitlachen maar dat zal wel niet mogen van de zender
Ajax laatste winnaar CL.
Feyenoord laatste winnaar UEFA Cup / EL.
*RIP*
Fortuna Sittard.quote:
Nederland haalt nooit meer de CL, maar de EL kunnen we ook wel een beetje gaan afstrepen als je de oliedollars ziet bij de voormalige Sovjet-republieken.
Ajax laatste winnaar CL.
Feyenoord laatste winnaar UEFA Cup / EL.
*RIP*
quote:
quote:
Nederland haalt nooit meer de CL, maar de EL kunnen we ook wel een beetje gaan afstrepen als je de oliedollars ziet bij de voormalige Sovjet-republieken.
Ajax laatste winnaar CL.
Feyenoord laatste winnaar UEFA Cup / EL.
*RIP*
Wat Fortuna krijgt geeft die Rus van Xelsie als fooi als de serveerster hem koffie komt brengen.quote:
Werke voor da cheld!
quote:
Met zijn allen het vliegtuig opwachten.
Werke voor da cheld!
Ik moest lachen.
quote:
Met zijn allen het vliegtuig opwachten.
Werke voor da cheld!
Hannover wint.quote:
Alleen een matige middenveld heeft Twente vanavond.
Ze kunne het alleen nog goemake doar groatis seizoenskaorte te cheve!quote:
Met zijn allen het vliegtuig opwachten.
Werke voor da cheld!
Is ook niet zo moeilijk he.quote:
De bal is rondquote:
elf tegen elfquote: