Er zijn overigens ook demonstraties door moslims TEGEN de geweldadige protesten geweest:
http://imgur.com/a/tlCyI
Daar ben ik het mee eens. Een film mag inderdaad geen reden zijn om mensen te vermoorden. Demonstreren heb ik geen problemen mee. Dat recht heeft iedereen. Maar geweld slaat nergens op.quote:Op zaterdag 15 september 2012 21:53 schreef erikkll het volgende:
Fijn dat er ook moslims zijn tégen het zinloos vermoorden van mensen om een beledigend filmpje. Geen enkel filmpje, hoe beledigend ook, kan namelijk reden zijn om andere mensen te vermoorden
Geld en olie mogen overigens ook geen redenen zijn om mensen te vermoorden. De VS heeft miljoenen vermoord voor olie en geld. Laten we dat ook niet vergeten. Laat het moorden op aarde ophouden.
Laat ze gewoon demonstreren. Dat is ieders democratisch recht. Als ze maar geen geweld gaan gebruiken.quote:
Fijn dat die mensen van zich laten horen ook en het veroordelen dat een stel idiote geloofsgenoten op de Dam staan te demonsteren. Oh wacht...
Waar komt die behoefte toch altijd vandaan om dit te verwachten?
Of de VS dat daadwerkelijk voor de olie gedaan hebben of dat ze inherent goede bedoelingen hadden valt over te discussieren, natuurlijk. Maar zelfs áls dat ging om de olie dan is het nog geen reden om andere mensen te vermoorden.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Een film mag inderdaad geen reden zijn om mensen te vermoorden. Demonstreren heb ik geen problemen mee. Dat recht heeft iedereen. Maar geweld slaat nergens op.
Geld en olie mogen overigens ook geen redenen zijn om mensen te vermoorden. De VS heeft miljoenen vermoord voor olie en geld. Laten we dat ook niet vergeten. Laat het moorden op aarde ophouden.
Als persoon X iemand vermoordt, geeft dat niet persoon Y het recht om ook iemand te vermoorden.
Verder heb je gelijk
Alhoewel het nooit zal lukken, zou de beste situatie zijn dat gewoon niemand moordt.Niet noodzakelijkerwijs tegenover Nederlanders, maar gewoon in het algemeen. Mensen vinden het fijn om te weten dat mede-leden van de groep (moslims, in dit geval) het gedrag van andere groepleden afkeuren. Hoe vreemd dat ook mag klinken, het lijkt me iets menselijks. Gewoon, zeker weten dat je de medemens nog kunt vertrouwen zal deel uitmaken van het oerinstinct.quote:
Ik vind het altijd een bizarre gedachte dat er verwacht word dat moslims die zich niet bemoeien met dit soort barbaars gedrag hun eigen moeten verantwoorden tegenover de Nederlander.
Waar komt die behoefte toch altijd vandaan om dit te verwachten?
Geen recht...wel een reden.quote:
[..]
Als persoon X iemand vermoordt, geeft dat niet persoon Y het recht om ook iemand te vermoorden.
En soms een verdomd goede reden nadat een stel moslims zich in 2 torens en het pentagon hebben geboord.
Was laatst nog een leuke serie over op tvquote:Op zaterdag 15 september 2012 22:06 schreef cherrycoke het volgende:
fijn om te weten dat iedere moslim op aarde internet heeft.
Salah Edin in 1 of ander woestijndorpje in marokko. "Heb jij internet?" => " ja, voor facebook en zo"
Ik vind dat nog al een rare gedachtegang, ik voelde ook niet dat de Belgen mij verantwoording verschuldigd waren omdat hij die kinderen op had gesloten.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs tegenover Nederlanders, maar gewoon in het algemeen. Mensen vinden het fijn om te weten dat mede-leden van de groep (moslims, in dit geval) het gedrag van andere groepleden afkeuren. Hoe vreemd dat ook mag klinken, het lijkt me iets menselijks. Gewoon, zeker weten dat je de medemens nog kunt vertrouwen zal deel uitmaken van het oerinstinct.
