VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Bron: Artsen massaal tegen marktwerkingquote:Artsen massaal tegen marktwerking
Driekwart van de Nederlandse artsen wil dat de marktwerking in de medische sector wordt afgeschaft. Dat blijkt uit de maandag gepubliceerde resultaten van een enquête door vakblad Medisch Contact onder huisartsen en medisch specialisten.
Van de huisartsen wil liefst 86 procent van de marktwerking af, tegen zeven van de tien medisch specialisten. Acht procent van de artsen wil de marktwerking uitbreiden, terwijl zestien procent de situatie wil houden zoals die nu is.
De belangrijkste bezwaren van artsen tegen de marktwerking betreffen de gevolgen ervan op de samenwerking binnen de medische sector en de toegenomen macht van de zorgverzekeraars. "Artsen worden nu elkaars concurrent in plaats van collega. De marktwerking is daardoor slecht voor de samenwerking", verklaart hoofdredacteur Hans van Santen van Medisch Contact de afkeer ertegen.
Daarnaast komen er steeds meer partijen op de markt die overbodige behandelingen aanbieden waardoor de zorgkosten stijgen. Ook dat stuit de artsen tegen de borst.
De kwestie houdt de politiek ook bezig. Onder meer VVD en CDA verdedigen die, terwijl partijen als de SP en de PvdA afscheid van de marktwerking willen nemen.
Uitstekend dat de direct betrokkenen zo duidelijk van zich laten horen. Ze staan niet alleen. Eerder klaagden ziekenhuisdirecteuren al over de verspilling als gevolg van de marktwerking:
Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
Problemen doorschuiven of aanpakken? Ik stem voor dat laatste.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2012 00:02:30 ]
Ik vond die opmerking van die zorgvrouw bij Buitenhof ook regelrechte chantage. Ja, medisch specialisten kunnen niet in loondienst want dan moet je ze afkopen. Idioot natuurlijk. De lusten van het kapitalisme en de lasten collectief afwentelen.
Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.
Ergo: weg met dat gedonder. Ik geloof niet zo in marktwerking in de zorg.
Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.
Ergo: weg met dat gedonder. Ik geloof niet zo in marktwerking in de zorg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Was even een plaagstootje. Wie de zorgkosten beheersbaar wil maken, ziet dat de marktwerking faalt en op z'n minst gedeeltelijk moet worden teruggedraaid.quote:Op maandag 3 september 2012 23:59 schreef kingtoppie het volgende:
Wat heeft problemen doorschuiven met dit bericht te maken?
Ik heb er niet voor gestudeert..quote:
[..]
Was even een plaagstootje. Wie de zorgkosten beheersbaar wil maken, ziet dat de marktwerking faalt en op z'n minst gedeeltelijk moet worden teruggedraaid.
Ik vind dat wijze mensen daar over moeten beslissen.. Niet de politiek.
Rustig aan.
Dat dus.quote:Op dinsdag 4 september 2012 00:01 schreef eriksd het volgende:
Ik vond die opmerking van die zorgvrouw bij Buitenhof ook regelrechte chantage. Ja, medisch specialisten kunnen niet in loondienst want dan moet je ze afkopen. Idioot natuurlijk. De lusten van het kapitalisme en de lasten collectief afwentelen.
Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.
Ergo: weg met dat gedonder. Ik geloof niet zo in marktwerking in de zorg.
Eens...quote:"Artsen worden nu elkaars concurrent in plaats van collega. De marktwerking is daardoor slecht voor de samenwerking",
Rustig aan.
Marktwerking in de zorg werkt alleen maar als de consument direct afneemt maar omdat er verzekeraars tussen zitten werkt het niet. Direct consument zorg bij ziekenhuizen laten afnemen willen we niet en dus is het missichien wel beter als de overheid het weer doet. Wel moet de overheid dan efficiënter werken maar DAT hebben ze dan zelf in de hand 
.
.
De wijze mensen spreken. Zowel ziekenhuisdirecteuren, huisartsen en medisch specialisten keren zich tegen de marktwerking in de zorg. Wat is er nog meer nodig? Een statement van de koffiejuf?quote:
[..]
Ik heb er niet voor gestudeert..
Ik vind dat wijze mensen daar over moeten beslissen.. Niet de politiek.
Ja ehh..quote:
[..]
De wijze mensen spreken. Zowel ziekenhuisdirecteuren, huisartsen en medisch specialisten keren zich tegen de marktwerking in de zorg. Wat is er nog meer nodig? Een statement van de koffiejuf?
Als de schijver van het artikel erop uit is om aan te tonen dat de marktwerking moet stoppen... Dan si het al geen objectief onderzoek meer, maargoed..
Als het zo is lijkt me dat zij gelijk hebben...
Het lijkt me ook niet fijn om mensen die in de zorg werken als concurent te zien.... De klant moet gewoon belangrijk zijn, en winst uit die klanten halen is naar mijn mening nogal... immoreel.
Rustig aan.
Weg met de marktwerking.
Het gaat niet om een produkt. Het gaat om iemands gezondheid.
(Inter)nationaal onderzoek, door samenwerkende ziekenhuizen, kan sneller voor zorgen dat er goede behandelingen gevonden worden. Tevens kunnen enkele centra expertisecentra worden (de UMC's hebben die taak). Als er twee ziekenhuizen in dezelfde regio bijvoorbeeld een niertransplantatie verrichten, gaat dat ten koste van het aanbod; de een kan niertransplantatie aanbieden, de ander kan een harttransplantatie verrichten. Zo krijg je gespecialiseerde ziekenhuizen, die hun speerpunten hebben, met geoefende mensen.
Voor veel behandelingen geld bovendien geen normale marktwerking: er is geen invloed op het aanbod. Bij een normale economie kan je de vraag nog door reclamecampagnes beinvloeden.
We kunnen geen extra nierziekten of hartziekten kweken. Tevens zijn er behandelingen voor een kleine patientengroep. Dus een laag aanbod, met vaak hoge kosten. Deze mensen in de steek laten is onethisch. Dit zijn overigens niet allemaal chronische patienten, zoek maar op, Guillain-Barre syndroom, een tijdelijke neurologische aandoening, die in theorie iedereen kan overkomen.
Het gaat niet om een produkt. Het gaat om iemands gezondheid.
(Inter)nationaal onderzoek, door samenwerkende ziekenhuizen, kan sneller voor zorgen dat er goede behandelingen gevonden worden. Tevens kunnen enkele centra expertisecentra worden (de UMC's hebben die taak). Als er twee ziekenhuizen in dezelfde regio bijvoorbeeld een niertransplantatie verrichten, gaat dat ten koste van het aanbod; de een kan niertransplantatie aanbieden, de ander kan een harttransplantatie verrichten. Zo krijg je gespecialiseerde ziekenhuizen, die hun speerpunten hebben, met geoefende mensen.
Voor veel behandelingen geld bovendien geen normale marktwerking: er is geen invloed op het aanbod. Bij een normale economie kan je de vraag nog door reclamecampagnes beinvloeden.
We kunnen geen extra nierziekten of hartziekten kweken. Tevens zijn er behandelingen voor een kleine patientengroep. Dus een laag aanbod, met vaak hoge kosten. Deze mensen in de steek laten is onethisch. Dit zijn overigens niet allemaal chronische patienten, zoek maar op, Guillain-Barre syndroom, een tijdelijke neurologische aandoening, die in theorie iedereen kan overkomen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs.quote:Op maandag 3 september 2012 23:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bron: Artsen massaal tegen marktwerking
Uitstekend dat de direct betrokkenen zo duidelijk van zich laten horen. Ze staan niet alleen. Eerder klaagden ziekenhuisdirecteuren al over de verspilling als gevolg van de marktwerking:
Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
Problemen doorschuiven of aanpakken? Ik stem voor dat laatste.
Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.
[Pesimistich modus aan]quote:
[..]
Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs.
Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.
Ja maar er zitten verzekeraars tussen die jou liever een doos placebos geven om de kosten laag te houden. ff paar goedkope kwakzalvers inhuren omdat die veul goedkoper zijn dan die hersenchirurg die je in 1 behandeling kan genezen. Blijft er meer doekoe over om een goede reclame campagne op te zetten.
Jouw zieltje winnen is hun taak en als je door hun bezuinigingen dood gaat ...ach premietje minder...
[Pesimistich modus uit]
Volksgezondheid is belangrijk om een goede werkende bevolking te behouden.
Je hebt bar weinig aan principes of mechanismen als ze in de praktijk niet blijken te werken en als ze op grote weerstand stuiten van zij die ermee moeten werken.quote:
Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs. Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.
Overigens is concurrentie helemaal geen must om succesvol naar efficiëntie te streven. Met goede samenwerking valt ook resultaat te behalen.
Als er nu daadwerkelijk marktwerking was geweest
Het huidige gedrocht heeft niks met vrije markt te maken, Het is een akelige belangenverstrengeling geworden tussen overheid en verzekeraars.
Een markt waar de klant verplicht word aan te betalen is geen markt. Een markt waarin het aantal aanbieders (artsen) van bovenaf beperkt word is ook geen markt. Een markt waarin de overheid de tarieven bepaalt is ook geen markt.
Het huidige gedrocht heeft niks met vrije markt te maken, Het is een akelige belangenverstrengeling geworden tussen overheid en verzekeraars.
Een markt waar de klant verplicht word aan te betalen is geen markt. Een markt waarin het aantal aanbieders (artsen) van bovenaf beperkt word is ook geen markt. Een markt waarin de overheid de tarieven bepaalt is ook geen markt.
In een compleet vrije markt gaan ziekenhuizen zich specialiseren op behandelingen waar veel vraag naar is. Behandelingen die dus niet vaak uitgevoerd worden zullen een stuk duurder worden. Lijkt me niet wenselijk.
Ken weinig artsen die arts zijn geworden puur vanwege het geld.quote:
In een compleet vrije markt gaan ziekenhuizen zich specialiseren op behandelingen waar veel vraag naar is. Behandelingen die dus niet vaak uitgevoerd worden zullen een stuk duurder worden. Lijkt me niet wenselijk.
Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.quote:
[..]
Ken weinig artsen die arts zijn geworden puur vanwege het geld.
Ja natuurlijk, zonder marktwerking hoef je niks te doen en kun je zoveel verdienen als je maar wilt.
Denk dat dit wel mee gaat vallen, ook volledig privaat is er ruimte voor umc's. Waarom het daardoor duurder gaat worden ontgaat me ook een beetje, juist het huidige systeem van "marktwerking" binnen de budgetten die zorgauthoriteit en verzekeraars bepalen zorgt voor een onbetaalbare inefficiënte zorgquote:
[..]
Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Ik ben het helemaal met je eens op dit gebied, maar ik wil wel even duidelijk maken dat het werken met maatschappen juist iets is van de tijd van voor de marktwerking. De maatschappen moeten met wortel en tak worden uitgeroeid en marktwerking kan daar echt bij helpen mits er echt stevige kostendruk gerealiseerd gaat worden (en dan hoef je de maatschappen dus niet actief op te heffen zodat je voorkomt dat je een schadevergoeding moet betalen van de rechter omdat de participaties in de maatschappen waardeloos worden), maar daarvoor moeten de zorgverzekeraars een actieve rol gaan spelen en mogen spelen.quote:
Ik vond die opmerking van die zorgvrouw bij Buitenhof ook regelrechte chantage. Ja, medisch specialisten kunnen niet in loondienst want dan moet je ze afkopen. Idioot natuurlijk. De lusten van het kapitalisme en de lasten collectief afwentelen.
Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.
De organisatie van de zorg zelf en de financiering van de zorg zijn twee verschillende onderdelen. Op het gebied van financiering van de zorg is een soort gereguleerde marktwerking geintroduceerd, namelijk patienten kunnen kiezen waar zij zich verzekeren maar het basispakket is wettelijk vastgelegd. Waar we het hier over hebben is marktwerking in de organisatie van de zorg zelf, de zorgproductie gaat wat mij betreft juist via de markt georganiseerd worden omdat zoals je al zelf ook al aangeeft je dan bijvoorbeeld kostenreductie krijgt doordat ziekenhuizen zich gaan specialiseren. En dat is goed, want we weten uit andere sectoren dat specialisatie en schaalvergroting zorgen voor lagere kosten en betere kwaliteit.quote:
Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.
Dit dus.quote:
Als er nu daadwerkelijk marktwerking was geweest
Een markt waar de klant verplicht word aan te betalen is geen markt. Een markt waarin het aantal aanbieders (artsen) van bovenaf beperkt word is ook geen markt. Een markt waarin de overheid de tarieven bepaalt is ook geen markt.
Daarbij zorgt budgettering van ziekenhuizen ook niet voor Marktwerking. In verband met hun regiofunctie worden enkele ziekenhuizen overeind gehouden, ondanks slechte bedrijfsvoering. Failliet laten gaan in een volledige vrije markt, zou gevaarlijke situaties qua bereikbaarheid in spoedsituaties kunnen opleveren, in gebieden buiten de Randstad....
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
|
|
