F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik geloof dat ze daar in Zweden mee bezig waren. Om alles op een hoop te gooien, de kinderen voor te lichten en hen zelf de keuze te laten maken. Lijkt mij een goede zaak, maar als kinderen daar een keuze maken, er ook niet meer aan toornen lijkt mij.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 09:40 schreef LelijKnap het volgende:
Zelf heb ik mezelf altijd hard gemaakt voor deze stelling. Sterker, ik dacht dat ik het zelf, als enige, had bedacht
Het leek mij slim om kinderen alle religies voor te schotelen vanuit het 0-punt opdat ze al die waarheid-claims van die religies zouden leren relativeren. Was in ieder geval erg benieuwd naar de uitkomst van een dergelijke aanpak. Zou een kind één van de religies oppakken en zeggen; deze klopt, en de rest niet ?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Als ik het zo lees dan wordt het weer een onderonsje tussen christenen en atheïsten. Niet alleen de terminologie verwijst daar naar maar ook de uitgenodigde sprekers. Met uitzondering van de introductiefoto geen moslim of buddhist te zien (en in de verste verte geen hindoe).
Ik laat deze dus maar aan mij voorbij gaan, dergelijke discussies volg ik wel op Fok! F&L
Ik laat deze dus maar aan mij voorbij gaan, dergelijke discussies volg ik wel op Fok! F&L
The sky is no limit
Met als reden dat je zulk soort discussies te vaak hebt gezien of met als reden dat je zelf interesse hebt in andere religies?quote:
Als ik het zo lees dan wordt het weer een onderonsje tussen christenen en atheïsten. Niet alleen de terminologie verwijst daar naar maar ook de uitgenodigde sprekers. Met uitzondering van de introductiefoto geen moslim of buddhist te zien (en in de verste verte geen hindoe).
Ik laat deze dus maar aan mij voorbij gaan, dergelijke discussies volg ik wel op Fok! F&L
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Allebei eigenlijk. Ik ben zelf sterk voor een strikte scheiding van kerk en staat en vind dat je een maatschappijj (inclusief goede wetgeving) prima kan inrichten zonder dat je daar een religie voor nodig hebt. In de line-up van sprekers zitten als duidelijke 'tegenpartij' aleen maar christenen. Als die mijn voorgaande mening delen, dan hebben we geen discussie en als ze die niet delen, dan ken ik hun verhaal al. Wat vooral interessant zou zijn voor me is - als andere religies ook van de partij zouden zijn - wat die dan zouden toevoegen aan de godsdienstles. Waarbij ik wil aantekenen dat bijvoorbeeld boeddhisten helemaal geen god dienen; de term 'godsdienstles' is dus ook vanuit een bepaald religieus-historisch perspectief gekozen, wat me ook al niet echt uitnodigt.quote:Op maandag 29 oktober 2012 16:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Met als reden dat je zulk soort discussies te vaak hebt gezien of met als reden dat je zelf interesse hebt in andere religies?
The sky is no limit
Het komt misschien uit een onverwachte hoek, maar het is Daniel Dennett die deze positie wil gaan verdedigen. Niet om religie te schrappen uit het onderwijs, maar om juist ook andere religies onder de aandacht te brengen.quote:
[..]
Allebei eigenlijk. Ik ben zelf sterk voor een strikte scheiding van kerk en staat en vind dat je een maatschappijj (inclusief goede wetgeving) prima kan inrichten zonder dat je daar een religie voor nodig hebt. In de line-up van sprekers zitten als duidelijke 'tegenpartij' aleen maar christenen. Als die mijn voorgaande mening delen, dan hebben we geen discussie en als ze die niet delen, dan ken ik hun verhaal al. Wat vooral interessant zou zijn voor me is - als andere religies ook van de partij zouden zijn - wat die dan zouden toevoegen aan de godsdienstles. Waarbij ik wil aantekenen dat bijvoorbeeld boeddhisten helemaal geen god dienen; de term 'godsdienstles' is dus ook vanuit een bepaald religieus-historisch perspectief gekozen, wat me ook al niet echt uitnodigt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 30-10-2012 14:16:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar waarom dan in de Godsdienstles? Daar hebben we toch Maatschappijleer voor? En als je dat te 'zakelijk' vindt, start dan een curriculum Spiritualiteit, waarin onder andere gesproken kan worden over zaken als godsbesef en godsbeleving. Dan wordt dat een 'onderdeel van' in plaats van dat dat leidend wordt.quote:
[..]
Het komt misschien uit een onverwachte hoek, maar het is Daniel Dennett die deze positie wil gaan verdedigen. Niet om religie te schrappen uit het onderwijs, maar om juist ook andere religies onder de aandacht te brengen.
Waar het mij met name om gaat is de bias vanuit godsdienst en de beperkte selectie van sprekers maar misschien kan Dennet de aanvullende rollen invullen.
The sky is no limit
Een eerste stap is om gewoon gelijke aandacht te besteden aan de verschillende religies op school. Onder welke vlag je dat dan doet lijkt me minder relevant.quote:
[..]
Maar waarom dan in de Godsdienstles? Daar hebben we toch Maatschappijleer voor? En als je dat te 'zakelijk' vindt, start dan een curriculum Spiritualiteit, waarin onder andere gesproken kan worden over zaken als godsbesef en godsbeleving. Dan wordt dat een 'onderdeel van' in plaats van dat dat leidend wordt.
Het is precies die bias op scholen waar Dennett zich tegen verzet. Niet om nu extra aandacht te besteden aan een islamitisch of boedhistisch standpunt, maar puur om erop te wijzen dat geen enkele religie meer aandacht verdient dan andere religies.quote:
Waar het mij met name om gaat is de bias vanuit godsdienst en de beperkte selectie van sprekers maar misschien kan Dennet de aanvullende rollen invullen.
En die bias bestrijd je niet door een specifieke religie zoals de Islam of het boedhisme te gaan verdedigen. Het beste waar je dan op kunt hopen is 'prima, richt maar een islamitische of boedhistische school op'. Dat zou geen seculiere oplossing zijn.
Dus sja, ik snap niet helemaal waarom je dan meer voorstanders van niet-seculiere oplossingen zou willen zien bij zo'n bijeenkomst als een seculiere oplossing is wat je wilt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaan we ervoor of erna iets met Fokkers afspreken? Ik kom uut het verre oosten en als het erna wordt dan bel ik wellicht ff een kennis in A'dam om daar te blijven slapen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Voor mij is zowel voor als na goed... maar als ik uit ervaring kan spreken: bij Krauss gingen de meeste mensen direct na de lezing door naar huis.quote:
Gaan we ervoor of erna iets met Fokkers afspreken? Ik kom uut het verre oosten en als het erna wordt dan bel ik wellicht ff een kennis in A'dam om daar te blijven slapen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Minder dan een week te gaan!
Nog nieuwe aanmeldingen? MetalIsAwesome en LelijKnap, komen jullie nog?
Nog nieuwe aanmeldingen? MetalIsAwesome en LelijKnap, komen jullie nog?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kom ook. Wel een ironie dat Denett , die atheïst is en het bewustzijn wegredeneert in zijn boek, gaat pleiten voor multireligieus onderwijs! Wat ik in het NL onderwijs mis is het vak filosofie op middelbare scholen. Zou verplicht moeten zijn. Op de universiteit sowieso of je nou bèta , alpha of gammawetenschappen studeert.
zomaar iemand
Ik zie niet wat daar ironisch aan is. Scholen zijn er om kinderen op een neutrale manier kennis en vaardigheden bij te brengen. Die kennis gaat over de waarneembare werkelijkheid, en religies zijn onderdeel van die waarneembare werkelijkheid.quote:
Ik kom ook. Wel een ironie dat Denett , die atheïst is en het bewustzijn wegredeneert in zijn boek, gaat pleiten voor multireligieus onderwijs! Wat ik in het NL onderwijs mis is het vak filosofie op middelbare scholen. Zou verplicht moeten zijn. Op de universiteit sowieso of je nou bèta , alpha of gammawetenschappen studeert.
Religie onderwijzen wordt pas echt religieus als je je richt op 1 religie en die kinderen vertelt dat dat de waarheid is. Maar op scholen doen alsof religie niet bestaat is natuurlijk net zo slecht. Ik zou het juist heel vreemd vinden als Dennett daar voor zou pleiten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor de goede orde : ik ben niet religieus , noch atheïst.
Ik ben voor het pleidooi van Dennett. Uitstekend initiatief.
Daarnaast pleit ik dus voor filosofie onderwijs. Iets wat ik node gemist heb in mijn eigen opleiding.
Dat juist een atheïst pleit voor multireligieus onderwijs is ironie, omdat je dit pleidooi eerder zou verwachten van een oecumenische gemeenschap of zoiets dergelijks.
Ik ben voor het pleidooi van Dennett. Uitstekend initiatief.
Daarnaast pleit ik dus voor filosofie onderwijs. Iets wat ik node gemist heb in mijn eigen opleiding.
Dat juist een atheïst pleit voor multireligieus onderwijs is ironie, omdat je dit pleidooi eerder zou verwachten van een oecumenische gemeenschap of zoiets dergelijks.
zomaar iemand
Even voor alle duidelijkheid: hij pleit ervoor om aan alle religies evenveel aandacht te besteden. Dat is niet noodzakelijk hetzelfde als oecumenisch religieus onderwijs. Hij pleit helemaal niet voor religieus onderwijs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voeg me maar bij de lijst van aanwezigen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Helaas niet. Verwijder mij maar.quote:
Minder dan een week te gaan!
Nog nieuwe aanmeldingen? MetalIsAwesome en LelijKnap, komen jullie nog?
Om 19.15u openen de deuren volgens het programma. Om 19.15u daar voor de deur afspreken? Achteraf kunnen we afspreken bij de bar (21.50u tot later).quote:
[..]
Voor mij is zowel voor als na goed... maar als ik uit ervaring kan spreken: bij Krauss gingen de meeste mensen direct na de lezing door naar huis.
Ik heb zojuist mezelf geregistreerd via de website.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2012 19:36:03 ]
Ik moet nog even kortsluiten met de andere mensen die met mij meekomen, maar wat mij betreft prima!quote:Op maandag 12 november 2012 19:35 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Om 19.15u openen de deuren volgens het programma. Om 19.15u daar voor de deur afspreken? Achteraf kunnen we afspreken bij de bar (21.50u tot later).
Ik heb zojuist mezelf geregistreerd via de website.
Net nog een stukje van Dennett bij Holland Doc gekeken, was echt helemaal geweldig. Ik hoop dat dat interview nog eens een keer ergens online terecht komt, want ik zou het graag nog eens terugzien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, ik zal er ook zijn om 19:15.
Kun je daar ergens parkeren? En zo ja, is dat heel duur? Ik moet nog kiezen of ik met de auto of met de trein kom.
Kun je daar ergens parkeren? En zo ja, is dat heel duur? Ik moet nog kiezen of ik met de auto of met de trein kom.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Geen idee of je er kunt parkeren. Ik kom in ieder geval per trein. Op donderdagavond of vrijdag zal ik m'n uiterlijke kenmerken posten waaraan je me kunt herkennen. Ik zal bij de kassa/ingang wachten. Mocht dat alles niet lukken we zelfs via dit topic nog contact houden (mits men een telefoon bezit met internetverbinding).
Wellicht is P + R een optie?quote:
Ok, ik zal er ook zijn om 19:15.
Kun je daar ergens parkeren? En zo ja, is dat heel duur? Ik moet nog kiezen of ik met de auto of met de trein kom.
Zal er overigens ook rond 19:15 zijn dan.
Wellicht dat we aan Danny wat fok vlaggetjes kunnen vragen zodat we daaronder kunnen verzamelen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dank je, dat P +R ga ik maar eens proberen denk ik.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
|
|