[ Bericht 0% gewijzigd door PKRChamp op 15-09-2012 23:46:59 ]
Als je een statement wilt maken zorg er dan op z'n minst voor dat je alles correct spelt (eerste foto van de link)quote:
Laten we dit niet vergeten mensen. Er zijn 1,3 miljard moslims op aarde. Stel 10.000 moslims hebben gedemonstreerd. Dat betekent dat maar 10000/1300000000=0,000008 = 0,0008% heeft gedemonstreerd. Dus 99,9992% heeft niet gedemonstreerd. Het percentage moslims dat geweld heeft gebruikt is nog minder.
Er zijn overigens ook demonstraties door moslims TEGEN de geweldadige protesten geweest:
http://imgur.com/a/tlCyI
Dat had ie gedaan, maar toen gingen alle mensen op de interwebz huilie doen dat ze geen Arabisch kunnen lezen. Dus, nog best goed, vergeleken bij Roemer bijvoorbeeldquote:
[..]
Als je een statement wilt maken zorg er dan op z'n minst voor dat je alles correct spelt
OT: Goed topic TS, ben het met je eens dat er meer is dan een handvol idioten die elke reden aangrijpt om de Amerikaanse ambassadeur in de fik te steken. Is overigens opgeist als aanval door al qaida, dat geeft het al een beetje weg.
Krommer kun je de vergelijking niet maken.quote:
[..]
Ik vind dat nog al een rare gedachtegang, ik voelde ook niet dat de Belgen mij verantwoording verschuldigd waren omdat hij die kinderen op had gesloten.
Het gaat om het aangesloten zijn bij bepaalde groepen. Daarom heb je ook bijna altijd bij conflicten van groepsaard dat er iemand komt zeggen dat ze zeer betreuren dat een kleine groep het verpest voor de rest. Dit gebeurt bij elk voorval tussen groepen, behalve als mensen 't eigenlijk wel best vinden wat er gebeurt.Dat komt toch op hetzelfde neer, we kijken bewust of onbewust allemaal alle moslims aan en we verwachten dat de groep moslims die helemaal niets te maken heeft met die rellende moslims op het geloof na dat hun zich van dat gedrag afstand doen.quote:
[..]
Krommer kun je de vergelijking niet maken.
Een ander mischien beter voorbeeld, als de Ku Klux Klan weer in het nieuws komt moeten we dan een of andere blanke Amerikaan op TV verwachten die zijn eigen gaat verantwoorden voor het gedrag van zijn landgenoten?
[ Bericht 0% gewijzigd door PKRChamp op 16-09-2012 01:19:23 ]
Nooit geweten dat Hitler en Stalin moslim waren.quote:
Zonder moslims, geen doden, zo makkelijk
Als je lid bent van de KKK moet je je verantwoorden voor de daden van gewelddadige leden ja.quote:
[..]
Dat komt toch op hetzelfde neer, we kijken bewust of onbewust allemaal alle moslims aan en we verwachten dat de groep moslims die helemaal niets te maken heeft met die rellende moslims op het geloof na dat hun zich van dat gedrag afstand doen.
Een ander mischien beter voorbeeld, als de Ku Klux Klan weer in het nieuws komt moeten we dan een of andere blanke Amerikaan op TV verwachten die zijn eigen gaat verantwoorden voor het gedrag van zijn landgenoten?
Maar hier maak je het onderscheid wel, en wanneer het gaat om moslims dan is dat onderscheid er ineens niet meer. Dus nogmaals waarom zou iemand die er geen zak mee te maken heeft zijn eigen moeten verantwoorden voor de daden van een ander al delen ze hetzelfde geloof.quote:
[..]
Als je lid bent van de KKK moet je je verantwoorden voor de daden van gewelddadige leden ja.
Waarom zou ik moslims wel onderscheiden en KKK niet? Ik heb 't toch niet over "bruine" mensen? Maar jij wil 't wel op "blanken" gooien. Apart dat je denkt dat een geloof een ras is.quote:
[..]
Maar hier maak je het onderscheid wel, en wanneer het gaat om moslims dan is dat onderscheid er ineens niet meer. Dus nogmaals waarom zou iemand die er geen zak mee te maken heeft zijn eigen moeten verantwoorden voor de daden van een ander al delen ze hetzelfde geloof.
Ik denk helemaal niet dat geloof een ras is, ik zie alleen niet in waarom iemand die geen zak te maken heeft met wat rellende moslims zijn eigen ineens moet verantwoorden voor het gedrag van zijn geloofsgenoten. Andersom hoeven wij ons toch ook niet te verantwoorden als een christelijk figuur bijvoorbeeld een abortuskliniek probeert op te blazen? Wij hebben ons ook nooit hoeven te verantwoorden voor die spotprenten die die Deen had gemaakt dus waarom word dat onderscheid wel gemaakt tegenover moslims?quote:
[..]
Waarom zou ik moslims wel onderscheiden en KKK niet? Ik heb 't toch niet over "bruine" mensen? Maar jij wil 't wel op "blanken" gooien. Apart dat je denkt dat een geloof een ras is.
Ik vind 'white redneck male' en toch wel de groep waartoe KKK-leden behoren, op precies dezelfde manier als extremisten/idioten als dese protesters behoren tot de groep moslims.quote:
[..]
Waarom zou ik moslims wel onderscheiden en KKK niet? Ik heb 't toch niet over "bruine" mensen? Maar jij wil 't wel op "blanken" gooien. Apart dat je denkt dat een geloof een ras is.
Trouwens, kut op met die verwachtingen. Ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd dan zogenaamd mijn medelandgenoten te geruststellen en te gaan demonstreren terwijl het duidelijk komt door kortzichtigheid dat die mensen het onderscheid niet kunnen maken.
Waar lees jij dat Hitler en Stalin gedemonstreerd hebben tegen deze video??quote:
[..]
Nooit geweten dat Hitler en Stalin moslim waren.
We leven in een Christelijke samenleving, of je nu elke week naar de kerk gaat of niet.
Ik ben niet gelovig maar maak me geen illusies over onze herkomst
dus alle 'Moslims' aankijken op het gedrag van hun SGP is gewoon niet terecht.Oh, gelukkig. Maar 10.000 moordende gekken. Phew, gelukkig maar.quote:
Laten we dit niet vergeten mensen. Er zijn 1,3 miljard moslims op aarde. Stel 10.000 moslims hebben gedemonstreerd. Dat betekent dat maar 10000/1300000000=0,000008 = 0,0008% heeft gedemonstreerd. Dus 99,9992% heeft niet gedemonstreerd. Het percentage moslims dat geweld heeft gebruikt is nog minder.
Er zijn overigens ook demonstraties door moslims TEGEN de geweldadige protesten geweest:
http://imgur.com/a/tlCyI
Totdat er een filmpje opduikt waarin jouw vriendin/vrouw/zusje/moeder/insert geliefde wordt verkracht en zulksquote:
Geen enkel filmpje, hoe beledigend ook, kan namelijk reden zijn om andere mensen te vermoorden
(sorry)Ik las zaterdag, geloof ik, een aardig stukje in het AD over moslims in Nederland die al zoveel over zich heen hebben gekregen dat ze niet eens over het filmpje na willen denken en hun schouders erover ophalen. En dat het in andere landen ook meer aan de mensenrechten lag, sommige mensen hadden het ook maar van horen zeggen, zoiets.
Zo kan het dus ook.
quote:
Fijn om ook eens een tegengeluid te horen ipv dat eeuwige passieve gedoe.
Dan weet jij niet hoe het afloopt als jij Amerikaanse leiders exposed.quote:
Fijn dat er ook moslims zijn tégen het zinloos vermoorden van mensen om een beledigend filmpje. Geen enkel filmpje, hoe beledigend ook, kan namelijk reden zijn om andere mensen te vermoorden
Dat ik het geen reden vind betekent niet dat ik zo naief ben om te denken dat anderen dat ook geen reden vinden.quote:
[..]
Dan weet jij niet hoe het afloopt als jij Amerikaanse leiders exposed.
Oke, gelukkig.quote:
[..]
Dat ik het geen reden vind betekent niet dat ik zo naief ben om te denken dat anderen dat ook geen reden vinden.
Bedankt, ik zal het geruststellende nieuws doorgeven aan de nabestaanden van de vermoorde ambassademedewerkers.quote:
Laten we dit niet vergeten mensen. Er zijn 1,3 miljard moslims op aarde. Stel 10.000 moslims hebben gedemonstreerd. Dat betekent dat maar 10000/1300000000=0,000008 = 0,0008% heeft gedemonstreerd. Dus 99,9992% heeft niet gedemonstreerd. Het percentage moslims dat geweld heeft gebruikt is nog minder.
Er zijn overigens ook demonstraties door moslims TEGEN de geweldadige protesten geweest:
http://imgur.com/a/tlCyI
Ik ben geen christen. Ik kijk ook niet alle Arabieren op deze haatbaarden aan. Ik kijk de moslims er natuurlijk wel op aan. Zij faciliteren dit gedrag immers.quote:
[..]
Ik denk helemaal niet dat geloof een ras is, ik zie alleen niet in waarom iemand die geen zak te maken heeft met wat rellende moslims zijn eigen ineens moet verantwoorden voor het gedrag van zijn geloofsgenoten. Andersom hoeven wij ons toch ook niet te verantwoorden als een christelijk figuur bijvoorbeeld een abortuskliniek probeert op te blazen? Wij hebben ons ook nooit hoeven te verantwoorden voor die spotprenten die die Deen had gemaakt dus waarom word dat onderscheid wel gemaakt tegenover moslims?
Wat een kortzichtigheid zeg, en daar kun jij voldoening uit halen?quote:
[..]
Ik ben geen christen. Ik kijk ook niet alle Arabieren op deze haatbaarden aan. Ik kijk de moslims er natuurlijk wel op aan. Zij faciliteren dit gedrag immers.
De moslims? Seriously, hoeveel moslims ken jij in real life? En hoeveel onder hen tonen sympathie voor de mafketels van Sharia4Whatever of het "extremisme" an sich?
Ik iig, ben in mijn hele leven nog NOOIT iemand tegen gekomen die deze groepering steunt. Zelfs in het Midden Oosten niet, waar ik een paar keer ben geweest, ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die er extremistische ideeën op na houdt of de lui van Sharia4Whatever steunt.
Dus tell me, ben namelijk erg benieuwd waar jij deze sympathisanten bent tegen gekomen. Ik zou ze graag willen ontmoeten.
Mbt Moslims in het MO zijn daar goede bronnen voor hoor.quote:
[..]
Wat een kortzichtigheid zeg, en daar kun jij voldoening uit halen?
De moslims? Seriously, hoeveel moslims ken jij in real life? En hoeveel onder hen tonen sympathie voor de mafketels van Sharia4Whatever of het "extremisme" an sich?
Ik iig, ben in mijn hele leven nog NOOIT iemand tegen gekomen die deze groepering steunt. Zelfs in het Midden Oosten niet, waar ik een paar keer ben geweest, ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die er extremistische ideeën op na houdt of de lui van Sharia4Whatever steunt.
Dus tell me, ben namelijk erg benieuwd waar jij deze sympathisanten bent tegen gekomen. Ik zou ze graag willen ontmoeten.
http://www.pewglobal.org/(...)hamas-and-hezbollah/
Hahaha... over kortzichtigheid gesproken. Jij bent ze nog niet tegengekomen dus ze bestaan niet?quote:
[..]
Wat een kortzichtigheid zeg, en daar kun jij voldoening uit halen?
De moslims? Seriously, hoeveel moslims ken jij in real life? En hoeveel onder hen tonen sympathie voor de mafketels van Sharia4Whatever of het "extremisme" an sich?
Ik iig, ben in mijn hele leven nog NOOIT iemand tegen gekomen die deze groepering steunt. Zelfs in het Midden Oosten niet, waar ik een paar keer ben geweest, ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die er extremistische ideeën op na houdt of de lui van Sharia4Whatever steunt.
Dus tell me, ben namelijk erg benieuwd waar jij deze sympathisanten bent tegen gekomen. Ik zou ze graag willen ontmoeten.
Het probleem is dat de media met deze kleine demonstraties een negatief beeld in de westerse mens veroorzaakt (en ook andersom, spotprenten in de islamitische wereld via die massamedia verspreiden), en zo wint het systeem er politiek op (hoe meer van dit soort demonstraties hoe meer afkeer men kweekt) De media (diegenen die er controle over hebben) is een veel groter gevaar dan mensen denken dat het een religie is.quote:
Dus 99,9992% heeft niet gedemonstreerd. Het percentage moslims dat geweld heeft gebruikt is nog minder.
Stop. laten we het dan wel over Protestantse Christenen hebben die zich voor de daden van de KKK mogen verantwoorden. Of gewoon dat hele protestantse ook er buiten latennen gewoon alle Christenen als extremisten zien tenzij ze dagelijks luidkeels de KKK veroordelen.quote:
[..]
Als je lid bent van de KKK moet je je verantwoorden voor de daden van gewelddadige leden ja.
Dit. De media doet dit trouwens wel vaker.quote:
[..]
Het probleem is dat de media met deze kleine demonstraties een negatief beeld in de westerse mens veroorzaakt (en ook andersom, spotprenten in de islamitische wereld via die massamedia verspreiden), en zo wint het systeem er politiek op (hoe meer van dit soort demonstraties hoe meer afkeer men kweekt) De media (diegenen die er controle over hebben) is een veel groter gevaar dan mensen denken dat het een religie is.
Ik heb in 2004 een paar weken in Portugal gewerkt. Iedereen, collegas, schoonmakers, mensen die ik in de stad tegen kwam, echt iedereen, was laaiend enthousiast over het EK 2004 dat over een paar weken zou beginnen.
Ik kom thuis in Nederland en zet het NOS journaal aan, en zie tot mijn stomme verbazing een item over hoe er in Portugal getwijfeld wordt aan EK 2004 (te duur etc). Met straatinterviews met mensen die tegen waren, en niemand die voor was. Nou zullen die mensen die tegen zijn zeker bestaan, maar het zal ze even gekost hebben die te vinden, en in de tussentijd moeten ze echt honderden mensen gesproken hebben die het fantastisch vonden.
Maar mooi dat ze net die heel kleine minderheid laten zien die ze willen laten zien, en dat de enorme meerderheid mooi buiten beeld blijft.
En dat ging niet over Moslims, maar gewoon over het EK voetbal 2004.
Dat over zowel Moslims als Joden veel onzin wordt verspreid was me al duidelijk, maar werd na een bezoek aan Jerusalem nog veel duidelijker.
Gaan we christenen nu ook ter verantwoording roepen voor de KKK (die zichzelf christelijk noemen)? Of m.b.t. kindermisbruik in de kerk?quote:
[..]
Als je lid bent van de KKK moet je je verantwoorden voor de daden van gewelddadige leden ja.
Ze zijn nogal gemarginaliseerd, ja.quote:
[..]
Hahaha... over kortzichtigheid gesproken. Jij bent ze nog niet tegengekomen dus ze bestaan niet?
Info? Bron? Of moet ik je maar gelovenquote:Op dinsdag 18 september 2012 23:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze zijn nogal gemarginaliseerd, ja.
Kijk eens in de OP bijvoorbeeld.quote:
[..]
Info? Bron? Of moet ik je maar geloven
Wat dacht je van mijn neefjes, geboren en getogen amsterdammers, blanker heb je ze niet, worden op snoepreis naar dubai gestuurd, krijgen vanalles, maar heeft inmiddels een scheiding in z'n huis voor mannen en vrouwen. Zijn eigen moeder kan hem niet meer aankijken tijdens het eten als ze op bezoek komt. Is diep gelovig en heeft ook al zo'n vieze baard. Compleet gebrainwashed. Maar het valt allemaal wel mee.... en dat zijn er ook maar 2... op 16 miljoen mensen.
Ja, dat is omdat ze dondersgoed weten dat er heel veel kortzichtige en generaliserende apen rondlopen die niet verder kunnen kijken dan de term 'moslim'.quote:
Ik vind het altijd een bizarre gedachte dat er verwacht word dat moslims die zich niet bemoeien met dit soort barbaars gedrag hun eigen moeten verantwoorden tegenover de Nederlander.
Waar komt die behoefte toch altijd vandaan om dit te verwachten?
Niemand hoeft zich specifiek te -verantwoorden- en al helemaal niet specifiek tegenover "de Nederlander". Typisch stropopargument.quote:
Ik vind het altijd een bizarre gedachte dat er verwacht word dat moslims die zich niet bemoeien met dit soort barbaars gedrag hun eigen moeten verantwoorden tegenover de Nederlander.
Waar komt die behoefte toch altijd vandaan om dit te verwachten?
Milde gelovigen die alles toelaten zonder protest zijn fundamentalisme-enablers dus het is wat mij betreft juist een probleem van de gematigde hoek dat dit soort dingen gebeuren aangezien zij het platvorm onderhouden waarop echte fanatici hun ideeën weer stappen verder brengen.
En let daar bij wel dat ik dit vind gelden voor elke groepering met een doctrine waar men strikt gezien vrijwillig lid van is. En let daarbij ook dat ik niet vind dat andere leden per se juridisch aansprakelijk zijn maar dat ik op sociaal niveau vind dat ze daar best wel verantwoordelijkheid mogen nemen.
Volgens het AIVD leven er ongeveer 3000 fundamentalisten in Nederland die mogelijk geweld niet schuwen.quote:
[..]
Info? Bron? Of moet ik je maar geloven
De bewering dat moslims geweld niet afwijzen is ook nog eens een leugen. De demonstraties waarbij geweld gebruikt werd zijn immers openlijk veroordeeld. Maar goed, dat fabeltje houdt men graag in stand.quote:Op woensdag 19 september 2012 13:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niemand hoeft zich specifiek te -verantwoorden- en al helemaal niet specifiek tegenover "de Nederlander". Typisch stropopargument.
Milde gelovigen die alles toelaten zonder protest zijn fundamentalisme-enablers dus het is wat mij betreft juist een probleem van de gematigde hoek dat dit soort dingen gebeuren aangezien zij het platvorm onderhouden waarop echte fanatici hun ideeën weer stappen verder brengen.
Dus de hele TT, die is geponeerd als feit, is gebaseerd op een door de TS bedachte aanname?quote:
Laten we dit niet vergeten mensen. Er zijn 1,3 miljard moslims op aarde. Stel 10.000 moslims hebben gedemonstreerd.
Ten eerste, hoe weet je of iemand van Turkse en Marokkaanse afkomst die in Nederland woont automatisch een (vrome) moslim is en zich ook zo met deze materie verbonden voelt? Waarschijnlijk is een deel van de derde generatie 'moslims' net zo seculier als veel autochtonen die alleen nog maar als katholiek of christelijk worden omschreven omdat ze in een of ander kerkregister staan.
Ten tweede, en veel belangrijker wat mij betreft: waarom zou een allochtoon waarvan de ouders of grootouders afkomstig zijn uit een moslimland, afstand moeten nemen van acties van anderen die als 'moslim' worden beschouwd? Wordt er dan van autochtone Nederlanders verwacht dat ze afstand nemen van de acties van types als Marc Dutroux of Robert Mikkelson of van voetbal-hooligans? Nee dus.
Ik dacht dat één van de grootste verdiensten van de westerse samenleving het liberalisme was, dus: uitgaan van het individu en mensen op hun persoonlijke acties beoordelen.
Uit de nodige reacties hier blijkt dat veel Nederlanders (waarvan een groot deel waarschijnlijk op de zogenaamd 'liberale' VVD heeft gestemd) dus helemaal niet zo liberaal zijn, maar eerder kortzichtig conservatief: ze blijven individuen met een niet-westerse achtergrond als 'groepen' beschouwen en als 'gasten' die verantwoording moeten afleggen tegenover hun gastheer.
Waarom zou een indivueel persoon met een moslim-achtergrond die al jaren in Nederland woont, of hier zelfs geboren is zich moeten verantwoorden voor andere individuen die zich (ook) moslim noemen?
Ik heb dit nog nooit gehoord. Heel leuk mooi verhaal wat je typt, maar het gaat nergens over.quote:
Wat ik zelf altijd erg bizar vind om te zien is dat sommige autochtone Nederlanders van zogenaamd 'gematigde' moslims eisen dat ze afstand nemen van dit soort rellen.