http://www.wired.com/dang(...)ts-posed-u-s-troops/quote:Insurgent fighters wearing U.S. Army uniforms breached the defenses of the main British-run air base in southern Afghanistan on Friday. Firing guns and rockets and apparently triggering suicide vests, the attackers killed two U.S. Marines and damaged or destroyed several hangars and fueling facilities. Before they were all killed or captured, the insurgents also managed to destroy six U.S. Marine Corps jet fighters and significantly damage two others, landing a shocking blow against NATO air power in the region.
The attack on Camp Bastion, in restive Helmand province, came after the Taliban vowed to take revenge for the release by a mysterious U.S. filmmaker of an inflammatory, albeit amateurish, movie mocking the Muslim prophet Muhammad. The insurgent group had also threatened to kill or capture the U.K.s Prince Harry, who recently deployed to Camp Bastion as an Apache helicopter pilot. The prince was never in any danger, NATOs International Security Assistance Force stated.
The assailants true motives are impossible to verify. In any event, the attack underscores the Afghan insurgencys boldness and striking power in the waning years of the U.S.-led NATO intervention.
The assault began shortly after 10:00 p.m. when approximately 15 insurgents organized in three teams and wearing American uniforms penetrated at one point of the perimeter fence and executed a well-coordinated attack against the airfield, according to ISAF. The Harrier jump jets destroyed or damaged in the assault had been parked out in the open on the flightline, the alliance stated.
The Harriers reportedly belonged to Marine Attack Squadron 211, based in Yuma, Arizona. VMA-211 had shifted its Harrier jump jets to Bastion from nearby Kandahar in July, in order to better support the British troops and Marines operating from Bastion. Harrier squadrons typically deploy with 10 jets, meaning all but two of VMA-211s planes are now out of action. Despite this, ISAF unconvincingly insisted there would be no impact to ground or air operations from Camp Bastion.
Startlingly, the six destroyed Harriers represent no less than 1/15th of the Marines entire inventory of the versatile, vertical-landing jets. The F-35B version of the stealthy Joint Strike Fighter is slated to replace the Harrier over the next 15 years.
Nine NATO personnel eight military and one civilian were injured in addition to the two Marines who died. One of those killed was from VMA-211, according to the San Diego Union-Tribune. Base defenders killed 14 of the attackers and captured one. This information is subject to change as new details become available, ISAF warned.
The Bastion attack is not the first time insurgents have targeted NATO aircraft. Last month a rocket damaged an Air Force C-17 cargo plane assigned to carry Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Martin Dempsey on his Afghanistan tour. Two maintainers were injured in that strike. And in 2005 a rocket barrage aimed at Kandahar Air Field destroyed a British Harrier and damaged another.
Nor is Fridays attack the first perpetrated by insurgents disguised as U.S. troops. In 2010, following a spate of such attacks, the Pentagon ordered the Army to begin treating stocks of uniforms as sensitive and remove them from pilferable ground resupply convoys moving through Pakistan. There is evidence that the enemy is using pilfered out-garment uniform items to gain a tactical advantage, the Pentagon warned.
Its unclear to what extent that advantage factored into the Bastion attack. In any event, the death and destruction wrought on a heavily-defended NATO base by just 15 determined attackers is a chilling reminder of the insurgencys enduring potency.
Mijn vriend is daar geweest in 2008 als lid van TFU, hij is ook van mening dat het daar onbegonnen werk is.quote:Op zondag 16 september 2012 09:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Niemand heeft ooit een oorlog gewonnen in afghanistan.
Incl. eigenlijk de taliban want die zijn ook altijd afhankelijk geweest van de "warlords" die daar overal zitten.
Het is een middeleeuws zooitje daar.
Met een enorm onherbergzaam gebied.
Ik heb medelijden vooral met de meisjes en de vrouwen daar.
Oh ja? Wie precies? Of gewoon de hele bevolking. Beetje zoals Vietnam zeg maar? Goed zo jongen. Flink hoor.quote:ipv dat zielige opbouwen en laffe gedoe....
bomb the fuck out of them!
Mijn vriend zegt precies hetzelfde, dat is de enige methode. verder valt er niks te halen en zijn "we" 25 man daar kwijtgeraakt.quote:Op zondag 16 september 2012 09:38 schreef thesystem het volgende:
ipv dat zielige opbouwen en laffe gedoe....
bomb the fuck out of them!
