abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116739414
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:48 schreef Limburg82 het volgende:

[..]

Tja, dan kom je ongeveer hier uit;
http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=11729&catid=2909

Maar die is met Tiagra.
Ik dacht dat die fietsen een stuk goedkoper waren. Heb ik mij blijkbaar vergist.

Wanneer worden die fietsen in de aanbieding geworpen? Anders loont het wachten zich misschien wel. Het seizoen is toch al grotendeels voorbij. Tenzij je natuurlijk de winter doorhengst.
We hebben natuurlijk het WK in Limburg eind September nog, daarna zullen ze langzamerhand de 2012-modellen wel op beginnen te ruimen.
pi_116739537
Kaaiman korting gaat er nog af he..
  donderdag 13 september 2012 @ 13:56:36 #105
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_116739603
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:54 schreef eentwee het volgende:
Kaaiman korting gaat er nog af he..
Klopt. 879,- wordt het dan (waarom wil ik dat eigenlijk weten?)
pi_116739955
Herken het wel, mijn vriendin liep ook altijd helemaal warm van die Bianchi's :') Echt een vrouwenfietsje. De Cube vrouwenlijn deed het ook altijd goed.
pi_116740017
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 14:07 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Herken het wel, mijn vriendin liep ook altijd helemaal warm van die Bianchi's :') Echt een vrouwenfietsje. De Cube vrouwenlijn deed het ook altijd goed.
Klopt, daar is het andere oog op gevallen! :D
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_116740035
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 14:10 schreef Patroon het volgende:

[..]

Klopt, daar is het andere oog op gevallen! :D
Dan hebben ze bij mantel een nieuwe 105 staan voor 849...
pi_116740102
quote:
14s.gif Op donderdag 13 september 2012 14:10 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Dan hebben ze bij mantel een nieuwe 105 staan voor 849...
Link?

gevonden

tsjezus 9kg. Vind dat nogal wat voor een fiets uit 2012..
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_116740368
Dat gewicht zegt toch niks joh. Al die fietsen in de prijsklasse wegen zoiets.
pi_116740530
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 14:19 schreef eentwee het volgende:
Dat gewicht zegt toch niks joh. Al die fietsen in de prijsklasse wegen zoiets.
Mijn opa zijn groenten bakfiets in 1945 woog nog lichter ;)
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_116740674
Zo'n alu frame is altijd 1500g ofzo, vork 500, 105 groep is zwaar. Afmontage is niet al te licht, goedkope zware wielen.. Heb je eens een licht frame van Canyon ofzo dan gaat er misschien 300g af. Geneuk in de marge imo. Daarnaast zeggen die gewichtsopgaves weinig. Omdat je niet weet wat ze meten (maat, afmontage, pedalen) kan het werkelijke gewicht zo een halve kg anders uitpakken als je twee fietsen vergelijkt.
  donderdag 13 september 2012 @ 14:28:32 #113
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_116740729
Hoe zwaar is je vriendin? Is misschien makkelijker dat zij een kilootje afvalt. ;)
pi_116740769
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 14:28 schreef Limburg82 het volgende:
Hoe zwaar is je vriendin? Is misschien makkelijker dat zij een kilootje afvalt. ;)
Mijn vriendin heeft met 55kg een lichaam om door een ringetje te halen. Daar kwijl jij bij weg ;)

quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 14:27 schreef eentwee het volgende:
Zo'n alu frame is altijd 1500g ofzo, vork 500, 105 groep is zwaar. Afmontage is niet al te licht, goedkope zware wielen.. Heb je eens een licht frame van Canyon ofzo dan gaat er misschien 300g af. Geneuk in de marge imo. Daarnaast zeggen die gewichtsopgaves weinig. Omdat je niet weet wat ze meten (maat, afmontage, pedalen) kan het werkelijke gewicht zo een halve kg anders uitpakken als je twee fietsen vergelijkt.
Ja is ook zo, een Canyon Ultimate CF met Athena en Ksyrium wielen voor 1899 weegt zo'n 7,2kg. Maar goed, dan hebben we het wel over een keer zoveel geld.
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 13 september 2012 @ 14:30:51 #115
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_116740798
Ha ha :9~ :)
pi_116740983
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 14:29 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja is ook zo, een Canyon Ultimate CF met Athena en Ksyrium wielen voor 1899 weegt zo'n 7,2kg. Maar goed, dan hebben we het wel over een keer zoveel geld.
In de prijsklasse waar je kijkt zijn de verschillen in afmontage vrij klein dus het kan eigenlijk niet dat je voor zeg 1000¤ twee fietsen kunt vinden waar in het reele gewicht een kg verschil zit. Alleen als je van plan bent de afmontage te upgraden zou je met het frame- en vorkgewicht rekening kunnen houden. Vindt je vriendin het een issue of heb jij vooral het idee dat het niet nodeloos zwaar moet zijn? :)
  donderdag 13 september 2012 @ 14:39:11 #117
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_116741062
Ik gok dat tweede eentwee.
pi_116741109
Ik ook. En zijn vriendin bepaalt de kleur :P
pi_116741233
Klopt, ik heb haar nog 0x over het gewicht gehoord :D

godverdomme wat kennen jullie mij al goed
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_116741248
Mijn fiets weegt trouwens ook 'exact' 9kg. Zonder zadeltasje maar mét pedalen ;)
  donderdag 13 september 2012 @ 14:45:38 #121
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_116741304
Mijnes 8.5 ook zonder zadeltasje *O*
  donderdag 13 september 2012 @ 14:49:52 #122
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_116741436
8.7
Maar wanneer je daar mijn pedalen, zadeltasje en twee volle bidons bij optelt, kom je volgens mij op 15kg uit. :Y
  donderdag 13 september 2012 @ 16:24:22 #123
308981 Narcotical
Best in the World
pi_116744770
Ik rij ook rond met ruim 9kg onder mn kont maar op het vlakke merk je daar niks van ;). En met 55 kg als berijdster zal ook klimmen wel geen probleem worden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"IT'S CLOBBERIN' TIME!!!"
pi_116755073
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 16:24 schreef Narcotical het volgende:
Ik rij ook rond met ruim 9kg onder mn kont maar op het vlakke merk je daar niks van ;). En met 55 kg als berijdster zal ook klimmen wel geen probleem worden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eat this :P
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 13 september 2012 @ 20:45:55 #125
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_116755226
Laat Kaas die foto niet zien!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_116755368
quote:
10s.gif Op donderdag 13 september 2012 20:45 schreef kanovinnie het volgende:
Laat Kaas die foto niet zien!
Er zal qua soignee van alles mis zijn...maar genieten doet ze wel :D Ik ook trouwens :P
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 13 september 2012 @ 21:02:13 #127
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_116756195
quote:
10s.gif Op donderdag 13 september 2012 20:45 schreef kanovinnie het volgende:
Laat Kaas die foto niet zien!
Zij fietst tenminste, dat kunnen we van jou niet zeggen.

Is er trouwens geen kanoforum waar je met je enthousiaste posts de users kunt vermaken?

Nu terug ontopic graag. :P
  donderdag 13 september 2012 @ 21:08:59 #128
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_116756638
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 21:02 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Zij fietst tenminste, dat kunnen we van jou niet zeggen.

Is er trouwens geen kanoforum waar je met je enthousiaste posts de users kunt vermaken?

Nu terug ontopic graag. :P
Hehe _O-
.
pi_116758071
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 21:02 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Zij fietst tenminste, dat kunnen we van jou niet zeggen.

Is er trouwens geen kanoforum waar je met je enthousiaste posts de users kunt vermaken?

Nu terug ontopic graag. :P
_O_
pi_117176250
Dag allemaal,

Ik sta op het punt om een fiets te kopen en zit nog te twijfelen tussen 2 fietsen. Ik hoop hier graag wat tips te krijgen om een goede keuze te maken.

Bij de ene FM kan ik een Stevens Stelvio kopen met de volgende specs:
http://www.stevensbikes.d(...)40&cou=CH&lang=nl_NL

Bij de andere FM kan ik een BeOne Briza kopen met deze specs:
http://www.beone-bikes.nl(...)_race_briza_comp.php

Beide dus een 105 groep erop en ongeveer dezelfde fiets. Beide fietsen kosten evenveel (1000,-). Wat zouden jullie doen?

Tnx alvast!
pi_117176567
Als je een kerel bent koop een Stevens. BeOne is echt een vrouwenmerk.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_117176599
de stevens heeft geen 105 voorderrie, maar een fd nogiets. Is dat nog minder dan Sora?
  zondag 23 september 2012 @ 23:07:21 #133
308981 Narcotical
Best in the World
pi_117176606
Ik zou waarschijnlijk ook voor de Stevens gaan

quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 23:07 schreef Holenbeer het volgende:
de stevens heeft geen 105 voorderrie, maar een fd nogiets. Is dat nog minder dan Sora?
Volgens google is dat ook gewoon 105
"IT'S CLOBBERIN' TIME!!!"
pi_117176708
ok, ik kende die FD niet.

Dan zou ik ook voor de Stevens gaan :)
  zondag 23 september 2012 @ 23:19:09 #135
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_117177152
Ik heb zelf de Stevens. Uit 2011, dat dan weer wel. Zover ik kan zien is het dezelfde fiets. Alleen de kleurstelling wijkt ietsie pietsie af.

Zelf ben ik tevreden over de fiets. Bij de koop had ik eigenlijk de Aspin (Ultegra) op het oog. De verkoper adviseerde mij de Stelvio. Dit voornamelijk, aangezien ik maar 1 a 2 keer per week fiets, zou ik het verschil met Ultegra toch niet merken.

Zeg nou zelf. De Stevens oogt toch beter dan de Beone.
pi_117179915
De Stevens oogt idd beter. Zijn de Shimano wielen van de beone niet wat beter, of maakt dat niet uit? Ik neem aan dat beide fietsen een complete 105 groep hebben? Dus ook crankstel etc?

Tnx
  maandag 24 september 2012 @ 07:24:20 #137
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_117181954
Ik vind de Beone ook wel fraai hoor, er moeten alleen wit zwarte bandjes op en een wit zadel.
pi_117182283
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 07:24 schreef kaasplankje het volgende:
Ik vind de Beone ook wel fraai hoor, er moeten alleen wit zwarte bandjes op en een wit zadel.
Die zitten er daar ook op! Prijs is voor beide fietsen ok?
pi_117185320
1000 voor 105 is wel normaal ja.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  maandag 24 september 2012 @ 11:11:15 #140
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_117185467
Bij beide fietsen zitten er zo'n beetje de goedkoopste velgen op. Bij de Beone zie ik een type-aanduiding en de prijs kun je dus opzoeken.
Onder de Stevens zitten Easton velgen. Daar zit geen type-aanduiding op. Heb ook op de velg zelf gekeken.

Ga er maar van uit dat bij beide fietsen, de velgen ongeveer een waarde van ¤200,- vertegenwoordigen. Daar is verder weinig mis mee.
Ik denk dat de meeste fietsers na een tijdje op zoek gaan naar een mooie set. Is de makkelijkste uprgade die je kan doen.
pi_117185625
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 11:11 schreef Limburg82 het volgende:
Bij beide fietsen zitten er zo'n beetje de goedkoopste velgen op. Bij de Beone zie ik een type-aanduiding en de prijs kun je dus opzoeken.
Onder de Stevens zitten Easton velgen. Daar zit geen type-aanduiding op. Heb ook op de velg zelf gekeken.

Ga er maar van uit dat bij beide fietsen, de velgen ongeveer een waarde van ¤200,- vertegenwoordigen. Daar is verder weinig mis mee.
Ik denk dat de meeste fietsers na een tijdje op zoek gaan naar een mooie set. Is de makkelijkste uprgade die je kan doen.
Denk nog wel wat minder. R500s doen 120 E ofzo. Die Eastons zullen niet veel meer waard zijn.

Is ook niet zo belangrijk imo, voor deze prijsklasse ga je nergens betere wielen krijgen. Gewoon lekker op fietsen tot ze op zijn en dan is het inderdaad een mooie upgrade.
  maandag 24 september 2012 @ 11:22:49 #142
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_117185842
Okay 120. Ik doe het ervoor.

De conclusie is in ieder geval. Kijk niet naar de velgen, want die zijn niets waard. De fabrikant hecht er geen waarde aan, aangezien de meesten er toch iets anders onder zetten.
pi_117186100
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 11:22 schreef Limburg82 het volgende:
Okay 120. Ik doe het ervoor.

De conclusie is in ieder geval. Kijk niet naar de velgen, want die zijn niets waard. De fabrikant hecht er geen waarde aan, aangezien de meesten er toch iets anders onder zetten.
1. Je moet wielen zeggen en niet velgen :P Spaken en naven horen daar ook bij en zijn minstens net zo belangrijk ;)

2. Dat hier al een systeemset onder zit van easton danwel shimano geeft al aan dat de fabrikant er wel waarde aan hecht. Je kan nou eenmaal geen wielset van 4 of 500 honderd euro verwachten op instapmodellen tot 1500 euro. Dat heeft alleen met de prijs te maken en niet met het wel of niet belangrijk vinden van een goede wielset.

Edit: en het is ook echt niet zo dat deze wielen niets waard zijn. Kan veel slechter. Prima om mee te beginnen.
  maandag 24 september 2012 @ 11:43:59 #144
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_117186507
Dus, wanneer jij een nieuwe auto koopt en de fabrikant levert deze standaard met Hancook banden, dan vind jij dat de fabrikant er waarde aan hecht. Nee, die zetten ze eronder omdat ze goedkoop zijn en daarmee dus de prijs gedrukt wordt.

Zeker bij Stevens - Eaton heb ik het gevoel dat het meer gaat om een reclameuiting. "Dag meneer Stevens. U krijgt van ons een gratis setje instap wielen, voor onder uw fietsen."
"Bedankt, meneer Easton. Wij maken graag reclame voor U."

Zou Stevens die ingekocht hebben bij Easton, zou er een typeaanduiding op staan. (naar mijn mening dan).

Je hebt gelijk. Wielen ipv velgen.

Edit: Ik ben het er ook helemaal mee eens dat ze prima zijn om mee te beginnen. Bij mij liggen ze er ook nog steeds onder. Ik zou er echter niet met pijn in mijn hart afstand van doen en een nieuwe set aanschaffen, om vervolgens te denken dat ik aan kapitaalvernietiging doe.
pi_117186933
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 11:43 schreef Limburg82 het volgende:
Dus, wanneer jij een nieuwe auto koopt en de fabrikant levert deze standaard met Hancook banden, dan vind jij dat de fabrikant er waarde aan hecht. Nee, die zetten ze eronder omdat ze goedkoop zijn en daarmee dus de prijs gedrukt wordt.

Zeker bij Stevens - Eaton heb ik het gevoel dat het meer gaat om een reclameuiting. "Dag meneer Stevens. U krijgt van ons een gratis setje instap wielen, voor onder uw fietsen."
"Bedankt, meneer Easton. Wij maken graag reclame voor U."

Zou Stevens die ingekocht hebben bij Easton, zou er een typeaanduiding op staan. (naar mijn mening dan).

Je hebt gelijk. Wielen ipv velgen.

Edit: Ik ben het er ook helemaal mee eens dat ze prima zijn om mee te beginnen. Bij mij liggen ze er ook nog steeds onder. Ik zou er echter niet met pijn in mijn hart afstand van doen en een nieuwe set aanschaffen, om vervolgens te denken dat ik aan kapitaalvernietiging doe.
Ik haat auto vergelijkingen in fietstopics maar goed, ga het ook maar proberen: jij kijkt toch ook niet raar op dat er onder een mercedes duurdere banden liggen dan onder een skoda? :P

Het is gewoon onmogelijk om onder een instapfiets van 1000 euro een setje fulcrum3s te leggen. Je moet ergens compromissen sluiten om die prijs op dat niveau te krijgen. Dat wil dan niet gelijk zeggen dat een fabrikant het niet interesseert met wat voor materiaal ze hun klanten de weg opsturen :)

En in dit geval is de gekozen wielset helemaal zo slecht nog niet. Er zijn ook merken die je in dezelfde prijsklasse met een setje no name wielen de weg opsturen.
  maandag 24 september 2012 @ 12:08:45 #146
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_117187258
Geen idee wat er onder een mercedes ligt. :s)

Laat ik verder niet twijfelen aan de intenties van de fabrikant. Dat weet ik namelijk niet.

Ik zeg ook niet dat de gekozen wielset slecht is. Het draait en draagt me. En dat moet het doen.

Laten we de conclusie staan, dat je een fiets kiest op basis van frame en groep. Niet op de wielen. (Tenzij je natuurlijk een fiets van een paar duizend euro koopt)

Eens?

[ Bericht 7% gewijzigd door Limburg82 op 24-09-2012 12:14:38 ]
  maandag 24 september 2012 @ 12:18:12 #147
308981 Narcotical
Best in the World
pi_117187518
Ben ik het niet helemaal mee eens. Ik vind goede wielen eigenlijk ook erg belangrijk bij een fiets. Als ik de keuze heb uit 2 fietsen van ongeveer dezelfde prijs, frame geometrie en groep dan zou ik de wielen de doorslag laten geven. Natuurlijk zijn wielen makkelijk te upgraden maar waarom zou je een fiets met een paar noname baggerwielen kopen als je voor hetzelfde geld een fiets kan kopen met kwalitatief betere wielen?

Persoonlijk zijn wielen voor mij ook wel belangrijk omdat ik als 90+ kg zwaar persoon wel graag wil dat mijn wielen me houden en dat ik niet na elke 3 ritjes naar de FM moet vanwege een spaakbreuk oid ;).

Uiteraard is frame en groep belangrijk, maar wielen zijn zeker niet onbelangrijk ;)
"IT'S CLOBBERIN' TIME!!!"
  maandag 24 september 2012 @ 12:51:35 #148
364261 Limburg82
I shit you not.
pi_117188463
quote:
Als ik de keuze heb uit 2 fietsen van ongeveer dezelfde prijs, frame geometrie en groep dan zou ik de wielen de doorslag laten geven.
Maar waarschijnlijk zul je met 2 fietsen in dezelfde prijscategorie, ook 2 sets vergelijkbare wielen vinden.
pi_117188570
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 12:51 schreef Limburg82 het volgende:

[..]

Maar waarschijnlijk zul je met 2 fietsen in dezelfde prijscategorie, ook 2 sets vergelijkbare wielen vinden.
Valt nog tegen. Bij Bianchi krijg je voor 1400 E gewoon pure bagger.
pi_117188673
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 12:18 schreef Narcotical het volgende:
Ben ik het niet helemaal mee eens. Ik vind goede wielen eigenlijk ook erg belangrijk bij een fiets. Als ik de keuze heb uit 2 fietsen van ongeveer dezelfde prijs, frame geometrie en groep dan zou ik de wielen de doorslag laten geven. Natuurlijk zijn wielen makkelijk te upgraden maar waarom zou je een fiets met een paar noname baggerwielen kopen als je voor hetzelfde geld een fiets kan kopen met kwalitatief betere wielen?

Persoonlijk zijn wielen voor mij ook wel belangrijk omdat ik als 90+ kg zwaar persoon wel graag wil dat mijn wielen me houden en dat ik niet na elke 3 ritjes naar de FM moet vanwege een spaakbreuk oid ;).

Uiteraard is frame en groep belangrijk, maar wielen zijn zeker niet onbelangrijk ;)
Natuurlijk kies je dan voor de fiets met de beste wielen. Maar ik snap niet echt je punt, omdat je bij 2 gelijke producten toch altijd voor de beste gaat? Zo goed als altijd betaal je meer voor de fiets met betere producten, dus wat jij stelt is een utopie.
Maar ik kan 't mis hebben...
  maandag 24 september 2012 @ 13:47:21 #151
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_117190333
quote:
1s.gif Op maandag 24 september 2012 08:18 schreef b_jurriens het volgende:

[..]

Die zitten er daar ook op! Prijs is voor beide fietsen ok?
Lijkt me wel, ik kan het er niet voor samenstellen vrees ik. De Stevens is ietsje lichter volgens de specs. Als je daar waarde aan hecht kan dat een belangrijk argument zijn om voor de Stevens te gaan. Kies anders gewoon welke je de mooiste vind of op welke je de meeste korting kan bedingen bijvoorbeeld.
pi_117191155
Nu nog iemand die het gigantische verschil in geometrie opmerkt..

*Bovenbuis
*Balhoofdbuis

Stevens:
521 532 537 555 570 580 588
106 121 141 156 176 201 216

Beone:
513,6 535 555 580 605
115 125 135 165 195

De Beone heeft dus een veel lager balhoofd in de grotere maten. Tot wel 3,5cm verschil bij de 58cm TT! Daarnaast minder maten dus de kans is kleiner dat er een passende maat bij zit. Behalve bij de kleinste maten is de Beone alleen geschikt voor mensen met heel korte benen of die heel diep kunnen zitten. Bij een 555mm TT is het verschil al behoorlijk en dat hebben mensen van, zeg, tegen de 1.80m al nodig. In die zin is de Beone inderdaad een vrouwenfiets ;) Heel merkwaardige geometrie voor een fiets van 1000¤. Voorheen hadden goedkope Beones juist een heel ontspannen geometrie.

Ondanks dat Easton wielen de laatste jaren niet echt probleemloos zijn, schaal ik ze wat hoger in dan de Shimano's van de Beone. Als je 60kg weegt maakt het allemaal niet veel uit. Kun je de Stevens ook krijgen met zwarte 105 groep? Is mooier imo. :)

[ Bericht 5% gewijzigd door eentwee op 24-09-2012 14:17:32 ]
  maandag 24 september 2012 @ 14:17:19 #153
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_117191313
Daar hebben we eentwee voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')