Bewijs daarvan is o.a. dat de verzekeraar een tegemoetkoming in het vooruitzicht heeft gesteld aan het einde van de periode ter compensatie.
Ik heb besloten mijn bellegingshypotheek over te zetten naar banksparen.
Dit kan bij dezelfde hypotheekverstrekker (Delta Lloyd). De rente blijft hetzelfde, alleen de levensverzekering/aflossingsbetaling, die nu de inleg in banksparen wordt gaat wat omhoog. Hier ben ik ok mee.
MAAR:
- Delta Lloyd rekent ca. 300 EUR ter compensatie van de rente van de nog resterende 2 jaar (zit in jaar 8 van 10 jaar vastgezette periode).
- De Hypotheker rekent 995 EUR voor het omzetten.
Beide kosten kan ik wel van de belasting aftrekken wat ca 750 eur kosten overblijft.
Tijdens het gesprek was ik niet snel genoeg, maar thuiskomende en alles beziend klopt dit toch niet? De Hypotheker zou toch geen kosten rekenenen voor omzetten van woekerpolis naar een beter produkt? Ik betaal met mijn huidige produkt al 60 EUR per maand aan de Hypotheker...
En... klopt die rente(boete) van 300 EUR wel? Mag Delta Lloyd dat rekenen?
Morgen wil ik dus bellen naar de Hypotheker... maar wat als deze vast blijft houden aan die 995 EUR? Welke stok kan ik gebruiken om mee te slaan?
Op internet vind ik alleen maar linkjes naar Tros Radar / Vara's Kassa hierover, maar nergens waar staat: de tussenpersoon moet gratis omzetten...
Bij voorbaat dank.
Weet je, ik zou die Hypotheker in de str*** laten zakken en een geheel nieuwe hypotheek afsluiten. Ben je van al die provisiegeneuzel af.quote:Op maandag 17 september 2012 19:30 schreef elkravo het volgende:
- Delta Lloyd rekent ca. 300 EUR ter compensatie van de rente van de nog resterende 2 jaar (zit in jaar 8 van 10 jaar vastgezette periode).
- De Hypotheker rekent 995 EUR voor het omzetten.
Beide kosten kan ik wel van de belasting aftrekken wat ca 750 eur kosten overblijft.
Tijdens het gesprek was ik niet snel genoeg, maar thuiskomende en alles beziend klopt dit toch niet? De Hypotheker zou toch geen kosten rekenenen voor omzetten van woekerpolis naar een beter produkt? Ik betaal met mijn huidige produkt al 60 EUR per maand aan de Hypotheker...
Zoek eens op "execution only" hypotheken.
Toen die produkten werden verkocht waren ze zo ontzettend ondoorzichtig opgezet dat je het veel klanten niet kwalijk kan nemen dat ze daar zijn ingetrapt. Over het zogenaamde "hefboom-inteereffect" werd bijvoorbeeld nooit gesproken, en sommige kapitaalverzekeringen werden verkocht alsof het om levensverzekeringen ging. Onder de toenmalige wet- en regelgeving kon dat of waren dit soort praktijken slecht geregeld. Tegenwoordig moeten hypotheekverstrekkers terecht veel transparanter zijn.quote:
Mensen met woekerpolissen en de schuld op anderen willen afschuiven
Ben je van de provisie af, mag je per uur gaan betalenquote:Op maandag 17 september 2012 19:58 schreef blomke het volgende:
[..]
Weet je, ik zou die Hypotheker in de str*** laten zakken en een geheel nieuwe hypotheek afsluiten. Ben je van al die provisiegeneuzel af.
Zoek eens op "execution only" hypotheken.
Dat dus... toen kreeg ik een paar opties, en dan denk je dat je de beste keuze maakt. Banksparen zat destijds daar niet eens tussen anders had ik dat wel gekozen.quote:Op maandag 17 september 2012 21:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Toen die produkten werden verkocht waren ze zo ontzettend ondoorzichtig opgezet dat je het veel klanten niet kwalijk kan nemen dat ze daar zijn ingetrapt. Over het zogenaamde "hefboom-inteereffect" werd bijvoorbeeld nooit gesproken, en sommige kapitaalverzekeringen werden verkocht alsof het om levensverzekeringen ging. Onder de toenmalige wet- en regelgeving kon dat of waren dit soort praktijken slecht geregeld. Tegenwoordig moeten hypotheekverstrekkers terecht veel transparanter zijn.
Een andere tussenpersoon/hypotheek is nog duurder als de naaiprijs die men mij nou lijkt te geven.
