We zitten inderdaad in een spagaat, maar ik ben het niet met je eens dat het óf de economie óf de politiek is. Het moet zeker mogelijk zijn om beide problemen op te lossen, maar hoe dat precies gedaan moet worden weet ik eerlijk gezegd ook niet.quote:Op dinsdag 4 september 2012 17:29 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Waarom ga je dan überhaupt de discussie aan?
Feit blijft gewoon dat we in een spagaat zitten die niet zomaar opgelost kan worden. Of je pakt 't economische probleem aan en je krijgt politiek gedonder, of je zorgt voor politieke rust maar dan blijft de economie een probleem.
Kees Verhoeven misschien. Mijn stem zal ook niet naar Pechtold gaan, maar ik vond het heel sympathiek hoe Kees tijd wou nemen voor maar een klein aantal mensen op een forum. Daarnaast gaf hij gewoon ook korte, duidelijke antwoorden. Dat kan ik zeker waarderen in een politicus.quote:Op dinsdag 4 september 2012 18:04 schreef speknek het volgende:
Op wie gaan jullie stemmen? Ik vind Pechtold nog steeds teveel een pragmatist en geen echte liberaal. Hiervoor op de Borissen gestemd maar die zijn er niet meer.
Ja. Het uiteindelijke doel is een politieke unie met gekozen leiders, die door het parlement weggestuurd kunnen worden.quote:Op dinsdag 4 september 2012 18:13 schreef AnimeFan het volgende:
Wil D66 het Europees parlement meer macht geven t.o.v. de Europese raad en de Europese commissie? Want ik krijg de indruk dat Pechtold te gretig soeveriniteit wil opgeven aan de EU.
En vergeet natuurlijk niet het feit dat wij in eerste instantie naast de verliezen die een crisis nu eenmaal met zich mee brengt ook gewoon grof geld verdienden. Al die investeerders die naar ons toe kwamen en de rente die omlaag ging...quote:Een van de belangrijkste redenen dat wij in Nederland relatief weinig merken van de crisis, is onze afhankelijkheid van Duitsland en onze belangrijke positie als exportland. Maar die staat ook onder druk.
Dat zou mij niks uit maken, mits een meerderheid van de Nederlandse bevolking daar mee instemt. Tijdens deze verkiezingen hebben de partijen allemaal een duidelijke mening over Europa: ja of nee, ik hoor liever: Ja, mits het gebeurt vanuit een democratisch proces.quote:Op dinsdag 4 september 2012 18:13 schreef AnimeFan het volgende:
Wil D66 het Europees parlement meer macht geven t.o.v. de Europese raad en de Europese commissie? Want ik krijg de indruk dat Pechtold te gretig soeveriniteit wil opgeven aan de EU.
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen eigenlijk. Wat in het partijprogramma staat is eigenlijk fictief totdat er ook daadwerkelijk wat mee gedaan wordt. Als partijleden zaken uit het partijprogramma gaan tegenspreken, waar hecht jij dan de meeste waarde aan? Ik zou het kamerlid daar zeker wel voor veroordelen.quote:Op woensdag 5 september 2012 21:43 schreef Morthill het volgende:
Je baseert je liever op 1 domme uitspraak dan een partijprogramma?
Waarom zou een partijprogramma zwaarder moeten wegen?quote:Op woensdag 5 september 2012 21:43 schreef Morthill het volgende:
Je baseert je liever op 1 domme uitspraak dan een partijprogramma?
True.quote:Op woensdag 5 september 2012 21:52 schreef Belabor het volgende:
[..]
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen eigenlijk. Wat in het partijprogramma staat is eigenlijk fictief totdat er ook daadwerkelijk wat mee gedaan wordt. Als partijleden zaken uit het partijprogramma gaan tegenspreken, waar hecht jij dan de meeste waarde aan? Ik zou het kamerlid daar zeker wel voor veroordelen.
Eens. Als Pechtold het dan over een democratischer Europa heeft, dan wil ik tenminste zien dat hij daar de komende jaren inspanningen voor doet. Als die in het geheel achterwege blijven, zal ik zeker een andere partij overwegen om op te stemmen.quote:Op woensdag 5 september 2012 21:53 schreef Morthill het volgende:
[..]
