WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Op Wikipedia staat.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2012/2012-005-pb.htm
http://nos.nl/artikel/387(...)faillissementen.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-eerste-helft-2012/
Verder staat er.
Verder.
Op 6 mei 2010 was er een kleine beurskrach van enkele miliseconden, de zogeheten Flash Crash.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)money-and-speed.html
[ Bericht 2% gewijzigd door Synthercell op 10-09-2012 07:22:00 ]
Er gaan steeds meer bedrijven falliet, 2012 toont een verslechtering.quote:Neerwaartse spiraal
In de zomer van 1929 begon duidelijk te worden dat de economische cyclus op het punt stond in een neerwaartse spiraal te raken. Veel bedrijven merkten dat de markt verzadigd was en deden hun productie inkrimpen. De eerste ontslagen vielen, waardoor bestedingen afnamen en andere bedrijven op hun beurt in de problemen kwamen. Steeds meer bedrijven krompen in of gingen failliet. In de zomer van 1929 vlakten de koersen steeds verder af.Neerwaartse spiraal
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2012/2012-005-pb.htm
http://nos.nl/artikel/387(...)faillissementen.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-eerste-helft-2012/
Verder staat er.
Zal er op 24 oktober 2012 hetzelfde gaan gebeuren als op 24 oktober 1929? Aangezien deze economische tijd sterke overeenkomsten heeft met die tijd.quote:Zwarte Donderdag
Op donderdag 24 oktober 1929 begonnen de aandelenkoersen op de New York Stock Exchange extreem te dalen. In de paniek die hierdoor ontstond probeerden beleggers hun aandelen te verkopen, waardoor de koersen volledig inzakten. Aan het einde van de dag (die de geschiedenis zou ingaan als Zwarte Donderdag) waren de meeste aandelen sterk gedaald. Na een kleine opleving daalden de koersen later nog verder. Het dieptepunt van de markt zou uiteindelijk pas bereikt worden op 8 juli 1932 op een niveau van 41,22. Dat niveau was voor het laatst gezien in de negentiende eeuw. Het zou nog tot 1954 duren totdat de koersen weer op het niveau waren van het hoogtepunt in 1929 van 381,17.[1]
Door de crisis konden veel leningen niet terugbetaald worden waardoor banken failliet gingen. Dit had een sneeuwbaleffect tot gevolg: de verslechterende economie kwam versneld in een depressie terecht. De deflatie die daardoor ontstond deed de handel instorten en vervolgens belandde de hele wereld in een laagconjunctuur.
Verder.
Op 6 mei 2010 was er een kleine beurskrach van enkele miliseconden, de zogeheten Flash Crash.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)money-and-speed.html
[ Bericht 2% gewijzigd door Synthercell op 10-09-2012 07:22:00 ]
Ik denk het niet, tegenwoordig is er gewoon een sterkere overheid die hier iets tegen kan doen. In ieder geval de schade beperkt houden.
En mocht het toch fout gaan: 1 Europa
En mocht het toch fout gaan: 1 Europa
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Zulke dingen zijn nooit op een datum vast te pinnen.
Volgens mij kwam er weer een grote bank aan met problemen, als die gaat krijgen we weer een Lehman Brothers2, maar het is voor mij een beetje klok-klepel, ik dacht Goldman Sachs, maar ik kan er niets over vinden (behalve dat de koers opvallend is gestegen, 10% in 2 weken)
En dat 1 Europa gaat ook een keer mis, de regeringen willen wel, maar de bevolkingen van de rijkere landen niet.
Volgens mij kwam er weer een grote bank aan met problemen, als die gaat krijgen we weer een Lehman Brothers2, maar het is voor mij een beetje klok-klepel, ik dacht Goldman Sachs, maar ik kan er niets over vinden (behalve dat de koers opvallend is gestegen, 10% in 2 weken)
En dat 1 Europa gaat ook een keer mis, de regeringen willen wel, maar de bevolkingen van de rijkere landen niet.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
De bevolkingen van de arme landen willen ook niet echt... Dat krijg je, als de EU het oplegt zonder dat het volk er achter staat.quote:Op maandag 10 september 2012 07:34 schreef Resistor het volgende:
En dat 1 Europa gaat ook een keer mis, de regeringen willen wel, maar de bevolkingen van de rijkere landen niet.
Qua datum zal het wel niet kloppen, maar dat het hele kaartenhuis weer eens flink instort kan je op wachten. "De beurs" is een enorm piramidespel, en zodra een deel van de deelnemers z'n geld eruit wil halen, stort het in waarna dat versterkt wordt door meer uitstappers. Inherent instabiel doordat stijgingen en dalingen zichzelf versterken.
censuur :O
Let op mijn woorden: deze foutieve (imo) aanname wordt de basis van de volgende grote crash!quote:Op maandag 10 september 2012 07:26 schreef AldoTheApache het volgende:
Ik denk het niet, tegenwoordig is er gewoon een sterkere overheid die hier iets tegen kan doen. In ieder geval de schade beperkt houden.
Alleen denk ik niet dat die op 24 oktober 2012 al plaatsvindt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De pijn vooruit schuiven is niet er iets tegen doen.quote:
Ik denk het niet, tegenwoordig is er gewoon een sterkere overheid die hier iets tegen kan doen. In ieder geval de schade beperkt houden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat denk ik ook. Het zal misschien niet de trigger worden, maar zodra blijkt dat de perceptie van almachtige autoriteiten een misperceptie is valt de bodem onder vrijwel alle assetklasse weg en kan het wel eens hard en snel gaan...quote:Op maandag 10 september 2012 11:14 schreef SeLang het volgende:
Let op mijn woorden: deze foutieve (imo) aanname wordt de basis van de volgende grote crash!
Alleen denk ik niet dat die op 24 oktober 2012 al plaatsvindt.
Je doelt op een paar voorspellingen van de club van Rome, dat zijn toch echt andere dingen. Ik geloof trouwens niet dat de wereld dramatisch gaat veranderen, de menselijke psyche en alle acties die daaruit voortvloeien zullen altijd hetzelfde blijven en alle middelen en infrainstructuren in de werkelijke economie zullen gewoon blijven bestaan.quote:
Ze zeiden begin jaren '70 hetzelfde over olie. Het zou nooit meer hetzelfde worden.
We gaan enkel een tijd van deleveriging in zodat de economische evenwichten weer in balans zijn. Dat is een pijnlijk proces, maar niet het einde van de wereld zoals we die kennen. Die ''armageddon-scenario's'' zullen allemaal reuze meevallen, al kan het op persoonlijk niveau een ramp (werkloosheid, faillisement, verliezen op vermogen e.d.) zijn natuurlijk.
Deze TS heeft de ongezonde neiging om te speculeren over mogelijk toekomstig kwaad.
Hij zal waarschijnlijk verder niet meer in dit topic komen posten, ook niet als na de 24ste blijkt dat er geen crash geweest is.
Hij zal waarschijnlijk verder niet meer in dit topic komen posten, ook niet als na de 24ste blijkt dat er geen crash geweest is.
Dat klopt, en met de huidige stand van de beurs (VS) zou een 'crash' niet eens heel gek zijn.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Het zal misschien niet de trigger worden, maar zodra blijkt dat de perceptie van almachtige autoriteiten een misperceptie is valt de bodem onder vrijwel alle assetklasse weg en kan het wel eens hard en snel gaan...
Daar staat tegenover dat de autoriteiten nog wel wat geld de markt in zullen willen blazen, wat geld nou niet direct waardevoller maakt.
@GoedeVraag
En wat als hij gelijk krijgt en wel terugkomt in dit topic? Houd jij dan de eer aan jezelf?
En wat als hij gelijk krijgt en wel terugkomt in dit topic? Houd jij dan de eer aan jezelf?
Ik snap ook niet hoe men bij die aanname komt. ALs er iets langzaam is, is dat wel de politiek ivm democratie. Er wordt oeverloos over alles gediscusseerd hoe we niet moeten gaan vallen, terwijl we al aan het vallen zijn.quote:
[..]
Let op mijn woorden: deze foutieve (imo) aanname wordt de basis van de volgende grote crash!
Alleen denk ik niet dat die op 24 oktober 2012 al plaatsvindt.
Daarnaast hebben beslissingen van de politiek ook negatieve gevolgen in andere sectoren. Nu is dat de spaargelden en de pensioenen. Die zijn ondergeschikt geraakt aan andere sectoren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er komt zeker een crash maar ook oorlog, het wordt 1 gigantische puinhoop.
“In reality, in times of crisis, mainstream media organizations will always report the news in a way that is beneficial to the ruling elite.”
Wikipedia die het nog steeds over een 'cyclus' heeft 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Europese denktank: Wereldeconomie eind oktober in zwart gat gezogen
Wereld staat 'wervelstorm van ongekende crises en conflicten' te wachten
http://www.leap2020.eu/GE(...)nd-world_a12189.html
Normale volk staat buitenspel
http://biflatie.nl/artike(...)olk-staat-buitenspel
Wereld staat 'wervelstorm van ongekende crises en conflicten' te wachten
http://www.leap2020.eu/GE(...)nd-world_a12189.html
Normale volk staat buitenspel
http://biflatie.nl/artike(...)olk-staat-buitenspel
“In reality, in times of crisis, mainstream media organizations will always report the news in a way that is beneficial to the ruling elite.”
Wikipedia serieus nemen.quote:Op woensdag 19 september 2012 01:43 schreef Fir3fly het volgende:
Wikipedia die het nog steeds over een 'cyclus' heeft
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Jazeker. Dan maak ik mijn excuses krijgt hij van mij een bos bloemen.quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:34 schreef Iwanius het volgende:
@GoedeVraag
En wat als hij gelijk krijgt en wel terugkomt in dit topic? Houd jij dan de eer aan jezelf?
En wat doe jij als hij geen gelijk krijgt en niet terugkomt? Hou je dan ook de eer aan jezelf?
ftfyquote:
[..]
Niet-Engelse Wikipedia serieus nemen.
Het zou verklaren waarom er in Amerika in verscheide staten bepaalde opdrachten uitstaan onder agenten en de nationale garde voor een "event" in oktober.
Worden heel wat tanks verplaatst en ander materiaal.
Maar kan ook een oefening zijn natuurlijk.
Worden heel wat tanks verplaatst en ander materiaal.
Maar kan ook een oefening zijn natuurlijk.
1 Europa klopt. Met een hoeveelheid schulden die je amper nog uit kunt spreken. En het die worden elke dag groter. Soort piramidespel, al die zogenaamde steun aan elkaar. De ene schuldenaar leent geld aan de ander die dan op hun beurt weer een schuldeiser af kan lossen.quote:
Ik denk het niet, tegenwoordig is er gewoon een sterkere overheid die hier iets tegen kan doen. In ieder geval de schade beperkt houden.
En mocht het toch fout gaan: 1 Europa
Een crash komt er sowieso binnen afziebare tijd. De VS is gewoon een derde wereldland, en koploper als het gaat om piramidespelletjes.
Ik moet altijd lachen om als ik dit zie.Een staatsschuld die elke minuut het 1.5 miljoen dollar oploopt
http://www.usdebtclock.org/ . Als ze nu elke belastingbetaler een aanslag sturen van $140.000,- zijn ze weer gezond.Nederland bijna zo'n 50.000 euro per minuut...........en maar geld blijven doneren aan Z-Europa. En "wij" worden nog gezien als een financieel gezondste landen ter wereld. LOL
Van Japan wil je het helemaal niet weten. Ik denk dat Afrika het rijkste continent ter wereld is.
Wanneer/In welke maand/jaar wel dan? En belangrijker nog: welke argumentatie heb je daar bijquote:Let op mijn woorden: deze foutieve (imo) aanname wordt de basis van de volgende grote crash!
Alleen denk ik niet dat die op 24 oktober 2012 al plaatsvindt.
[ Bericht 9% gewijzigd door WillemMiddelkoop op 29-09-2012 10:38:08 ]
Noem eens 1 sterke overheid. Ik kan er niet 1 bedenken. Staatsschulden lopen in sneltreinvaart op, ook in de zgn "welvarende landen". Het smijten met geld naar landen om die krampachtig overeind te houden is uitstel van executie.quote:
Ik denk het niet, tegenwoordig is er gewoon een sterkere overheid die hier iets tegen kan doen. In ieder geval de schade beperkt houden.
En mocht het toch fout gaan: 1 Europa
D bezuinignen die met name Frankrijk en Spanje aankondigen zijn bijna lachwekkend. Op de eerste plaats kunnen ze dat niet waarmaken, wie gelooft dat nu nog? - en bovendien zijn het maatregelen die de burgers zoi hard treffen dat niemand nog een cent uit durft (lees: kan) te geven.
Spanje gaat het overheidstekort terugbrengen, terwijl ze 25% van de mensen van een uitkering moeten voorzien en mega-schulden tegen woekerrentes terug moeten betalen. Ik wens ze veel succes.
Frankrijk gaat dezelfde kant op, en nemen NL en Duitsland in de slipstream mee.
Japan is koploper als het om staatsschulden gaat en met China gaat het ook bergafwaarst.
In juni noteerde de AEX 280, ik verwacht dat ze daar einde van dit jaar weer staan of nog een stuk verder daaronder.
Olietekort neemt toe, prijs loopt op, zijn beleggers ook niet erg gecharmeerd van.
Pierres advies: al je aandelen verkopen en in de puts gaan, verspreid over de komende 3 maanden. Niks indekken met achterlijke optiestrategien, indekken is voor mietjes.
Succes, 2BContinued.
Crash (50%+) lijkt me onwaarschijnlijk, een kleine correctie van 10%-15% is natuurlijk wel altijd mogelijk.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mij niet.quote:Op zaterdag 29 september 2012 13:43 schreef monkyyy het volgende:
Crash (50%+) lijkt me onwaarschijnlijk,
http://www.destaatsschuldmeter.nl/spanje/ (niet meer te redden, komt nog eens 60 miljard bij om die flutbankjes nog even in leven te houden. 1 miljard schuld erbij in 2 dagen, dan kun je bezuigingsmaatregelingen nemen wat je wil, totaal nutteloos.
Dan de big boy, die het allemaal wel in goede banen zou leiden. Forget it.
http://www.staatsschuldenuhr.de/
Let vooral op Frankrijk, dat wordt de druppel..
Incompetente overheden/ministers vesnellen het proces, maar zelfs een genie zou het niet op hebben kunnen lossen
Einde eurozone: mislukt project. biljarden in rook op, knokpartijen bij de voedselbank, plunderingen etc.
Met de VS gaat het precies zo.
Pierre
Waarom wordt McDonalds 50% minder waard als Frankrijk failliet gaat?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Of ieder andere grote multinational (Shell, microsoft, Procter & Gamble, Philip Morris, Coca Cola, Visa etc), wat heeft de staatsschuld van Duitsland daarmee te maken? Aandelen zijn ook niet zwaar over gewaardeerd (Wel wat) zoals in 1999, waardoor een >50% crash eraan zit te komen.
Waarom leggen mensen altijd van die rare verbanden?
[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 29-09-2012 17:17:31 ]
Waarom leggen mensen altijd van die rare verbanden?
[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 29-09-2012 17:17:31 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het is gewoon zeer onwaarschijnlijk dat er een 2008-like crash aan zit te komen op korte termijn zoals TS zegt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De koers (=prijs) van een aandeel komt tot stand door de laatste transactie die heeft plaatsgevonden, oftewel het precieze evenwicht tussen vraag en aanbod. De prijs van een aandeel is enkel een waarderingsmaatstaaf en weerspiegelt niet direct de waarde van een bedrijf.
Prijs is dus enkel een waarderingsmaatstaaf. Bij een crisis van grote omvang slaat doorgaans de risicoperceptie om, men word zich (weer/extra) bewust van de risico's en dat weerspiegelt zich in een lagere waardering. Ook als de winst en omzet van Mcdonalds amper geraakt worden.
Bij een crisis van omvang speelt daarnaast de liquidatiefase een grote rol. Ook goede assets zullen verkocht moeten worden om de verliezen van slechte investeringen te nemen of om margins aan te vullen.
Dat aandelen in 1999 nog hoger gewaardeerd waren als nu, wil trouwens niet zeggen dat aandelen nu niet overgewaardeerd zijn.
Prijs is dus enkel een waarderingsmaatstaaf. Bij een crisis van grote omvang slaat doorgaans de risicoperceptie om, men word zich (weer/extra) bewust van de risico's en dat weerspiegelt zich in een lagere waardering. Ook als de winst en omzet van Mcdonalds amper geraakt worden.
Bij een crisis van omvang speelt daarnaast de liquidatiefase een grote rol. Ook goede assets zullen verkocht moeten worden om de verliezen van slechte investeringen te nemen of om margins aan te vullen.
Dat aandelen in 1999 nog hoger gewaardeerd waren als nu, wil trouwens niet zeggen dat aandelen nu niet overgewaardeerd zijn.
Het grote verschil met de crash eind 2008 en een mogelijke nieuwe crash is de kans dat er geen enkel vangnet meer kan worden geboden. Free fall dus.
De economische onevenwichtigheden zijn nog nooit zo groot geweest als nu, terwijl de monetaire autoriteiten impotent zijn en fiscale autoriteiten hun limieten langzaam bereiken. Het aantal mogelijke black swans zijn dan ook nog nooit zoveel geweest en het is imo wachten dat er een opduikt. Of dat nu op 24 oktober is zoals dit topic suggereerd of ergens in 2013-2015 doet er niet toe en is ook niet te voorspellen.
De economische onevenwichtigheden zijn nog nooit zo groot geweest als nu, terwijl de monetaire autoriteiten impotent zijn en fiscale autoriteiten hun limieten langzaam bereiken. Het aantal mogelijke black swans zijn dan ook nog nooit zoveel geweest en het is imo wachten dat er een opduikt. Of dat nu op 24 oktober is zoals dit topic suggereerd of ergens in 2013-2015 doet er niet toe en is ook niet te voorspellen.
Dus landen gaan failliet binnen afzienbare tijd, als dat gebeurt, dan gaan mensen en groot geld beheerders dus gauw hun aandelen verkopen (waardoor prijzen dalen) en wat kopen ze dan met dat geld?
Geen staatsobligaties lijkt mij. Stoppen ze het massaal in commodities?
Geen staatsobligaties lijkt mij. Stoppen ze het massaal in commodities?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dit. Vaak denken mensen dat een crash het gevolg is van een afname van de winstgevendheid van bedrijven maar dat is zelden het geval. Het probleem is slechte allocatie van cash naar assets door sommige partijen. De transitie van het overhevelen van eigendomstitels door slecht risicobeheer zou in principe niet gepaard hoeven gaan met enorme koersverlagingen maar omdat het op zo'n moment wel kan door de gepaarde illiquiditeit is dat voor ons beleggers een mogelijk goed instappunt. Dat gezegd hebbende, de 2008-crash was dat overduidelijk niet. Daar hebben we een 1987-style crash voor nodig en gezien de huidige economische ontwikkelingen kunnen we in de nabije toekomst zelfs een overtreffende trap van die gebeurtenis verwachten.quote:
Bij een crisis van omvang speelt daarnaast de liquidatiefase een grote rol. Ook goede assets zullen verkocht moeten worden om de verliezen van slechte investeringen te nemen of om margins aan te vullen.
One man's trash, another man's treasure.
De kans is aannemelijk dat bij een volgende crash geen vangnet geboden kan worden dat toereikend is. Zonder vangnet word het een zwaar deflatoir proces met een vlucht in cash of zogoed als cash (kortlopende obligaties) van de meest veilige overheden/bedrijven. Het zou me zelfs niets verbazen als particulieren en grote partijen chartaal geld gaan opeisen en in een kluis bewaren, aangezien men dan geen counterpartrisk loopt en cash bij deflatie meer waard word. Dit is vaker gebeurd in deflatoire crises.quote:Op zaterdag 29 september 2012 18:07 schreef monkyyy het volgende:
Geen staatsobligaties lijkt mij. Stoppen ze het massaal in commodities?
De commodity-bubble (incl. goud), onderdeel van de totale bubble, zal dan gewoon mee leeglopen. Niet alleen vanwege de liquidatiefase. Ook al doen vele goldbugs anders geloven.
quote:
Het grote verschil met de crash eind 2008 en een mogelijke nieuwe crash is de kans dat er geen enkel vangnet meer kan worden geboden. Free fall dus.
De economische onevenwichtigheden zijn nog nooit zo groot geweest als nu, terwijl de monetaire autoriteiten impotent zijn en fiscale autoriteiten hun limieten langzaam bereiken. Het aantal mogelijke black swans zijn dan ook nog nooit zoveel geweest en het is imo wachten dat er een opduikt. Of dat nu op 24 oktober is zoals dit topic suggereerd of ergens in 2013-2015 doet er niet toe en is ook niet te voorspellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tussen nu en eind december zal het de Amerikanen duidelijk worden wat Bernanke met 'fiscal cliff' bedoelde. De presidentskandidaten doen daar nu nog angstvallig het zwijgen over toe, maar direct na de verkiezingen zal er gewerkt moeten worden aan het terugbrengen van de overheidstekorten, wat alleen met rigoureuze belastingverhogingen of zware bezuinigingen te bereiken is. En die zullen de VS weer in een recessie dompelen, die met oplopende werkloosheid, afnemende bedrijfswinsten, nieuwe neerwaartse druk in de woningmarkt, etc, gepaard gaat.quote:
Het is gewoon zeer onwaarschijnlijk dat er een 2008-like crash aan zit te komen op korte termijn zoals TS zegt.
De VS hebben door hun opgevoerde overheidsbestedingen (en schulden) sinds 2008 de perceptie van groei in stand gehouden, maar daar komt nu een eind aan. Ik heb geen idee hoeveel leverage er nu nog aan de koersen ten grondslag ligt, maar gezien de lage rente zal dat heel wat zijn. En hoeveel angst er in de markt zit weet ik ook niet, maar omdat er met obligaties geen cent meer te verdienen was zal er heel wat geld tegen wil en dank in de beurs geinvesteerd zijn, dat bij het minste zuchtje tegenwind weer teruggetrokken wordt.
De fameuze crash van 1929 met zo'n 45% werd ook door een krachtig herstel gevolgd, maar toen begon de roetsj omlaag pas echt, en halverwege 1932 was zo'n 85% van de waarde weggevaagd.
Leg ik dat verband? Ik leg een verband tussen oplopende staatsschulden en de hulp die andere landen hen dan kunnen/willen bieden. Die hulp kan amper of niet meer plaatsvinden omdat ik denk dat landen als Duitsland en de VS zich onderhand grote zorgen maken over hun eigen tekorten.quote:
Of ieder andere grote multinational (Shell, microsoft, Procter & Gamble, Philip Morris, Coca Cola, Visa etc), wat heeft de staatsschuld van Duitsland daarmee te maken? Aandelen zijn ook niet zwaar over gewaardeerd (Wel wat) zoals in 1999, waardoor een >50% crash eraan zit te komen.
Waarom leggen mensen altijd van die rare verbanden?
Frankrijk kun je sowieso wel schrappen als land dat nog geld leent aan bijv. Griekeland of Spanje.
De zwakke broeders zullen het dus grotendeels zelf op moeten lossen (denk ik) , iets waar het i.m.o al te laat voor is.
Weet iemand wat Federal Reserve Monetary Base precies inhoudt? (4de rij van onder)
En wat zijn de meest belangrijke getallen uit dit plaatje volgens jullie / welke hebben de meeste invloed op de Amerikaanse economie?
http://www.usdebtclock.org/index.html
[ Bericht 1% gewijzigd door weg_16042013_01 op 29-09-2012 19:48:41 ]
En wat zijn de meest belangrijke getallen uit dit plaatje volgens jullie / welke hebben de meeste invloed op de Amerikaanse economie?
http://www.usdebtclock.org/index.html
[ Bericht 1% gewijzigd door weg_16042013_01 op 29-09-2012 19:48:41 ]
Heeft iedereen zich alvast goed gepositioneerd voor morgen?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
heeeeeeej, hadden we deze discussie in 2008 niet ook al 
stap 1: definieer "crash"
stap 1: definieer "crash"
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het naampje komt altijd achteraf pas.
Voor een beetje crash moet er toch minimaal 10-20% in een week af.
Voor een beetje crash moet er toch minimaal 10-20% in een week af.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
I give you de zwarte zwaan der zwarte zwanen:
De obligatiebubble:
Stadium 2 van een bubble:
- Sterke groei
- Overaanbod aan liquiditeiten
- Lage rentevoeten
Stadium 3 van een bubble:
- Euforiefase wordt gekenmerkt door ongefundeerde waardebepalingen,
irrationeel verwachtingspatroon en het nemen van steeds grotere risico’s
- Ontsporing van de menselijke psyche
- Gedragsconformatie (kuddegedrag)
- Sterke groei
De overheidsschulden groeien sterk:
Eurozone
US
Door de lage rentes wordt het bezitten van obligaties gestimuleerd door de overheid\ CB
Dit kan niet veel langer doorgaan, dus moeten we gaan bezuinigen. De fiscal Cliff.
Hierdoor krijgen we economische krimp, onze schuldenlast wordt zwaarder, dus moeten we nog meer bezuinigen. Economisch verkeer loopt terug.
En toen, wat niemand tot nu toe wil geloven want we gaan toch Japan achterna, ging de marktrente omhoog, schuldenlast wordt nog zwaarder, etc.
Dit is de deflatoire uitdaging waar we voor staan.
Economie is vertrouwen.
Maar "this time is different"
Ik ben er klaar voor:
De obligatiebubble:
Stadium 2 van een bubble:
- Sterke groei
- Overaanbod aan liquiditeiten
- Lage rentevoeten
Stadium 3 van een bubble:
- Euforiefase wordt gekenmerkt door ongefundeerde waardebepalingen,
irrationeel verwachtingspatroon en het nemen van steeds grotere risico’s
- Ontsporing van de menselijke psyche
- Gedragsconformatie (kuddegedrag)
- Sterke groei
De overheidsschulden groeien sterk:
Eurozone
US
Door de lage rentes wordt het bezitten van obligaties gestimuleerd door de overheid\ CB
Dit kan niet veel langer doorgaan, dus moeten we gaan bezuinigen. De fiscal Cliff.
Hierdoor krijgen we economische krimp, onze schuldenlast wordt zwaarder, dus moeten we nog meer bezuinigen. Economisch verkeer loopt terug.
En toen, wat niemand tot nu toe wil geloven want we gaan toch Japan achterna, ging de marktrente omhoog, schuldenlast wordt nog zwaarder, etc.
Dit is de deflatoire uitdaging waar we voor staan.
Economie is vertrouwen.
Maar "this time is different"
Ik ben er klaar voor:
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Veel obligaties zijn al jaren een bubble, aangezien de obligatiebezitters telkens een bailout krijgen als het mis dreigt te gaan. Die bailoutreeks loopt trouwens nog steeds.
Overheidsobligaties (van de veiligste landen) en obligaties van andere solvabele partijen zijn imo geen bubble of in ieder geval een bubble die niet gaat klappen. De huidige lage rente en de daarmee gepaarde waardestijging van veel obligaties komen tot stand door kapitaalvluchten die veroorzaakt worden door een gebrek aan andere solvabele partijen in de economie. Zolang er een gebrek is aan solvabele partijen zal de rente laag blijven door gebrek aan alternatieven en een forse toename van solvabele partijen zal achterwege blijven zolang de economie niet duurzaam herstelt. Een duurzaam herstellende economie zou een stijgende rente opvangen door hogere belastinginkomsten en omzetten. Ik geloof echter niet dat de economie duurzaam herstelt de komende jaren.
Anders word het natuurlijk als zelfs de meest solvabele partijen/overheden niet solvabel blijken te zijn, maar dat kan zeer lang duren aangezien het kapitaal geen reeele alternatieven heeft (denk aan het japan-scenario). Tot nog toe zitten de solvabelste partijen ruim voor die vertrouwenscurve. Gokken op het imploderen van deze ''obligatie-bubble'' zou ik niet aandurven.
Overheidsobligaties (van de veiligste landen) en obligaties van andere solvabele partijen zijn imo geen bubble of in ieder geval een bubble die niet gaat klappen. De huidige lage rente en de daarmee gepaarde waardestijging van veel obligaties komen tot stand door kapitaalvluchten die veroorzaakt worden door een gebrek aan andere solvabele partijen in de economie. Zolang er een gebrek is aan solvabele partijen zal de rente laag blijven door gebrek aan alternatieven en een forse toename van solvabele partijen zal achterwege blijven zolang de economie niet duurzaam herstelt. Een duurzaam herstellende economie zou een stijgende rente opvangen door hogere belastinginkomsten en omzetten. Ik geloof echter niet dat de economie duurzaam herstelt de komende jaren.
Anders word het natuurlijk als zelfs de meest solvabele partijen/overheden niet solvabel blijken te zijn, maar dat kan zeer lang duren aangezien het kapitaal geen reeele alternatieven heeft (denk aan het japan-scenario). Tot nog toe zitten de solvabelste partijen ruim voor die vertrouwenscurve. Gokken op het imploderen van deze ''obligatie-bubble'' zou ik niet aandurven.
Het wankelt wel weer een beetje..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
¨to?quote:
Ik denk het niet, tegenwoordig is er gewoon een sterkere overheid die hier iets tegen kan doen. In ieder geval de schade beperkt houden.
En mocht het toch fout gaan: 1 Europa
Langzaamaan lijkt die perceptie toch om te slaan (OMT en QE3 die lijken te falen in aandelenland, aankomende bezuinigingen, afkoelende economien, tegenvallende winstcijfers e.d.) terwijl het stimulerings/bailout circus volop gaande is. Als dat zo is is dat sneller dan ik had verwacht en ik ben zeer benieuwd wat het de komende tijd zal geven...quote:
Dat denk ik ook. Het zal misschien niet de trigger worden, maar zodra blijkt dat de perceptie van almachtige autoriteiten een misperceptie is valt de bodem onder vrijwel alle assetklasse weg en kan het wel eens hard en snel gaan...
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 24-10-2012 18:08:24 ]
Probleem lijkt me dat die solvabele partijen garant gaan staan voor niet solvabele.quote:
Veel obligaties zijn al jaren een bubble, aangezien de obligatiebezitters telkens een bailout krijgen als het mis dreigt te gaan. Die bailoutreeks loopt trouwens nog steeds.
Overheidsobligaties (van de veiligste landen) en obligaties van andere solvabele partijen zijn imo geen bubble of in ieder geval een bubble die niet gaat klappen. De huidige lage rente en de daarmee gepaarde waardestijging van veel obligaties komen tot stand door kapitaalvluchten die veroorzaakt worden door een gebrek aan andere solvabele partijen in de economie. Zolang er een gebrek is aan solvabele partijen zal de rente laag blijven door gebrek aan alternatieven en een forse toename van solvabele partijen zal achterwege blijven zolang de economie niet duurzaam herstelt. Een duurzaam herstellende economie zou een stijgende rente opvangen door hogere belastinginkomsten en omzetten. Ik geloof echter niet dat de economie duurzaam herstelt de komende jaren.
Anders word het natuurlijk als zelfs de meest solvabele partijen/overheden niet solvabel blijken te zijn, maar dat kan zeer lang duren aangezien het kapitaal geen reeele alternatieven heeft (denk aan het japan-scenario). Tot nog toe zitten de solvabelste partijen ruim voor die vertrouwenscurve. Gokken op het imploderen van deze ''obligatie-bubble'' zou ik niet aandurven.
Zolang de rente laag gehouden kan worden blijft de bubble in stand.
De vraag is hoe lang dat lukt. Kan inderdaad nog wel even duren.
De vraag is ook of Japan, Europa en de US elkaar meeslepen of dat ze 1 voor 1 in de problemen komen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Daarom kan het ook zeker nog erger worden dan in de jaren 30.quote:
Ik denk het niet, tegenwoordig is er gewoon een sterkere overheid die hier iets tegen kan doen. In ieder geval de schade beperkt houden.
En mocht het toch fout gaan: 1 Europa
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
121 trillion unfunded liabilities staat daar, ik hoor schattingen variërend van 70 tot 200 trillion maar dat is natuurlijk nooit te voldoen.quote:
Weet iemand wat Federal Reserve Monetary Base precies inhoudt? (4de rij van onder)
En wat zijn de meest belangrijke getallen uit dit plaatje volgens jullie / welke hebben de meeste invloed op de Amerikaanse economie?
http://www.usdebtclock.org/index.html
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is het enige waar het heen kan gaan dan.quote:
Dus landen gaan failliet binnen afzienbare tijd, als dat gebeurt, dan gaan mensen en groot geld beheerders dus gauw hun aandelen verkopen (waardoor prijzen dalen) en wat kopen ze dan met dat geld?
Geen staatsobligaties lijkt mij. Stoppen ze het massaal in commodities?
Wat dan ook het moment is om eruit te stappen overigens als je er al in zit.
En als je daar dan weer uitstapt, wat doe je dan met dat geld?quote:
[..]
Dat is het enige waar het heen kan gaan dan.
Wat dan ook het moment is om eruit te stappen overigens als je er al in zit.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Als je niet zo veel hebt in goud en zilver : Eten etc kopen en andere basisbenodigdheden en/of in iets wat jouw zal helpen iets te produceren zoals eten.quote:
[..]
En als je daar dan weer uitstapt, wat doe je dan met dat geld?
Als het heel veel geld is kijken naar waar de "massa" juist niet in belegd.
Bijv. huizen of ondergewaardeerde aandelen.
Tja er is vast wel iets te bedenken.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Haha dat is random.quote:
Tja er is vast wel iets te bedenken.
[ afbeelding ]
|
|