Uiteindelijk is dat wel de enige oplossing.quote:Op zondag 16 september 2012 09:39 schreef delpit het volgende:
Oh ja? Wie precies? Of gewoon de hele bevolking. Beetje zoals Vietnam zeg maar? Goed zo jongen. Flink hoor.
Ik ben het met je eens hoor. Mijn vriend ook, heeft daar zelf in die zandbak gezeten.quote:Op zondag 16 september 2012 09:47 schreef thesystem het volgende:
[..]
Uiteindelijk is dat wel de enige oplossing.
De volking spreekt zich niet uit voor een partij maar 'backstabbed' veel liever.
Niemand is te vertrouwen.
Het ene moment helpen ze je aan informatie, het andere moment geven ze aan de taliban door waar je met je eenheid uithangt.
Jammer voor de onschuldige kinderen...maar voor hoelang zijn ze onschuldig.
Enige oplossing om een insurgency op te lossen is de totale.....
En hoeveel Afghanen staan daar tegenover? Het valt te verwachten dat er mensen van ons sterven als je ze naar een oorlogszone stuurt.quote:Op zondag 16 september 2012 09:40 schreef Mistress_X het volgende:
[..]
Mijn vriend zegt precies hetzelfde, dat is de enige methode. verder valt er niks te halen en zijn "we" 25 man daar kwijtgeraakt.
Logisch, dat is ook het risico van het vak. Mijn vriend koos bewust voor zijn huidige baan en wist dat ook.quote:Op zondag 16 september 2012 09:52 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
En hoeveel Afghanen staan daar tegenover? Het valt te verwachten dat er mensen van "ons" sterven als je ze naar een oorlogszone stuurt.
En zie hier meteen de reden waarom Afghanen een grafhekel hebben gekregen aan de buitenlandse troepen.quote:Op zondag 16 september 2012 09:54 schreef Mistress_X het volgende:
[..]
Logisch, dat is ook het risico van het vak. Mijn vriend koos bewust voor zijn huidige baan en wist dat ook.
Maar als er een vuurcontact is, een TIC noemt mijn vriend dat, dan liever veel afghanen afknallen om te voorkomen dat er meer Nederlanders sneuvelen.
Ik kan wel voor mijn vriend spreken, maar dat doe ik niet. Sinds zijn uitzending naar Uruzgan heeft hij een heel uitgesproken mening over dat volk en land.quote:Op zondag 16 september 2012 09:55 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
En zie hier meteen de reden waarom Afghanen een grafhekel hebben gekregen aan de buitenlandse troepen.
Besef je wel wat je zegt?quote:Op zondag 16 september 2012 09:54 schreef Mistress_X het volgende:
Logisch, dat is ook het risico van het vak. Mijn vriend koos bewust voor zijn huidige baan en wist dat ook.
Maar als er een vuurcontact is, een TIC noemt mijn vriend dat, dan liever veel afghanen afknallen om te voorkomen dat er meer Nederlanders sneuvelen.
Typisch soldatenfenomeen: de vijand bestaat niet uit mensen, maar uit "dat volk" dat zogenaamd geen haar beter is dan een stelletje beesten. Wordt er vast tijdens de opleiding wel ingestampt, en anders gebeurt het wel als men daar met gevaar voor eigen leven rondrijdt in gepantserde wagens. Alsnog is je vriend - met alle respect - een mongool. Het helpt inderdaad niet mee dat het gros van de Afghanen ongeletterd is en makkelijk beïnvloedbaar, al dan niet gezwicht onder dreigementen, door de Taliban. In onze ogen onbegrijpelijk, maar wij zouden niet anders reageren als wij in een bergdorpje in de Afghaanse bergen waren geboren. Overlevingsdrang en zo. Dat jij het over "dat volk" en "afknallen" hebt, maakt het voor mij alleen maar begrijpelijker dat de Afghanen niks van de buitenlanders willen hebben.quote:Op zondag 16 september 2012 09:57 schreef Mistress_X het volgende:
[..]
Ik kan wel voor mijn vriend spreken, maar dat doe ik niet. Sinds zijn uitzending naar Uruzgan heeft hij een heel uitgesproken mening over dat volk en land.