Probeer alleen uit te vinden hoe ik de Hypotheker het best kan confronteren met zijn prijs van EUR 995,-.
Dat zeg ik toch ook niet. Maar je krijgt dan geen advies dat gericht is op zo veel mogelijk profijt voor de tussenpersoon en/of hypotheeknemer en die hele riedel.quote:
Execution only is niet gratis...
Bij "execution only" betaal je een vastgestelde prijs.quote:
[..]
Ben je van de provisie af, mag je per uur gaan betalen
Ja, dan is het bijna gratis zeker.quote:
[..]
Bij "execution only" betaal je een vastgestelde prijs.
Les 1: banken en financiële mensen zijn boeven, ze zullen je altijd naaien en een poot uitdraaien. Geeft niks, maar verlies het niet uit het oog.
1. Nee, dat beweer ik niet. Maar je betaalt dan niet extra voor een slecht advies.quote:
1. Ja, dan is het bijna gratis zeker.
2. Les 1: banken en financiële mensen zijn boeven, ze zullen je altijd naaien en een poot uitdraaien.
3.Geeft niks, maar verlies het niet uit het oog.
2. Dat klopt, daar is het verhaal van de TS het zoveelste voorbeeld van.
3. Lastig lopen met één poot, laat staan als je dat 2x overkomt.
1. Advies wat je per uur betaald (zonder provisie) is in de basis niet slecht. Er is namelijk een belang veranderd, eerst had de adviseur een belang om geld te krijgen van de maatschappij en nu van jouw als klant. Een goed advies betekend een klant behouden. Dat is de zegen van het provisieverbod.quote:
[..]
1. Nee, dat beweer ik niet. Maar je betaalt dan niet extra voor een slecht advies.
2. Dat klopt, daar is het verhaal van de TS het zoveelste voorbeeld van.
3. Lastig lopen met één poot, laat staan als je dat 2x overkomt.
Neemt natuurlijk niet weg dat er slechte adviseurs bestaan, maar dat is in elke constructie.
2. Ja, en dan is het domste dus geen adviseur nemen. TS heeft er geen kaas van gegeten en moet zich goed laten voorlichten.
3. Goed advies inwinnen. Zelf regelen wordt het echt niet beter van. Buiten het feit dat ik geen namen kan noemen van hypotheeknemers die zonder adviseur werken. Zelfs voor simpele bankspaarproducten ben je (om voor mij duistere redenen) verplicht een adviseur te hebben.
1. Je ziet nu toch in de OP wat voor rekening je krijgt, naast de ¤60,- per maand die je (voor wat?) al betaalt!quote:
[..]
1. Advies wat je per uur betaald (zonder provisie) is in de basis niet slecht. Er is namelijk een belang veranderd, eerst had de adviseur een belang om geld te krijgen van de maatschappij en nu van jouw als klant. Een goed advies betekend een klant behouden. Dat is de zegen van het provisieverbod.
Neemt natuurlijk niet weg dat er slechte adviseurs bestaan, maar dat is in elke constructie.
2. Ja, en dan is het domste dus geen adviseur nemen. TS heeft er geen kaas van gegeten en moet zich goed laten voorlichten.
3. Goed advies inwinnen. Zelf regelen wordt het echt niet beter van. Buiten het feit dat ik geen namen kan noemen van hypotheeknemers die zonder adviseur werken. Zelfs voor simpele bankspaarproducten ben je (om voor mij duistere redenen) verplicht een adviseur te hebben.
2. Dan moet ie dus niet naar een adviseur toe gaan, kan ie op fora prima terecht voor beter advies.
3. Die reden is simpel; via een adviseur wordt weer extra verdiend. Overigens vraag ik me af wat je bedoelt met adviseur: een onafhankelijk (je kan prima zonder) of een bankmedewerker. Dat laatste had ik nij de ING; dat beviel prima.
1. Die rekening is van voor het provisieverbod, zo werkte men toen. Maar vanaf 1-1-13 niet meer, want dat mag niet meer.quote:
[..]
1. Je ziet nu toch in de OP wat voor rekening je krijgt, naast de ¤60,- per maand die je (voor wat?) al betaalt!
2. Dan moet ie dus niet naar een adviseur toe gaan, kan ie op fora prima terecht voor beter advies.
3. Die reden is simpel; via een adviseur wordt weer extra verdiend. Overigens vraag ik me af wat je bedoelt met adviseur: een onafhankelijk (je kan prima zonder) of een bankmedewerker. Dat laatste had ik nij de ING; dat beviel prima.
2. Op een fora. Ja, dat zal werken. Als hij even al zijn cijfertjes neerzet zullen we even kijken.
3. Bankmedewerker == adviseur. Alleen afhankelijk in dit geval, maar werkt tegenwoordig ook gewoon uurtje factuurtje hoor. Advies kost geld, voor niks gaat de zon op. Maar dankzij wat regeltjes is het advies wat meer onafhankelijk geworden.
Omdat je voor minder (onkosten), financiëel beter af bent.quote:Op maandag 17 september 2012 22:22 schreef Five_Horizons het volgende:
Waarom execution only als je voor nauwelijks iets meer een daadwerkelijk advies kunt krijgen
1. Klopt, maar dat zegt niets over de kwaliteit van het advies.quote:
1. Advies kost geld, voor niks gaat de zon op.
2. Maar dankzij wat regeltjes is het advies wat meer onafhankelijk geworden.
2. Geloof je 't zelf?
2. Het is waar, ze mogen geen provisie meer krijgen (of andere kadootjes) dus heeft het geen zin voor ze om je product X te verkopen met een iets hogere rente waar ze zelf meer aan overhouden.
Al moet ik er wel bij zeggen dat er nog wat jaren sentiment in de markt zal zitten, een adviseur die jaren verwend is door bedrijf X zal nog een tijdje geneigd zijn dit bedrijf aan te bevelen omdat ze het zo goed gehad hebben. Ik denk dat het zeker 5 tot 10 jaar duurt voordat dat uit de markt is.
Zonder advies en dus zelf maar een beetje aankloten? Fora zijn leuk, maar de meeste mensen hebben echt 0,0 verstand van de materie, maar denken, omdat ze ooit eens een hypotheek hebben afgesloten, dat ze daarmee expert zijn...quote:
[..]
Omdat je voor minder (onkosten), financiëel beter af bent.
1. Daar zijn fora (en andere media) dus voor. Heb niet de indruk dat een betaald advies beter is dan de adviezen hier op 't forumquote:
1. Zonder advies en dus zelf maar een beetje aankloten?
2. Fora zijn leuk, maar de meeste mensen hebben echt 0,0 verstand van de materie,
3. maar denken, omdat ze ooit eens een hypotheek hebben afgesloten, dat ze daarmee expert zijn...
2. Dat klopt, en daar maken intermediairs handig gebruik van
3. Ik heb niet de indruk, dat de TS dat van zichzelf denkt. Integendeel, ik krijg de indruk dat ie snapt dat ie aardig genaaid is met z'n woekerpolis en dat 'm dat een tweede keer te wachten staat met het nieuwe hypotheekgedrocht. Bofkont dat ie op dit forum terecht kan.
Per uur is wat mij betreft een stuk onafhankelijker dan de provisiestructuur. Als iemand voor mij werk verricht, mag hij daar best voor beloond worden. Met de provisies was/is het in ieder geval altijd de vraag of hij niet een ander product met net iets meer provisie probeert te verkopen.quote:
[..]
Ben je van de provisie af, mag je per uur gaan betalen
Weet iemand een goede bron waarin staat dat die 995 EUR niet hoeft?
1 Blomke 4 vers 16.quote:
Weet iemand een goede bron waarin staat dat die 995 EUR niet hoeft?
Voor 2007 had je niet zoveel keus hoor. Zeker als starter en als je niet veel per maand te besteden had (en dus voor een aflossingsvrije hypotheek koos) kwam je al snel op een kew uit, met bijvoorbeeld mixfondsen. Is mij destijds ook aangeraden, door veh nog wel. Overigens heb ik dat product kosteloos kunnen omzetten van Reaal. Lijkt mij dat delta lloyd dit ook zou moeten kunnen aanbieden. Dat je dus dus rentevergoeding niet hoeft te betalen. Dat je de Hypotheker wel moet betalen lijkt me niet zo heel vreemd. Je ontvang toch hypotheekadvies en daaraan hangt altijd een prijskaartje. Al vind ik dat ook niet helemaal eerlijk, de hypotheker heeft destijds flink aan jou verdient omdat je dit product hebt afgenomen. Overigens betaal je per 1 januari 2013 altijd in 1x voor advies, Provisie is dan verboden.quote:
Mensen met woekerpolissen en de schuld op anderen willen afschuiven
1. Lineair
2. Annuïtait
3. Aflossingsvrij
4. Spaarhypotheek N.B. met keuze uit boxen 1 en 3
5. Beleggingsproducten
En misschien vergeet ik nog iets idioot als de Postbank Meer waarde hypotheek met obligaties.
Hetgeen de praktijk van intermediairs en adviseurs én de kwaliteit van hun producten, eens te meer demonstreert.quote:
Je kon wel aflossingsvrij nemen maar je moest toen toch al wel aan waardeopbouw doen om na 30 jaar een deel of alles af te lossen. Tenminste, bij mij was dat toen verplicht. Dan kwam je al snel op een kew uit. Wat dus in veel gevallen woekerpolissen bleken.
Hier hetzelfde... nu weet je beter. Je kreeg een aantal opties voorgeschoteld. Heb bijvoorbeeld niet risicovol belegd,... denk je een voorzichtig product te hebben... ga je blij weg... Jaren later kom je erachter hoe het echt zit. Nu krijg je gedetaileerde overzichten, in het begin niet.quote:
Ik vind het nog stweds absurd dat de vereniging eigen huis mij die polis heeft verkocht. Ik was 26, was mijn eerste huis en ik had geen idee. Ik dacht dat het wel goed was. Had ook nog nooit een eurocrisis meegemaakt trouwens
Ik ben opgevoed met de gedachte dat je niet moet gokken met geld dat je niet kan missen. Mijn hypotheek is dan ook volledig spaarproduct geweest (en iedereen verklaarde me voor gek). Ik ben blij voor de mensen die wel voldoende rendement maken om het vervroegd af te lossen, maar het zijn risico's die ik bewust niet wil lopen.
Verder om terug te komen op je opening. Die provisie staat los van het afsluiten van een nieuw product. Het is dus wel logisch dat ze een nieuw bedrag berekenen. Het is wel erg zuur en je kan jezelf afvragen of je nog steeds bij dezelfde adviseur wilt blijven zitten. Vorige keer heeft hij je voor je eigen gevoel ook onvoldoende voorgelicht. Ezel - steen etc. Ook al is zijn buurman net zo erg.
Ja maar als ik lees heeft de AFM gemeld dat tussenpersonen die kosten NIET rekenenen moeten.quote:
Met alle respect had je het toen ook niet gezien (als ze toen gedetaileerde overzichten hadden). Dan had je het normaal gevonden dat je nog weinig had opgebouwd en had je in die fabeltjes geloofd van de adviseurs die je gingen uitleggen dat het juist fantastisch was dat de koers van de beurs zakt, want dan kan je relatief veel kopen voor dezelfde inleg.
Ik ben opgevoed met de gedachte dat je niet moet gokken met geld dat je niet kan missen. Mijn hypotheek is dan ook volledig spaarproduct geweest (en iedereen verklaarde me voor gek). Ik ben blij voor de mensen die wel voldoende rendement maken om het vervroegd af te lossen, maar het zijn risico's die ik bewust niet wil lopen.
Verder om terug te komen op je opening. Die provisie staat los van het afsluiten van een nieuw product. Het is dus wel logisch dat ze een nieuw bedrag berekenen. Het is wel erg zuur en je kan jezelf afvragen of je nog steeds bij dezelfde adviseur wilt blijven zitten. Vorige keer heeft hij je voor je eigen gevoel ook onvoldoende voorgelicht. Ezel - steen etc. Ook al is zijn buurman net zo erg.
Zie
http://www.goed-advies-wo(...)s-nieuws-vara-kassa/
http://www.trosradar.nl/n(...)sluiten-woekerpolis/
Maar verder dan dit soort links kom ik dus niet.
Banksparen bestond nog niet in 2005; en het is allemaal achteraf gelul om nu te wijzen op de fout die ik destijds wel niet gemaakt heb. Ik leef nu, ga het nu corrigeren... maar graag zonder genaaid te worden.
Verder kan ik wel ergens anders heen gaan. Zijn gewoon andere stenen om je aan te stoten. En die zullen zeker kosten rekenen, aangezien ik daar nieuw ben. Bij de Hypotheker ben ik klant, en kan ik me beroepen op hun "zorgplicht".
In je eerste voorbeeld gaat het alleen om de verzekeraars, niet om de tussenpersonen. In het tweede voorbeeld worden wel tussenpersonen genoemd, maar kan ik niet duidelijk herleiden of het niet mag. Het aan een schandpaal willen nagelen hoeft niet perse te betekenen dat het ook verboden is. Ik vermoed dat wanneer het verboden was, dat de AFM niet had 'gehekeld' maar had ingegrepen. Ik weet alleen onvoldoende om dit te kunnen staven.quote:
[..]
Ja maar als ik lees heeft de AFM gemeld dat tussenpersonen die kosten NIET rekenenen moeten.
Zie
http://www.goed-advies-wo(...)s-nieuws-vara-kassa/
http://www.trosradar.nl/n(...)sluiten-woekerpolis/
Maar verder dan dit soort links kom ik dus niet.
Banksparen bestond nog niet in 2005; en het is allemaal achteraf gelul om nu te wijzen op de fout die ik destijds wel niet gemaakt heb. Ik leef nu, ga het nu corrigeren... maar graag zonder genaaid te worden.
Verder kan ik wel ergens anders heen gaan. Zijn gewoon andere stenen om je aan te stoten. En die zullen zeker kosten rekenen, aangezien ik daar nieuw ben. Bij de Hypotheker ben ik klant, en kan ik me beroepen op hun "zorgplicht".
Overigens zijn er ook spaarhypotheken van voor 2005 (dat banksparen volgens mij pas in 2008 werd ingevoerd staat los van de mogelijkheid om niet te beleggen).
Maar dat is nu achteraf gelul... ik leef nu..quote:
[..]
Overigens zijn er ook spaarhypotheken van voor 2005 (dat banksparen volgens mij pas in 2008 werd ingevoerd staat los van de mogelijkheid om niet te beleggen).
Volgens mij roep ik dat al 3x eerderquote:
[..]
Per uur is wat mij betreft een stuk onafhankelijker dan de provisiestructuur. Als iemand voor mij werk verricht, mag hij daar best voor beloond worden. Met de provisies was/is het in ieder geval altijd de vraag of hij niet een ander product met net iets meer provisie probeert te verkopen.
Maar de opmerking was bedoeld als: het koste eerst geld wat je niet zag, nu wat je wel ziet. Het kost dus altijd geld.
Is dat echt gebeurd? Wat is de naam van het product?quote:
Ik vind het nog stweds absurd dat de vereniging eigen huis mij die polis heeft verkocht.
Namens de overkoepelende organistatie/het hoofdkantoor van De Hypotheker vestigingen wil ik u vragen uw klacht via het daarvoor bestemde klachtenformulier op onze website in te dienen. Op deze manier wordt ons bekend met wie wij te maken hebben, en zijn we in staat u op de juiste en correcte wijze te helpen met de afhandeling van uw klacht. Op dit moment weet ik niet wie u bent, of op welke vestiging u bent geweest. Ik kan me voorstellen dat het prettiger is een en ander meer prive af te handelen en dat is mogelijk wanneer u het klachtenformulier gebruikt.
Graag zie ik u klacht tegemoet op:
https://mijn.hypotheker.n(...)t/niet-tevreden.aspx
Met vriendelijke groet,
De Hypothekers Associatie
afdeling klachten
tijdens het gesprek mondje dicht houden en achteraf gaan janken op internet...
waar gewerkt/geadviseerd word moet men betalen of provisie of dmv uurloon?
logisch toch
Op 19 september jl. hebben wij u uitgenodigd uw klacht via onze site kenbaar te maken zodat wij (samen met u) kunnen kijken hoe deze kwestie het best kan worden opgelost. Tot op heden is uw klacht niet binnengekomen en kunnen wij dus ook niets voor u betekenen (op alleen de naam "elkravo" kunnen wij helaas niet zoeken).
De uitnodiging staat nog steeds maar dit topic zal vanaf vandaag niet meer actief gevolgd worden op dit forum. Zodra uw klacht (ons via onze site) alsnog binnenkomt pakken wij deze natuurlijk z.s.m. op.
Het leek mij correct op dit nog even op deze manier aan u te melden.
Met vriendelijke groet,
De Hypothekers Associatie BV
Ik zit in exact dezelfde situatie. Ook ik heb een, via de Hypotheker afgesloten, beleggingshypotheek van Delta Lloyd. 7 jaar geleden afgesloten, en nu blijkt een woekerpolis.
Ik heb vrijdag online een afspraak verzoek ingediend bij de Hypotheker voor een hersteladvies. Dat wacht ik even af.
Ik ben wel benieuwd hoe het bij jou is afgelopen. Ik zie dat de Hypotheker gereageerd heeft op dit forum, wat netjes is. Hebben ze ook gezorgd voor een goede oplossing?
Overigens heeft de directeur van de Hypotheker in onderstaand artikel aangegeven dat herstel gratis moet zijn, zie hier:
http://kassa.vara.nl/actu(...)3417966261712e75e9a6
Succes! Hoor graag wat jouw vorderingen zijn.
Matthijs