VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
d66 zit nog steeds op precies hetzelfde punt als 2 jaar geleden. iedereen die zich nu loopt te verbazen over hoe rechts ze zijn, had misschien wat beter de partijprogramma's moeten doorlezen 2 jaar geleden. 
Precies. Er zijn vast kleine veranderingen geweest in het verkiezingsprogramma, maar de algehele strekking is niet veranderd. Ik voel de drang om mijn vorige post nog eens te herhalen:quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:48 schreef Asphias het volgende:
d66 zit nog steeds op precies hetzelfde punt als 2 jaar geleden. iedereen die zich nu loopt te verbazen over hoe rechts ze zijn, had misschien wat beter de partijprogramma's moeten doorlezen 2 jaar geleden.
quote:
Dit is echt weer zo'n constatering van TS die nergens op slaat als je even naar 'the bigger picture' kijkt. ALLE partijen zijn naar mening van het Kieskompas naar rechts verschoven. Die verandering via het Kieskompas heeft meer te maken met de huidige partijprogramma's en de onderlinge relatie tussen de partijen dan dat de partij daadwerkelijk rechtser geworden is.
tja, ik heb vooral het idee dat mijn hele analyse van het kieskompas tl;dr wordt gevonden. :pquote:
[..]
Precies. Er zijn vast kleine veranderingen geweest in het verkiezingsprogramma, maar de algehele strekking is niet veranderd. Ik voel de drang om mijn vorige post nog eens te herhalen:
[..]
Ja, en de VVD speelt er weer handig op in. Grote koppen in de krant. Hypotheekrenteaftrek wordt tot topprioriteit verheven. Zal wel weer goed zijn voor een zeteltje of 5-6 van mensen die niet nadenken.quote:
[..]
Vorige week ook een vriendin van mij. Die zei VVD te gaan stemmen omdat ze zonder de hypotheekrente-aftrek niet in haar woning kon blijven. Heb haar maar even uitgelegd dat zij met haar hypotheek van 140.000 en belastingtarief van 41,75 echt van geen enkele partij iets te vrezen heeft.
Maar zo denken dus heel veel mensen.
Als alle partijen naar rechts zijn opgeschoven, staat D66 t.o.v. de andere partijen nog altijd in het centrum.
Overigens vind ik het prima en heeft het mij juist bij D66 gehouden. (nouja dat en de verpaupering van de VVD).
Overigens vind ik het prima en heeft het mij juist bij D66 gehouden. (nouja dat en de verpaupering van de VVD).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat is nou het probleem? Dat ze liberaler zijn geworden? Daar had je toch bewondering voor?quote:
Ik ben het helemaal eens met TS. Heb de laatste 10, 15 jaar altijd D'66 gestemd omdat ik bewondering had voor de liberale wetgeving waar de partij voor gezorgd had, bijvoorbeeld op het gebied van euthanasie, abortus, homohuwelijk en met de rest van de standpunten kon ik me ook goed verenigen. Dit is het laatste jaar steeds minder geworden en het ondertekenen van het Kunduzakkoord en er te pas en te onpas mee pronken was voor mij echt de druppel, samen met het flirten met de VVD. Dus deze keer geen D'66 meer voor mij.
En dan stem je op een minder liberale partij. En waarom is het een meevaller dat het lekker gaat met de partij?quote:Op basis van de programma's heb ik ongeveer een maand geleden besloten dit keer PvdA te stemmen en ook de stemwijzers kwamen hier steevast op uit. Dat nu blijkt dat het lekker gaat met deze partij en dat Samsom een prima premier zou zijn is dus alleen maar een meevaller.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee het probleem is voor mij juist dat ze conservatiever zijn geworden. En dat pronken met hoe snel alle maatregelen in het Kunduzakoord er door zijn gekomen. Heel veel maatregelen waarvan niemand blij wordt en waarvan verschillende door de partijen weer uit het programma zijn geschrapt, wat heeft dat dan voor waarde gehad?quote:
[..]
Wat is nou het probleem? Dat ze liberaler zijn geworden? Daar had je toch bewondering voor?
[..]
En dan stem je op een minder liberale partij. En waarom is het een meevaller dat het lekker gaat met de partij?
En ik bedoel te zeggen dat ik al besloten had PvdA te stemmen op basis van het programma en dat dan nu achteraf blijkt dat Samsom het heel leuk doet en dat het misschien wel de grootste partij kan worden, dat is een meevaller. Wat begrijp je daar niet aan?
[ Bericht 2% gewijzigd door bloodymary1 op 10-09-2012 11:27:46 ]
Het probleem is dat ze nou juist minder liberaal zijn geworden en minder democratisch door Brussel te verafgoden.quote:
Wat is nou het probleem? Dat ze liberaler zijn geworden?
Ze staan met alle plezier alle rechten af aan Brussel dus hoe kun je jezelf dan liberaal en domocraat noemen als partij?
Inmiddels staan PvdA en GroenLinks dichter bij het politieke centrum dan het CDA en D66, die beiden beweren dat ze het "radicale midden" zijn. De VVD is objectief gezien als radicaal-rechts te betitelen, terwijl veel kiezers de VVD gewoon als ''rechts" zullen aanduiden. De SP vinden ze radicaal-links, terwijl die minder links is dan de VVD rechts is.quote:
Als alle partijen naar rechts zijn opgeschoven, staat D66 t.o.v. de andere partijen nog altijd in het centrum.
Overigens vind ik het prima en heeft het mij juist bij D66 gehouden. (nouja dat en de verpaupering van de VVD).
We zijn in Nederland kennelijk gewend geraakt aan een verschuiving naar rechts. Rechts vinden we kennelijk gewoon, normaal of gewenst. Alles wat naar links riekt, is gevaarlijk. Zie ook hoe de SP wordt gestigmatiseerd, terwijl niemand in zulke termen (gevaarlijk rechts) over de VVD praat.
De onderliggende vragen zijn natuurlijk ook veranderd, dus het is moeilijk om op basis van zo'n plaatje harde uitspraken te doen over de verrechtsing. Enige echte opvallende is de PVV die in de periode 2006-2010 ten opzichte van alle andere partijen een flinke verschuiving naar links maakt.
Ja dat vind ik wel waar. Ik snap ook niet waarom ze zo blij waren met het Kunduzakkoord, wat toch vooral een soort kaasschaaf (is daar een betere term voor de andere kant op?) belastingverzwaring was, zonder daadwerkelijke hervorming, en dingen als reiskostenbelasting voor het OV die de mobiliteit en arbeidsmarkt juist een onnodige klap toedient.quote:
Nee het probleem is voor mij juist dat ze conservatiever zijn geworden. En dat pronken met hoe snel alle maatregelen in het Kunduzakoord er door zijn gekomen. Heel veel maatregelen waarvan niemand blij wordt en waarvan verschillende door de partijen weer uit het programma zijn geschrapt, wat heeft dat dan voor waarde gehad?
Nouja ik begrijp niet helemaal hoe dat relevant is, het gaat toch zeker om je eigen mening. Ben gewoon een beetje allergisch voor mensen die met de rest meestemmen. Het is natuurlijk wel leuk dat Samsom een goede debater blijkt te zijn.quote:En ik bedoel te zeggen dat ik al besloten had PvdA te stemmen op basis van het programma en dat dan nu achteraf blijkt dat Samsom het heel leuk doet, dat is een meevaller. Wat begrijp je daar niet aan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Da's niet zo moeilijk natuurlijk, omdat D66 wel voor verregaande democratisering van Brussel is. Dat de EU door de ondoorzichtige Raad van Ministers aan alle kanten kan ingrijpen op nationale regelgeving komt nou juist omdat we geen sterk controlerend orgaan van de macht toestaan.quote:
Het probleem is dat ze nou juist minder liberaal zijn geworden en minder democratisch door Brussel te verafgoden.
Ze staan met alle plezier alle rechten af aan Brussel dus hoe kun je jezelf dan liberaal en domocraat noemen als partij?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vergeleken bij de VS is de VVD een verzameling pinko fellow-travelers.quote:
De VVD is objectief gezien als radicaal-rechts te betitelen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bron? Ben jij niet degene die naar links is opgeschoven?quote:
[..]
Inmiddels staan PvdA en GroenLinks dichter bij het politieke centrum dan het CDA en D66, die beiden beweren dat ze het "radicale midden" zijn. De VVD is objectief gezien als radicaal-rechts te betitelen, terwijl veel kiezers de VVD gewoon als ''rechts" zullen aanduiden. De SP vinden ze radicaal-links, terwijl die minder links is dan de VVD rechts is.
We zijn in Nederland kennelijk gewend geraakt aan een verschuiving naar rechts. Rechts vinden we kennelijk gewoon, normaal of gewenst. Alles wat naar links riekt, is gevaarlijk. Zie ook hoe de SP wordt gestigmatiseerd, terwijl niemand in zulke termen (gevaarlijk rechts) over de VVD praat.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Rechts progressief 
Trouwens moet de pvv ongeveer in de linker onderhoek hangen. Man man, linkser en conservatiever kan bijna niet
Trouwens moet de pvv ongeveer in de linker onderhoek hangen. Man man, linkser en conservatiever kan bijna niet
Je snapt toch wel dat het grafiekje uit de OP de relatieve verschillen laat zien, de grens link/rechts subjectief is en zwaar onderhevig is aan de onderliggende vragen? Een partij op basis hiervan wel of niet radicaal links/rechts noemen is zeer subjectief.quote:
De VVD is objectief gezien als radicaal-rechts te betitelen, terwijl veel kiezers de VVD gewoon als ''rechts" zullen aanduiden. De SP vinden ze radicaal-links, terwijl die minder links is dan de VVD rechts is.
Nee, ik ben sociaal-liberaal ingesteld. Mijn mening over politieke kwesties is niet of nauwelijks veranderd de afgelopen jaren. Ik ben nog eerder wat naar rechts dan naar links opgeschoven.quote:
[..]
Bron? Ben jij niet degene die naar links is opgeschoven?
Hier nogmaals het plaatje. Het oranje vierkantje is waar ik op dit moment sta:
Maar zoals het plaatje duidelijk laat zien, is D66 een behoorlijk eindje naar rechts gegaan. In 2006 had ik dichter bij D66 gezeten, nu dichter bij PvdA (en zelfs 50 PLUS, maar dat is voor mij geen serieuze optie).
Sociaal-liberaal houdt voor mij trouwens in dat sociaal voor liberaal staat en niet andersom. Ik ben dus progressief en nét links van het midden. Klopt precies met de uitkomst in het kieskompas.
Links en conservatief gaat zelden samen. Linkse partijen zijn bijna per definitie progressief ingesteld, omdat ze bepaalde veranderingen willen ten opzichte van het huidige beleid, dat verrassend vaak op rechtse leest is geschoeid.quote:
Rechts progressief
Trouwens moet de pvv ongeveer in de linker onderhoek hangen. Man man, linkser en conservatiever kan bijna niet
Op veel terreinen is de PVV zo rechts als wat. Zo pleiten ze net als de VVD vurig voor het niet-beperken van de hypotheekrenteaftrek. Ook zijn ze voor bezuinigingen op kunst, cultuur en publieke omroep.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2012 12:04:56 ]
Kom dan eens met objectievere graadmeters?quote:
[..]
Je snapt toch wel dat het grafiekje uit de OP de relatieve verschillen laat zien, de grens link/rechts subjectief is en zwaar onderhevig is aan de onderliggende vragen? Een partij op basis hiervan wel of niet radicaal links/rechts noemen is zeer subjectief.
Die zijn er naar mijn weten niet! Jij stelt dat de VVD objectief gezien als radicaal rechts bestempeld kan worden, ik zeg dat dat (op basis van deze gegevens) onzin is.quote:
[..]
Kom dan eens met objectievere graadmeters?
Volgens het plaatje (zie post hierboven) is de VVD flink naar rechts opgeschoven. Als dat onzin is, zou je dat moeten kunnen weerleggen.quote:
[..]
Die zijn er naar mijn weten niet! Jij stelt dat de VVD objectief gezien als radicaal rechts bestempeld kan worden, ik zeg dat dat (op basis van deze gegevens) onzin is.
Zo'n plaatje is toch per definitie subjectief? Asphias heeft hier ook al een uitgebreide post over geschreven. Daarnaast is het hele links/rechts spectrum relatief. Als iedere partij ongeveer evenveel naar rechts schuift veranderd dat niets aan de centrumpartijen/rechtse partijen. Daarnaast is de term radicaal rechts wat mij betreft voorbehouden aan partijen die geweld willen gebruiken, wat ver van de VVD af staat.quote:
[..]
Volgens het plaatje (zie post hierboven) is de VVD flink naar rechts opgeschoven. Als dat onzin is, zou je dat moeten kunnen weerleggen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Maar als de EU nu al kan ingrijpen op nationale regelgeving dan staan we toch al die macht af aan Brussel?quote:
Da's niet zo moeilijk natuurlijk, omdat D66 wel voor verregaande democratisering van Brussel is. Dat de EU door de ondoorzichtige Raad van Ministers aan alle kanten kan ingrijpen op nationale regelgeving komt nou juist omdat we geen sterk controlerend orgaan van de macht toestaan.
Waarom zou je dan als democraat/liberaal voor Brussel zijn terwijl je vervolgens zegt dat het systeem niet deugt en veranderd moet worden?
Sociaal-liberaal is een vorm van liberalisme, en dus eerder rechts dan links. Wat jij bedoelt is liberaal-socialisme.quote:
Sociaal-liberaal houdt voor mij trouwens in dat sociaal voor liberaal staat en niet andersom. Ik ben dus progressief en nét links van het midden. Klopt precies met de uitkomst in het kieskompas.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja die macht is al afgestaan. D66 is voor een Brussel met sterk EP.quote:
Maar als de EU nu al kan ingrijpen op nationale regelgeving dan staan we toch al die macht af aan Brussel?
Waarom zou je dan als democraat/liberaal voor Brussel zijn terwijl je vervolgens zegt dat het systeem niet deugt en veranderd moet worden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar D66 zat er toch bij toen die macht werd afgestaan?quote:
Ja die macht is al afgestaan. D66 is voor een Brussel met sterk EP.
Denk alleen nog maar aan het referendum over die nieuwe EU grondwet.
|
|