Dat is natuurlijk onzin, dat weet je ook wel.quote:Op zondag 16 september 2012 09:59 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Typisch soldatenfenomeen: de vijand bestaat niet uit mensen, maar uit "dat volk" dat zogenaamd geen haar beter is dan een stelletje beesten.
is is afknallen of afgeknalt worden. Dat is de realiteit, en dan denk je niet na.quote:Op zondag 16 september 2012 10:02 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Het over afknallen hebben als je het over mensen hebt is wel erg triest moet ik zeggen.
Dan moet ik wikwakka2 gelijk geven.quote:Op zondag 16 september 2012 10:04 schreef Mistress_X het volgende:
is is afknallen of afgeknalt worden. Dat is de realiteit, en dan denk je niet na.
Mijn vriend en ik hebben hier zéér "filosofische" gesprekken over gehad. Over hoe hij dat beleefde als ze beschoten werden.
En die afghaanse strijders zien dat natuurlijk andersom.quote:Op zondag 16 september 2012 10:06 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Dan moet ik wikwakka2 gelijk geven.
De vijand zie je wel degelijk als mensen, maar is de mens geen dier? Altijd zo'n onzin om de mens te verheffen boven de rest.quote:Op zondag 16 september 2012 09:59 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Typisch soldatenfenomeen: de vijand bestaat niet uit mensen, maar uit "dat volk" dat zogenaamd geen haar beter is dan een stelletje beesten. Wordt er vast tijdens de opleiding wel ingestampt, en anders gebeurt het wel als men daar met gevaar voor eigen leven rondrijdt in gepantserde wagens. Alsnog is je vriend - met alle respect - een mongool.
Zoiets zei mijn vriend ook ja.quote:Op zondag 16 september 2012 10:10 schreef thesystem het volgende:
[..]
De vijand zie je wel degelijk als mensen, maar is de mens geen dier? Altijd zo'n onzin om de mens te verheffen boven de rest.
Het volk, bevolking, stam of hoe je het maar wilt noemen zijn gewoonweg amper te vertrouwen.
Als je in een contact komt dan kun je maar een ding doen en dat is vechten. En aangezien dat volk geen tenue heeft of wat dan ook is alles een vijand.
Denk ook bijvoorbeeld aan een spotter...hij is onbewapend maar hij heeft wel een mooie verrekijker en een radio waarmee hij informatie doorgeeft aan een hinderlaag. Wat moet je met zoiemand doen? Afschieten of lekker door laten gaan met zijn werk.
Infeite is hij niets meer of minder als een verkenner van ons alleen draagt hij burger kleding en is hij niet bewapend.
Wel is hij een gevaar, een groot gevaar....
Dat moreel en immoreel is ook iets wat de maartschappij de mensen tegenwoordig aan praat.
Vroega, in de middeleeuwen oid was het redelijk normaal om iemand te vermoorden? Denk aan al die veldslagen van toen.
Toen waren ze zelfs een stuk persoonlijker en was het een eer om te strijden voor je land/stad waar je ook maar vanaf kwam.
Inderdaad, het zijn net mensen moet je maar denken.quote:Op zondag 16 september 2012 10:08 schreef Mistress_X het volgende:
En die afghaanse strijders zien dat natuurlijk andersom.
nee hoor het zijn zoogdierenquote:Op zondag 16 september 2012 10:12 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Inderdaad, het zijn net mensen moet je maar denken.
Als wij daar komen onder het mom van "vrijheid, moraal en waarden bijbrengen" dan is het inderdaad belangrijk om de ander niet als een stel anonieme beesten te zien, ja. Dat je dat niet kunt verwachten van een soldaat laat alleen maar zien hoe nutteloos de hele missie is.quote:Op zondag 16 september 2012 10:10 schreef thesystem het volgende:
[..]
De vijand zie je wel degelijk als mensen, maar is de mens geen dier? Altijd zo'n onzin om de mens te verheffen boven de rest.
Het volk, bevolking, stam of hoe je het maar wilt noemen zijn gewoonweg amper te vertrouwen.
Als je in een contact komt dan kun je maar een ding doen en dat is vechten. En aangezien dat volk geen tenue heeft of wat dan ook is alles een vijand.
Denk ook bijvoorbeeld aan een spotter...hij is onbewapend maar hij heeft wel een mooie verrekijker en een radio waarmee hij informatie doorgeeft aan een hinderlaag. Wat moet je met zoiemand doen? Afschieten of lekker door laten gaan met zijn werk.
Infeite is hij niets meer of minder als een verkenner van ons alleen draagt hij burger kleding en is hij niet bewapend.
Wel is hij een gevaar, een groot gevaar....
Dat moreel en immoreel is ook iets wat de maartschappij de mensen tegenwoordig aan praat.
Vroega, in de middeleeuwen oid was het redelijk normaal om iemand te vermoorden? Denk aan al die veldslagen van toen.
Toen waren ze zelfs een stuk persoonlijker en was het een eer om te strijden voor je land/stad waar je ook maar vanaf kwam.
Natuurlijk, want jij bent, net als wikwakka2 , bekend met wat het betekent als je daar als militair wordt beschoten, de stress van continue moet vrezen voor je leven, je maatje naast je door het hoofd hebt zien schieten of zijn benen hebt zien wegslingeren toen hij op een mijn stapte. Jij weet wat dat met je doet, toch, net als wikwakka2. Godsamme, dat die gasten dan over afknallen en klote Afghanen gaan praten, hoe durven ze, de vuile mongolenquote:Op zondag 16 september 2012 10:06 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Dan moet ik wikwakka2 gelijk geven.
Wij = politiek.quote:Op zondag 16 september 2012 10:13 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Als wij daar komen onder het mom van "vrijheid, moraal en waarden bijbrengen" dan is het inderdaad belangrijk om de ander niet als een stel anonieme beesten te zien, ja.
Doden klinkt al heel anders dan zoveel mogelijk Afghanen afknallen.quote:Op zondag 16 september 2012 10:13 schreef Mistress_X het volgende:
Mijn vriend steekt het dat men praat over "vermoorden". Hij noemt het zelf gewoon doden van de vijand, want het was hij of ik. Als het hij of ik is, in een oorlogssituatie, dan dood je iemand, dan vermoord je niet iemand.
quote:Op zondag 16 september 2012 10:14 schreef Jian het volgende:
Natuurlijk, want jij bent, net als wikwakka2 , bekend met wat het betekent als je daar als militair wordt beschoten, de stress van continue moet vrezen voor je leven, je maatje naast je door het hoofd hebt zien schieten of zijn benen hebt zien wegslingeren toen hij op een mijn stapte. Jij weet wat dat met je doet, toch, net als wikwakka2. Godsamme, dat die gasten dan over afknallen en klote Afghanen gaan praten, hoe durven ze, de vuile mongolen
Verschil in nuancequote:Op zondag 16 september 2012 10:16 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Doden klinkt al heel anders dan zoveel mogelijk Afghanen afknallen.
Klopt, uiteindelijk komt de verandering van onderaf: de gewone man of militair. Als je van hen niet kunt verwachten dat ze de boodschap, die hen van bovenaf is opgelegd, op een goede manier over te brengen, is het allemaal nutteloos. Dan kan een politicus of een generaal nog zulke mooie ideeën hebben, maar is en blijft het uitvoeren ervan gewoon een onmogelijke taak.quote:Op zondag 16 september 2012 10:15 schreef thesystem het volgende:
[..]
Wij = politiek.
De militairen die erheen worden gezonden ervaren het meestal totaal anders als een stel opgeblazen bobo's in denhaag...
Vergeet even niet hoe men daar deed over luchtsteun vragen.
Een uurtje vergaderen en toen men eindelijk goedkeuring kreeg was het gevecht als gestreden met x aantal gewonden aan onze zijde....
Of denk aan Sebrenica...ook iets met luchtsteun?
Als je je van bovenaf moet gedragen wat onmogelijk is in een oorlogsgebied hope moet je die boodschap dan uitvoeren?quote:Op zondag 16 september 2012 10:18 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Klopt, uiteindelijk komt de verandering van onderaf: de gewone man of militair. Als je van hen niet kunt verwachten dat ze de boodschap, die hen van bovenaf is opgelegd, op een goede manier over te brengen, is het allemaal nutteloos. Dan kan een politicus of een generaal nog zulke mooie ideeën hebben, maar is en blijft het uitvoeren ervan gewoon een onmogelijke taak.
Zie oa. Srebrenica.quote:Op zondag 16 september 2012 10:20 schreef thesystem het volgende:
[..]
Als je je van bovenaf moet gedragen wat onmogelijk is in een oorlogsgebied hope moet je die boodschap dan uitvoeren?
Joh, je begrijpt 'm niet en je moet wikwakka2 toch gelijk geven .... O, excuus die had het niet over "vuile" mongolen, dat "vuile" was mijn toevoeging, mea culpaquote:
Toch wel iets meer dan een nuanceverschil van "dat volk afknallen" naar "het doden van de vijand in een gevechtssituatie". Je stelt vervolgens dat je vriend thuiskwam met een ongezouten mening over "dat volk" in "dat land". Dat deed mij inderdaad vermoeden dat jouw vriend er over het algemeen geen genuanceerde mening op nahoudt als hij het over "dat volk" heeft, en dan waarschijnlijk iets in de trant van: "alle beesten daar aan stukken bombarderen, dan zijn we daar ook vanaf!!11!!11". Dan vind ik het niet zo gek als ik daar een opmerking over maak.quote:Op zondag 16 september 2012 10:13 schreef Mistress_X het volgende:
Mijn vriend steekt het dat men praat over "vermoorden". Hij noemt het zelf gewoon doden van de vijand, want het was hij of ik. Als het hij of ik is, in een oorlogssituatie, dan dood je iemand, dan vermoord je niet iemand.
Inderdaad. Zijn mening is ongezouten en rauw.quote:Op zondag 16 september 2012 10:28 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Toch wel iets meer dan een nuanceverschil van "dat volk afknallen" naar "het doden van de vijand in een gevechtssituatie". Je stelt vervolgens dat je vriend thuiskwam met een ongezouten mening over "dat volk" in "dat land". Dat deed mij inderdaad vermoeden dat jouw vriend er over het algemeen geen genuanceerde mening op nahoudt als hij het over "dat volk" heeft.
Ik heb er in zekere zin echt wel begrip voor dat hij na zulke ervaringen thuiskomt en denkt: hopeloze missie, laat ze het zelf uitzoeken. Wat mij stoort is dat men de Afghanen blijkbaar ziet als vee dat afgeslacht moet worden. Dan vraag ik mij af: hoeveel contact heeft de militair met de échte Afghanen gehad? En dan telt voorbijgangers begluren vanuit je gepantserde Hummer of het vizier van je machinegeweer uiteraard niet mee. Om dan vervolgens tóch te verkondigen dat alle Afghanen afgeknald moeten worden vind ik inderdaad mongolisch. Het is namelijk geen wonder dat je als soldaat in een vreemd land voornamelijk in contact komt met mensen die als enige doel hebben om jou te verdrijven dan wel te vermoorden.quote:Op zondag 16 september 2012 10:14 schreef Jian het volgende:
[..]
Natuurlijk, want jij bent, net als wikwakka2 , bekend met wat het betekent als je daar als militair wordt beschoten, de stress van continue moet vrezen voor je leven, je maatje naast je door het hoofd hebt zien schieten of zijn benen hebt zien wegslingeren toen hij op een mijn stapte. Jij weet wat dat met je doet, toch, net als wikwakka2. Godsamme, dat die gasten dan over afknallen en klote Afghanen gaan praten, hoe durven ze, de vuile mongolen
Dan heb jij totaal géén idee wat de Nederlandse troepen daar gedaan hebben.quote:Op zondag 16 september 2012 10:33 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ik heb er in zekere zin echt wel begrip voor dat hij na zulke ervaringen thuiskomt en denkt: hopeloze missie, laat ze het zelf uitzoeken. Wat mij stoort is dat men de Afghanen blijkbaar ziet als vee dat afgeslacht moet worden. Dan vraag ik mij af: hoeveel contact heeft de militair met de échte Afghanen gehad? En dan telt voorbijgangers begluren vanuit je gepantserde Hummer of het vizier van je machinegeweer uiteraard niet mee. Om dan vervolgens tóch te verkondigen dat alle Afghanen afgeknald moeten worden vind ik inderdaad mongolisch. Het is namelijk geen wonder dat je als soldaat in een vreemd land voornamelijk in contact komt met mensen die als enige doel hebben om jou te verdrijven dan wel te vermoorden.
Als er verder niks te halen valt, dan vraag ik me af waarom je ze dan nog wil bombarderen. Uit frustratie? Omdat je het niet kunt winnen? Waarom wel dan?quote:Op zondag 16 september 2012 09:40 schreef Mistress_X het volgende:
[..]
Mijn vriend zegt precies hetzelfde, dat is de enige methode. verder valt er niks te halen en zijn "we" 25 man daar kwijtgeraakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |