VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik denk dat de PvdA er anno 2012 wel iets anders instaat. En afgezien van het feit dat Timmermans er nog bij is zijn het ook heel andere mensen. Laten we niet oude koeien uit de sloot blijven halen met het risico een calimero-imago te krijgen. Overigens vind ik het wel zeer merkwaardig en ongepast dat de Amerikanen om zo'n briefing vragen. Laat ze lekker de krant lezen.quote:Op zaterdag 15 september 2012 10:25 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Marijnissen wist op dat moment niet wat Timmermans tegen de Amerikanen heeft verteld, dat is later pas uitgekomen. De PvdA had trouwens makkelijk de poot stijf kunnen houden en alsnog deelname van de SP kunnen eisen, dat hebben ze niet gedaan, en ook dat heeft de SP de PvdA later nog verweten.
En om nog even terug te komen op Timmermans, dat gesprek met de Amerikanen was een briefing omdat de Amerikanen op de hoogte wilden worden gehouden van de formatie. Dat de PvdA dus niet in zee moest gaan met de SP was niet alleen de mening van Timmermans, het partijbestuur van de PvdA moet daar achter hebben gestaan.
De SP moet zich gewoon blijven onderscheiden van de PvdA door een democratisch-socialistische koers te blijven varen. Niet een beetje herverdelen maar een fundamentele kritiek op het kapitalisme blijven geven en daar praktisch en door compromissen te sluiten op een democratische manier iets aan te doen. De mensen merken vanzelf steeds meer dat het huidige systeem niet werkt, vanuit zowel hun eigen leven als de grote wereld.
Aannames; je was er niet bij. Feit is dat de PvdA en SP samen bij lange na geen meerderheid hadden (net als nu). De poot stijf houden klinkt leuk, maar daar smeed je geen coalitie mee. CDA en PvdA waren sowieso tot elkaar veroordeeld. Dan kun je hoog en laag springen, maar als het CDA niet wil, houdt het gewoon op.quote:
De PvdA had trouwens makkelijk de poot stijf kunnen houden en alsnog deelname van de SP kunnen eisen, dat hebben ze niet gedaan, en ook dat heeft de SP de PvdA later nog verweten.
Dat de PvdA dus niet in zee moest gaan met de SP was niet alleen de mening van Timmermans, het partijbestuur van de PvdA moet daar achter hebben gestaan.
Zo is het nu trouwens ook weer. De combinatie PvdA-SP-CDA-D66 kan er alleen komen als CDA en D66 over hun bezwaren heen stappen. Wat jij continu doet, is de PvdA als grote vijand van de SP afschilderen, terwijl dat de regeringspartij is die het dichtst bij de SP staat.
Wat je opmerkingen over Timmermans (rechtervleugel PvdA) betreft: puur aannames.
Maar ik kan lezen en weet wat het doel van de bijeenkomst was. Of ga je nou lopen beweren dat de notulen van de Amerikanen onbetrouwbaar zijn? Dit zijn gelekte documenten, die waren nooit voor het publiek bedoeld en ik ga er dus van uit dat wat hier staat gewoon waar is.quote:
[..]
Aannames; je was er niet bij.
Je kan het gaan lopen ontkennen zoveel je wil, maar de PvdA wou niet met de SP uit partijpolitieke belangen. Je kan je ook niet verschuilen achter de onwil van het CDA, want het CDA had de PvdA nodig voor het vormen van een regering, dus de PvdA had makkelijk de poot stijf kunnen houden. Datzelfde hadden ze recentelijk in Limburg ook kunnen doen, want ook daar hadden ze een sleutelpositie.
Bovendien, als het CDA echt niet wou, dan wist de PvdA dit ook en hadden ze dit ook naar buiten kunnen brengen. Maar dat deden ze niet, ze riepen net zo zo hard met het CDA mee dat de SP niet zou willen terwijl ze wisten dat dit niet waar was. Vind je het dan gek dat ik ze na het verspreiden van dergelijke leugens niet als vrienden zie en ze onbetrouwbaar vind?
Mede om die reden zal ik nooit op de PvdA stemmen, zelfs niet als ze hun ideologische veren weer oppakken. Als je als sociaal-democratische partij de kans krijgt om over links een coalitie te vormen, dan moet je die kans gewoon grijpen, anders ben je geen knip voor de neus waard om Wilders ook maar eens te citeren.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Uit het document van de ambassadeur blijkt in ieder geval dat de PvdA er weinig trek in had om met de SP te regeren.
Wat betreft de huidige formatie, ik vind dat de PvdA drie keuzes heeft:
- alleen met de VVD regeren
- samen met D66, de SP en de VVD regeren
- niet regeren
Samen met de VVD en D66 regeren moet de PvdA zeker niet doen, dat is politieke zelfmoord aangezien D66 sociaaleconomisch gezien misschien wel nog rechtser is dan de VVD en de VVD ook nog eens 3 zetels meer heeft dan de PvdA. De kiezers die nu in mindere of meerdere mate uit strategische overwegingen op de PvdA hebben gestemd zouden dan de volgende keer waarschijnlijk op de SP stemmen tenzij de PvdA minstens 50% van alles krijgt (posten en beleidsvoornemens) maar ik zie de VVD en D66 hier niet aan meewerken.
Wat betreft de huidige formatie, ik vind dat de PvdA drie keuzes heeft:
- alleen met de VVD regeren
- samen met D66, de SP en de VVD regeren
- niet regeren
Samen met de VVD en D66 regeren moet de PvdA zeker niet doen, dat is politieke zelfmoord aangezien D66 sociaaleconomisch gezien misschien wel nog rechtser is dan de VVD en de VVD ook nog eens 3 zetels meer heeft dan de PvdA. De kiezers die nu in mindere of meerdere mate uit strategische overwegingen op de PvdA hebben gestemd zouden dan de volgende keer waarschijnlijk op de SP stemmen tenzij de PvdA minstens 50% van alles krijgt (posten en beleidsvoornemens) maar ik zie de VVD en D66 hier niet aan meewerken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Joanne, je denkt er misschien iets te gemakkelijk over. Het is op basis van het uitgelekte rapport van de toenmalige ambassadeur legitiem om in twijfel te trekken of dat de PvdA wel een linkse coalitie wilde vormen, sta er echter wel bij stil dat de PvdA weinig te willen heeft als het CDA en de VVD onder geen beding hiermee akkoord gaan.
Ook bij mij laat dit een zure smaak achter aangezien de SP m.i. zeker niet meer links is dan dat de VVD en D66 (sociaaleconomisch, hetgeen toch het belangrijkste is bij het bepalen van hoe rechts of links een partij is!) rechts zijn. Het is meten met twee maten.
Ook bij mij laat dit een zure smaak achter aangezien de SP m.i. zeker niet meer links is dan dat de VVD en D66 (sociaaleconomisch, hetgeen toch het belangrijkste is bij het bepalen van hoe rechts of links een partij is!) rechts zijn. Het is meten met twee maten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik lees vooral een boel rancune en aannames in je verhaal. Beter meeregeren en iets bereiken dan alleen maar roepen vanuit de kantlijn.quote:
Mede om die reden zal ik nooit op de PvdA stemmen, zelfs niet als ze hun ideologische veren weer oppakken. Als je als sociaal-democratische partij de kans krijgt om over links een coalitie te vormen, dan moet je die kans gewoon grijpen, anders ben je geen knip voor de neus waard om Wilders ook maar eens te citeren.
Trouwens: Roemer is in de debatten toch echt zélf door het ijs gezakt.
Ik deel je visie niet. Er is geen enkele realistische regering te vormen zonder PvdA-deelname. De VVD zou dan met de SP in zee moeten, maar die zijn nog linkser dan de PvdA, dus ligt het niet bepaald voor de hand dat die partijen er samen uitkomen.quote:
Uit het document van de ambassadeur blijkt in ieder geval dat de PvdA er weinig trek in had om met de SP te regeren.
Wat betreft de huidige formatie, ik vind dat de PvdA drie keuzes heeft:
- alleen met de VVD regeren
- samen met D66, de SP en de VVD regeren
- niet regeren
Samen met de VVD en D66 regeren moet de PvdA zeker niet doen, dat is politieke zelfmoord aangezien D66 sociaaleconomisch gezien misschien wel nog rechtser is dan de VVD en de VVD ook nog eens 3 zetels meer heeft dan de PvdA. De kiezers die nu in mindere of meerdere mate uit strategische overwegingen op de PvdA hebben gestemd zouden dan de volgende keer waarschijnlijk op de SP stemmen tenzij de PvdA minstens 50% van alles krijgt (posten en beleidsvoornemens) maar ik zie de VVD en D66 hier niet aan meewerken.
En gek genoeg is er wél een scenario denkbaar waarbij de VVD niet meeregeert, namelijk PvdA-SP-CDA-D66. De afstand tussen CDA/D66 en SP is veel minder groot dan de afstand tussen VVD en SP.
Ik zie dus geen regering zonder PvdA ontstaan.
Denkbare opties:
- VVD & PvdA (geen meerderheid in de Senaat)
- VVD & PvdA & D66 (idem) - Paars
- VVD & PvdA & D66 & GroenLinks (Paars Plus)
- VVD & PvdA & CDA
- VVD & PvdA & CDA & D66
- PvdA & SP & CDA & D66
Ik heb toch niet gesteld dat er een coalitie zonder deelname van de PvdA zal ontstaan? Het kan maar het is zeer onwaarschijnlijk aangezien zo'n coalitie waarschijnlijk over twee jaar weer gevallen is en de consequentie zou kunnen zijn dat één of meerdere van die coalitiepartijen de volgende keer 0 zetels haalt.
Ik vind wel dat de PvdA vanaf het begin duidelijk moet maken aan de VVD dat de PvdA niet zal regeren met de VVD en met D66 als de SP niet meeregeert. Als de VVD dan eigenwijs is en de PvdA voet bij stuk houdt dan zal de VVD met hangende pootjes terugkomen binnen een paar weken.
Ten overvloede, de PvdA moet ook zeker niet akkoord gaan met een coalitie met de VVD en het CDA. Beiden is politieke zelfmoord voor de PvdA. De partij zou niet verdwijnen maar ik garandeer je dat het gevolg zou zijn dat de SP de volgende verkiezingen heel wat meer stemmen gaat trekken dan de PvdA. Tenzij de PvdA desalniettemin de helft van alles zou krijgen ondanks dat er een tweede rechtse partij (dus CDA of D66) zou deelnemen aan de coalitie.
Ik vertrouw zowel de VVD als het CDA niet (beide machtspartijen die over lijken gaan als het hun eigenbelang dient) maar een coalitie met het CDA, de SP en D66 vind ik een interessante optie. De PvdA zou dit zeker moeten proberen indien de VVD voorstelt om met het CDA of D66 te regeren maar zonder de SP en de VVD dan voet bij stuk houdt.
Ik vind wel dat de PvdA vanaf het begin duidelijk moet maken aan de VVD dat de PvdA niet zal regeren met de VVD en met D66 als de SP niet meeregeert. Als de VVD dan eigenwijs is en de PvdA voet bij stuk houdt dan zal de VVD met hangende pootjes terugkomen binnen een paar weken.
Ten overvloede, de PvdA moet ook zeker niet akkoord gaan met een coalitie met de VVD en het CDA. Beiden is politieke zelfmoord voor de PvdA. De partij zou niet verdwijnen maar ik garandeer je dat het gevolg zou zijn dat de SP de volgende verkiezingen heel wat meer stemmen gaat trekken dan de PvdA. Tenzij de PvdA desalniettemin de helft van alles zou krijgen ondanks dat er een tweede rechtse partij (dus CDA of D66) zou deelnemen aan de coalitie.
Ik vertrouw zowel de VVD als het CDA niet (beide machtspartijen die over lijken gaan als het hun eigenbelang dient) maar een coalitie met het CDA, de SP en D66 vind ik een interessante optie. De PvdA zou dit zeker moeten proberen indien de VVD voorstelt om met het CDA of D66 te regeren maar zonder de SP en de VVD dan voet bij stuk houdt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is niet gek, het is het logische gevolg van de keuze van de VVD om de PVV uit te sluiten.quote:
En gek genoeg is er wél een scenario denkbaar waarbij de VVD niet meeregeert, namelijk PvdA-SP-CDA-D66. De afstand tussen CDA/D66 en SP is veel minder groot dan de afstand tussen VVD en SP.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De VVD heeft de PVV niet uitgesloten. Zo'n beetje alle andere partijen hebben dat gedaan.quote:
[..]
Het is niet gek, het is het logische gevolg van de keuze van de VVD om de PVV uit te sluiten.
Rutte heeft duidelijk aangegeven dat het uiterst onwaarschijnlijk is dat de VVD met de PVV nog een keer zou regeren. Dat is politieke taal voor uitsluiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.elsevier.nl/we(...)komt%2520er%2520nietquote:SP-senator Tiny Kox: kabinet VVD en PvdA komt er niet
zaterdag 15 september 2012 13:54
SP-senator Tiny Kox gelooft niet dat er een coalitie komt tussen de twee grootste partijen VVD en PvdA. Volgens Kox is PvdA-leider Diederik Samsom niet van plan om zoveel water bij de wijn te gaan doen.
Het lijkt mij dat Diederik Samsom zelf het beste voor Diederik Samsom kan spreken en hij zegt dit:
.quote:PvdA en VVD kwamen vandaag bij formateur Henk Kamp. Samsom zei na afloop voor de camera’s dat de ‘verschillen tussen VVD en PvdA er zijn er, maar te overbruggen'. De partijen zouden echter flinke hobbels moeten overbruggen zoals bijvoorbeeld over een aantal afspraken die zijn opgenomen in het Lenteakkoord, de aow-verhoging en de zorg
http://www.joop.nl/politi(...)otbeleid_is_voorbij/
Natuurlijk gaan ze er wel uitkomen, jammer genoeg. De SP is door het strategisch stemmen nu gewoon te klein geworden. Als er 25 zetels gehaald waren dan was dit een heel ander verhaal geweest. Dan zat de SP gewoon om tafel als grote winnaar.
Overigens vind ik de kritiek op Roemer overtrokken. De man heeft een paar foutjes gemaakt, maar ik vind het beeld dat ontstaan van hem als een simpele ziel totaal niet kloppen. Kijk de recente uitzending van buitenhof nog eens terug en je ziet wel degelijk iemand die een stevig verhaal heeft. Laten we nu eens niet meegaan in de Idols/Voice of Holland sfeer van oppervlakkigheid. En al zeker niet in het smakeloze wegzetten van mensen op basis van diploma's.
Overigens vind ik de kritiek op Roemer overtrokken. De man heeft een paar foutjes gemaakt, maar ik vind het beeld dat ontstaan van hem als een simpele ziel totaal niet kloppen. Kijk de recente uitzending van buitenhof nog eens terug en je ziet wel degelijk iemand die een stevig verhaal heeft. Laten we nu eens niet meegaan in de Idols/Voice of Holland sfeer van oppervlakkigheid. En al zeker niet in het smakeloze wegzetten van mensen op basis van diploma's.
Op
Al is het alleen maar omdat de SP zich met die pipo niet in het buitenland kan presenteren.quote:
[..]
Hij was de campagneleider. Ik denk dat volgende keer iemand anders dat gaat doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wie, Roemer? Die heeft ook zat internationale contacten met soortgelijke partijen in Frankrijk, Griekenland en Duitsland natuurlijk, erg kinderachtig dat mensen zo makkelijk zoiets overnemen. Laat dan een keer een filmpje zien dat hij er niet uitkomt in het Engels. Dat van de baked pears was gewoon een grapje van die vertaler.quote:
[..]
Al is het alleen maar omdat de SP zich met die pipo niet in het buitenland kan presenteren.
Contacten met bepaalde partijen. Als je zo gaat redeneren heeft Wilders nog veel meer internationale contacten.quote:
[..]
Wie, Roemer? Die heeft ook zat internationale contacten met soortgelijke partijen in Frankrijk, Griekenland en Duitsland natuurlijk, erg kinderachtig dat mensen zo makkelijk zoiets overnemen. Laat dan een keer een filmpje zien dat hij er niet uitkomt in het Engels. Dat van de baked pears was gewoon een grapje van die vertaler.
Het socialisme is een ideologie die alleen geschikt is voor simpele zielen, verongelijkten, autisten en dromers. Roemer valt onder de simpele zielen.
Oh, Roemer is ook incapabel wat betreft internationale politiek. Maar ik doelde op de naam Tiny Kox.quote:
[..]
Wie, Roemer? Die heeft ook zat internationale contacten met soortgelijke partijen in Frankrijk, Griekenland en Duitsland natuurlijk, erg kinderachtig dat mensen zo makkelijk zoiets overnemen. Laat dan een keer een filmpje zien dat hij er niet uitkomt in het Engels. Dat van de baked pears was gewoon een grapje van die vertaler.
Al met al is de SP volledig ingekeerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
It takes one to know one.quote:Op zondag 16 september 2012 13:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Contacten met bepaalde partijen. Als je zo gaat redeneren heeft Wilders nog veel meer internationale contacten.
Het socialisme is een ideologie die alleen geschikt is voor simpele zielen, verongelijkten, autisten en dromers. Roemer valt onder de simpele zielen.
En jij kent hem niet eens echt (ik ook niet), dus you are talking out of your neck, pal.
Nine was wel goed bezig op TV vandaag tegen die gekke Teeven van 'een *kuch* middenpartij'. Volgens mij komt hij spontaan klaar als hij zo'n bericht over een-inbreker-krijgt-klappen leest. Kan hij weer even vol op het orgel van de onderbuik. Wie zijn nu de populisten hier? 
Jezus wat een huilie is die Roemer
http://www.telegraaf.nl/b(...)mes_in_de_rug__.htmlquote:Roemer kreeg 'mes in de rug van de PvdA'
AMERSFOORT - „Dat de PvdA ons al voor de verkiezingen als een baksteen heeft laten vallen, dat voelt als een mes in de rug.”Dat zei SP-leider Emile Roemer zaterdag tijdens een evaluatie van de verkiezingen op de partijraad in Amersfoort.
„Ik heb me verschrikkelijk vergist in de ware aard van de Partij van de Arbeid. En wellicht had ik dat ook kunnen weten”, zei Roemer verder. Hij zei oprecht te hebben gemeend dat een samenwerking over links mogelijk was. „Dat heb ik vol gedaan in de verwachting om ook na de verkiezingen tot samenwerking te komen.”
Roemer ging ook nog in op de formatiepoging die de VVD en PvdA op het moment ondernemen. Volgens hem heeft PvdA-leider Diederik Samsom een strategische blunder begaan door zo snel over rechts te gaan.
„De PvdA had kunnen zeggen: je krijgt ons samen of je krijgt niets”, stelt Roemer. De PvdA heeft volgens de SP-leider een sterke positie omdat het voor VVD-leider Mark Rutte niet mogelijk is om een coalitie over rechts te vormen. Hij verwijt het de PvdA dat die de eigen positie niet heeft gebruikt om links te versterken.
Roemer stelde verder rustig af te wachten op de resultaten van de formatiepoging. „Goede dingen omarmen we. Maar als de PvdA op wezenlijke punten de boel weggeeft, dan zullen ze de ware SP nog tegenkomen.” Als de partijen er niet uitkomen, kunnen ze weer bij de SP aankloppen. „Maar we moeten wel voldoende van onze plannen kunnen realiseren.”
De SP-leider sloot af met de woorden dat door de houding van de PvdA „de SP en Emile Roemer sterker, krachtiger en strijdbaarder' zijn geworden. „We zijn strijdbaarder dan ooit', aldus de Roemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsjah... SP hè.
Het gaat al fout in één van de fundamenten van de partij; socialisme. Socialisme is principieel tegen het bevoordelen van een kleine groep van de bevolking terwijl de grote massa moet bloeden. Laat datgene nou precies zijn wat de SP doet, onder het mom 'solidariteit'.
Doorgeslagen socialisme noem ik het. In de fiscale wereld heb je de Laffer-curve, socialisme is net zo; effectief tot een bepaalde hoogte.
Het gaat al fout in één van de fundamenten van de partij; socialisme. Socialisme is principieel tegen het bevoordelen van een kleine groep van de bevolking terwijl de grote massa moet bloeden. Laat datgene nou precies zijn wat de SP doet, onder het mom 'solidariteit'.
Doorgeslagen socialisme noem ik het. In de fiscale wereld heb je de Laffer-curve, socialisme is net zo; effectief tot een bepaalde hoogte.
|
|