True.
Naja, genoeg Kamerleden die uitspraken doen waar ze niet over nadenken, waarna ze erop moeten terugkomen. Als D66 niet voor een democratisch Europa gaat strijden, dan ben ik weg
Precies. Bij elke vraag die Pechtold krijgt over Europa moet hij er duidelijk bij vermelden dat hij er wel alles aan zal gaan doen om Europa zo democratisch mogelijk te maken, en dus ook hoe hij dat precies denkt te gaan doen.quote:Op woensdag 5 september 2012 21:54 schreef Belabor het volgende:
[..]
Eens. Als Pechtold het dan over een democratischer Europa heeft, dan wil ik tenminste zien dat hij daar de komende jaren inspanningen voor doet. Als die in het geheel achterwege blijven, zal ik zeker een andere partij overwegen om op te stemmen.
Bij het debat met de PVV'ers had hij het er wel over ja. Maar het zou veel vaker moeten gebeuren. Denk ook dat hij daarmee behoorlijk wat stemmen kan winnen, iedereen weet onderhand wel dat we nou eenmaal niet zonder Europa kunnen, maar de mensen zien ook dat ze zelf nauwelijks inbreng hebben in Europa.quote:Op woensdag 5 september 2012 22:00 schreef Morthill het volgende:
Niet? Ik hoorde hem daar gisteren toch weer duidelijk over (of was dat laatst bij dat debat met die PVV'ers, ik weet het niet meer)
Ja, ben het op zich wel met je eens daarin. Het zou bijna het eerste moeten zijn wat hij zegt als hij over Europa begint.quote:Op woensdag 5 september 2012 22:04 schreef YazooW het volgende:
[..]
Bij het debat met de PVV'ers had hij het er wel over ja. Maar het zou veel vaker moeten gebeuren. Denk ook dat hij daarmee behoorlijk wat stemmen kan winnen, iedereen weet onderhand wel dat we nou eenmaal niet zonder Europa kunnen, maar de mensen zien ook dat ze zelf nauwelijks inbreng hebben in Europa.
Ik was hier bij. Ben het verre van eens met Nigel Farage, maar hij is retorisch zo sterk dat het leuk luisteren is. Alleen jammer dat z'n achterban niet het fatsoen kon opbrengen om ook zijn tegenstanders uit te laten pratenquote:Op dinsdag 11 september 2012 01:12 schreef PKRChamp het volgende:
Ik zit er 12 minuten in maar ik voelde me eigen toch geroepen om het alvast hier te posten.
Bij de campagne zijn die al ingeleverdquote:Op dinsdag 11 september 2012 01:15 schreef Arcee het volgende:
Zou Pechtold wanneer hij in de regering zit zijn liberale grondbeginselen inleveren bij de SGP wanneer dat van hem gevraagd zou worden of zou hij vasthouden aan zijn principes?
Had het gekeken via stream, hij is sterk spreker en op bepaalde punten ben ik het ook absoluut met hem eens. Er zou toch echt vaker naar dit soort mensen geluisterd moeten worden als je Europa wilt verkopen aan de kiezer.quote:Op dinsdag 11 september 2012 01:12 schreef PKRChamp het volgende:
Ik zit er 12 minuten in maar ik voelde me eigen toch geroepen om het alvast hier te posten.
Ik ben dus zo iemand die last minute enorm is gaan twijfelen. Ben van origine enorm D66 gericht, zeker toen ze nog wat linkser in het spectrum stonden en kan me nog steeds vinden in de (veelal) humanistische en vrijzinnige grondbeginselen, in het verleden vaak vooral gebracht door iemand als Boris vd Ham (helaas pindakaas, die doet niet meer mee dus) maar vooral zaken als zorg doen me richting 'het linkse' (en dus de PvdA) twijfelen. Dat zijn zaken waarvan ik nu wel erg begin te twijfelen of je die zomaar aan de markt kunt overlaten, gezien de huidige stand van zaken. Daarnaast heb ik er echt te weinig verstand van om er de diepte mee in te gaan. Lastig dus. Ik begin toch te neigen naar 'iets meer collectiviteit' en dat is voor mij een trendbreuk moet ik zeggen.quote:Op dinsdag 11 september 2012 10:10 schreef TheVulture het volgende:
D66 krijgt morgen weer mijn stem... wel jammer dat er weer een hoop mensen op het laatste moment hun oorspronkelijke D66-stem lijken weg te gooien richting VVD of PVDA ivm de premiersstrijd... daar heb je echt niks aan in mijn ogen!
Eens. Sowieso ben ik geen fan van Pechtold. Het is een goed debater, iemand van de nuance (als hij wil) en dat waardeer ik. Maar hoe hij destijds met de PVV is omgegaan en hoe het nu ook weer gaat, het is gewoon niet mijn 'man'. Maar in principe wél mijn partij. Dus daar kijk ik dan maar even doorheen. Maar ik heb geloof ik nog nooit op Pechtold zelf gestemd (hoe zinloos en leeg zo'n gebaar ook is).quote:Op dinsdag 11 september 2012 11:18 schreef speknek het volgende:
Alhoewel het ongetwijfeld politiek zal zijn (zeker omdat U draait en u liegt nog niet zo heel lang geleden is), vond ik Van Haersma Buma verrassend sterk vanochtend bij Vandaag de Dag. Die zei dat het hem zo stak dat de verkiezingen en debatten alleen nog maar gingen om de ander proberen neer te halen, te vertellen wat er allemaal wel niet mis was met de ander. En dat is ook een beetje mijn probleem met Pechtold en deze vergelijkingen; het is allemaal dat doen ze fout, dat doen ze fout, maar heel weinig over de keuzes die je zelf wil maken.
Oh wat grappig, die kende ik niet. Kennelijk is Michiel Verkoulen mijn man!quote:Op dinsdag 11 september 2012 11:26 schreef speknek het volgende:
Zelfde. Deze keer moest ik van wiekiesjij.nl voor Judith Swinkels(?) gaan. Dus eh, go Judith!
Hoe vertegenwoordigt de G500 een generatie? Ik voel me bijna beledigd dat ik met die idioten op 1 hoop gegooid word.quote:Maar ik zie signalen in het feit dat we aan de ene kant de G500 hebben, en aan de andere kant 50-Plus hebben. Dat zijn twee generaties die zeggen: als de traditionele partijen niet meer leveren en geen rekening houden met ons, dan beginnen we voor onszelf.
Vier jaar is ook erg goed om beleid op te maken want je kunt als de VVD en D'66 alleen kijken naar structureel economisch beleid maar je kunt ook beleid maken dat ook rekening houdt met de effecten van de economische cyclus. Die combinatie is altijd beter want de realiteit is dat je naast structurele ook cyclische effecten hebt.quote:Op dinsdag 11 september 2012 18:08 schreef Morthill het volgende:
En je laat perfect zien wat er mis is met democratie, we kunnen onmogelijk vooruit kijken. Vier jaar is niks om goed beleid te maken, maar het is het enige waar we naar kijken als we stemmen.
quote:
Wat snap je er niet aan? Is in principe gewoon het subsidiariteitsbeginsel. Als het beleid in Den Haag gemaakt kan worden dan doe je dat in Den Haag, overstijgen de problemen de nationale grenzen dan zal Brussel het beleid moeten maken.quote:Op dinsdag 11 september 2012 21:50 schreef Morthill het volgende:
De crisis moet bestreden worden in Brussel / Den Haag maar dat kan alleen in Den Haag / Brussel?
Ik snap de banner niet
Juist. Zo gaat het met gemeenten/provincies/tweede kamer ook. In principe zo dicht mogelijk bij de burger dingen regelen, tenzij overkoepelend beleid grote voordelen oplevert. Een mondiale crisis los je echt niet in je eentje op.quote:Op woensdag 12 september 2012 13:44 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Wat snap je er niet aan? Is in principe gewoon het subsidiariteitsbeginsel. Als het beleid in Den Haag gemaakt kan worden dan doe je dat in Den Haag, overstijgen de problemen de nationale grenzen dan zal Brussel het beleid moeten maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |