NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik herhaal slechts jouw woorden dat de duur van de straf geen verschil maakt. Ik stel jou daarop de oprechte vraag waarom we dan uberhaupt zouden straffen. Ik verwacht overigens geen antwoord, maar een persoonlijke aanval/je begrijpt het niet achtig antwoord.quote:Op dinsdag 4 september 2012 19:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kom op, je kan beter. Je weet dat er meer is dan zwart en wit. Ik geloof in je!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoho, ik zeg alleen dat het verschil tussen 5 of 15 jaar vast zitten voor het risico geen verschil uitmaakt. Jij maakt daar vervolgens weer van dat ik beweer dat je dan net zo goed helemaal niet kunt vast zitten, omdat je dat risico toch wel loopt. Dat zijn jouw woorden, niet de mijne. Dat maakt het overigens ook nogal lastig het ergens over te hebben, als je continu woorden verdraait, stropoppen maakt en nogal zwart-wit redeneert.quote:Op dinsdag 4 september 2012 19:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik herhaal slechts jouw woorden dat de duur van de straf geen verschil maakt.
We straffen om een aantal redenen, de belangrijkste is nog wel het voorkomen van herhaling. Als je zorgt dat een gevangene door zijn gevangenisstraf van 20 jaar alles kwijtraakt, geef je diegene ook niet zoveel aanleiding om nog op het rechte pad te blijven of te komen.quote:Ik stel jou daarop de oprechte vraag waarom we dan uberhaupt zouden straffen. Ik verwacht overigens geen antwoord, maar een persoonlijke aanval/je begrijpt het niet achtig antwoord.
En als je na drie jaar weer vrijkomt dan ben je nog geen 18 en is de kans op herhaling in mijn ogen enorm. Een held onder zijn criminele vriendjes, en nog steeds een gestoorde psychopaat.quote:
[..]
Hoho, ik zeg alleen dat het verschil tussen 5 of 15 jaar vast zitten voor het risico geen verschil uitmaakt. Jij maakt daar vervolgens weer van dat ik beweer dat je dan net zo goed helemaal niet kunt vast zitten, omdat je dat risico toch wel loopt. Dat zijn jouw woorden, niet de mijne. Dat maakt het overigens ook nogal lastig het ergens over te hebben, als je continu woorden verdraait, stropoppen maakt en nogal zwart-wit redeneert.
[..]
We straffen om een aantal redenen, de belangrijkste is nog wel het voorkomen van herhaling. Als je zorgt dat een gevangene door zijn gevangenisstraf van 20 jaar alles kwijtraakt, geef je diegene ook niet zoveel aanleiding om nog op het rechte pad te blijven of te komen.
Daarnaast lees jij, net als Moussie, helemaal over het feit heen dat ik helemaal niet zeg dat hij na 20 jaar vrij mag komen. Ik zeg dat we na 20 jaar eens kunnen gaan kijken. Niet klaar voor de maatschappij? Niet vrij.
En net als Moussie lijk je te vergeten dat we het hebben over iemand die in koelen bloede een meisje heeft doodgestoken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat zijn dan volgens jou aspecten die een rol spelen in de kans om in herhaling te vallen? En waarom zou de kans op herhaling "enorm" zijn na 3 jaar?quote:
[..]
En als je na drie jaar weer vrijkomt dan ben je nog geen 18 en is de kans op herhaling in mijn ogen enorm.
Ik ken niet veel mensen die moorden tegenwoordig als een heldendaad zien, dus ben erg benieuwd waar je dat precies op baseert.quote:Een held onder zijn criminele vriendjes, en nog steeds een gestoorde psychopaat.
Je geeft 'm dan ook geen reden om weer klaar voor de maatschappij te zijn. Dus dat wordt levenslang. Klinkt alsof jullie beide dan als verliezers uit de strijd gaan komen; jij ontzettend veel geld kwijt, hij zijn leven.quote:Daarnaast lees jij, net als Moussie, helemaal over het feit heen dat ik helemaal niet zeg dat hij na 20 jaar vrij mag komen. Ik zeg dat we na 20 jaar eens kunnen gaan kijken. Niet klaar voor de maatschappij? Niet vrij.
Vergeten niet, ik ben alleen niet zo uit op vergelding dat ik vind dat hij hier maar eens 20 jaar voor moet zitten. Want welk doel dient dat precies?quote:En net als Moussie lijk je te vergeten dat we het hebben over iemand die in koelen bloede een meisje heeft doodgestoken.
5 vs 15 jaar is iig 10 jaar geen kans op nieuwe slachtoffers.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En 10 jaar ontzettend veel geld betalen. Voor een risico wat daarmee nóg niet uitgesloten is. Integendeel.quote:
5 vs 15 jaar is iig 10 jaar geen kans op nieuwe slachtoffers.
Mijn god de linkse naïviteitquote:
[..]
Ik ken niet veel mensen die moorden tegenwoordig als een heldendaad zien, dus ben erg benieuwd waar je dat precies op baseert.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daar mag geld aan uitgegeven worden. Liever als aan ontwikkelingsgeld, buurt bbqs, bijstand uswquote:
[..]
En 10 jaar ontzettend veel geld betalen. Voor een risico wat daarmee nóg niet uitgesloten is. Integendeel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat ik er niet van uitga dat ze iemand die zo ziek is dat hij een meisje dat hij niet eens kent doodsteekt na drie jaar al weer helemaal genezen is.quote:
[..]
Wat zijn dan volgens jou aspecten die een rol spelen in de kans om in herhaling te vallen? En waarom zou de kans op herhaling "enorm" zijn na 3 jaar?
[..]
Op het feit dat hij deze moord ten eerste al pleegde in opdracht van zijn criminele vriendjes. Niet iedereen is zo lief als jij en je vrienden.quote:Ik ken niet veel mensen die moorden tegenwoordig als een heldendaad zien, dus ben erg benieuwd waar je dat precies op baseert.
[..]
En twee, drie jonge meisjes die anders ook waren doodgestoken zullen een goed leven hebben verder. Deal, waar kan ik tekenen?quote:Je geeft 'm dan ook geen reden om weer klaar voor de maatschappij te zijn. Dus dat wordt levenslang. Klinkt alsof jullie beide dan als verliezers uit de strijd gaan komen; jij ontzettend veel geld kwijt, hij zijn leven.
[..]
HET VOORKOMEN VAN VERDERE SLACHTOFFERS.quote:Vergeten niet, ik ben alleen niet zo uit op vergelding dat ik vind dat hij hier maar eens 20 jaar voor moet zitten. Want welk doel dient dat precies?
Ik gebruik niet vaak caps, maar je bent echt heel hardleers in het niet zien van mijn motieven. Als hij nooit meer vrijkomt kan hij nooit meer onschuldige meisjes doodsteken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het financiele plaatje lijkt me een slecht argument als we het over de strafmaat hebbenquote:
[..]
En 10 jaar ontzettend veel geld betalen. Voor een risico wat daarmee nóg niet uitgesloten is. Integendeel.
kan mij echt helemaal niets schelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, want moord is onder bepaalde kringen een echte heldendaad.quote:Op dinsdag 4 september 2012 19:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mijn god de linkse naïviteit
Ik zeg dat nergens, hoe krijg jij die woorden dus uit jouw keyboard?quote:
[..]
Beschaving is psychopaten vrijlaten zodat ze nieuwe slachtoffers kunnen maken. De maatschappij beschermen tegen dit soort gestoorde criminelen is barbaars.
Een meisje doodsteken is beschaafd, dat willen voorkomen is barbaars.
Hoe krijg je het uit je keyboard...
Rustig aan.
Dat vind je moeilijk te geloven? Geen wonder dat je gestoorde moordenaars zonder problemen weer vrijlaat, je hebt geen idee waar je het over hebt...quote:
[..]
Ja, want moord is onder bepaalde kringen een echte heldendaad.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tja, je koopt er alleen niets voor. Een soort schijnveiligheid waar niemand wat aan heeft.quote:Op dinsdag 4 september 2012 19:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Daar mag geld aan uitgegeven worden. Liever als aan ontwikkelingsgeld, buurt bbqs, bijstand usw
Want moordenaars bestaan niet. Slachtoffers ook niet trouwens. En recidive al helemaal niet. Het is allemaal een groot spel dat je wint door de hoogste moraal te hebben.quote:
[..]
Tja, je koopt er alleen niets voor. Een soort schijnveiligheid waar niemand wat aan heeft.
Kan je niet in een fantasietopic je eigen fantasiewereld gaan beleven, daar jezelf fantastisch vinden vanwege je hoge beschaving en de echte wereld overlaten aan mensen die wel doorhebben dat er ook slechte mensen bestaan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Genezen van wat?quote:
[..]
Omdat ik er niet van uitga dat ze iemand die zo ziek is dat hij een meisje dat hij niet eens kent doodsteekt na drie jaar al weer helemaal genezen is.
Dat maakt het nog geen heldendaad.quote:Op het feit dat hij deze moord ten eerste al pleegde in opdracht van zijn criminele vriendjes. Niet iedereen is zo lief als jij en je vrienden.
Die zekerheid heb je nooit. Levenslang opsluiten van iemand die wellicht in een opwelling vermoord heeft is - zoals al eerder gezegd - enigszins overdone.quote:En twee, drie jonge meisjes die anders ook waren doodgestoken zullen een goed leven hebben verder. Deal, waar kan ik tekenen?
Hogere gevangenisstraffen vergroten de kans op recidive. Dus nee.quote:HET VOORKOMEN VAN VERDERE SLACHTOFFERS.
Onzin. Dat kun je nooít garanderen. Hoe graag je dat ook wil doen voorkomen of wil geloven.quote:Ik gebruik niet vaak caps, maar je bent echt heel hardleers in het niet zien van mijn motieven. Als hij nooit meer vrijkomt kan hij nooit meer onschuldige meisjes doodsteken.
een opwelling?????
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goeie stropop weer man.quote:
[..]
Want moordenaars bestaan niet. Slachtoffers ook niet trouwens. En recidive al helemaal niet. Het is allemaal een groot spel dat je wint door de hoogste moraal te hebben.
Wordt het niet weer eens tijd voor je medicijnen?quote:Kan je niet in een fantasietopic je eigen fantasiewereld gaan beleven, daar jezelf fantastisch vinden vanwege je hoge beschaving en de echte wereld overlaten aan mensen die wel doorhebben dat er ook slechte mensen bestaan?
Van zijn geestesziekte, degene waarvoor hij veroordeeld is tot TBS? Weet je echt helemaal niet waarover dit verhaal gaat?quote:
In de ogen van die vrienden eventueel wel. Maar je gelooft serieus niet dat er mensen bestaan die in een moord een heldendaad zien?quote:Dat maakt het nog geen heldendaad.
[..]
Zoals al eerder gezegd, elke dag in de cel is een dag waarop hij geen onschuldige meisjes vermoordt.quote:Die zekerheid heb je nooit. Levenslang opsluiten van iemand die wellicht in een opwelling vermoord heeft is - zoals al eerder gezegd - enigszins overdone.
[..]
Heb je daar een bron van? Ik geloof er namelijk helemaal niets van.quote:Hogere gevangenisstraffen vergroten de kans op recidive. Dus nee.
[..]
Nee? Als iemand de rest van zijn leven in de cel zit kan je niet garanderen dat hij geen onschuldige meisjes meer vermoordt? Hoe zie je dat voor je?quote:Onzin. Dat kun je nooít garanderen. Hoe graag je dat ook wil doen voorkomen of wil geloven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mooie jijbak counter natuurlijkquote:
[..]
Goeie stropop weer man.
[..]
Wordt het niet weer eens tijd voor je medicijnen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je denkt nu als een rationele volwassene die een bewuste keuze maakt, maar het gaat over een kind van 15 waarbij deze ratio dus nog niet ontwikkeld is. Bij een 15-jarige is dat geen mokken, dat is opgeven, het maakt niet uit wat je doet want je leven is toch over.quote:
[..]
Je hebt de keuze tussen 20 jaar zitten mokken of op een bepaald punt in de gevangenis je leven weer op te pakken. Mocht je dat niet willen dan kom je ook niet vrij. Ik zeg niet dat er een garantie is dat hij vrijkomt, ik zeg dat we daar over 20 jaar naar gaan kijken.
Daarnaast, je wil toch niet iemand die vanaf zijn 15de in detentie heeft gezeten na 20 jaar of langer in de maatschappij terug zetten, je hebt toch niet de illusie dat dat goed zou kunnen gaan? Wees dan op z'n minst zo eerlijk om te zeggen dat je een 15-jarige levenslang wil geven ipv je achter retoriek die je tot in het extreme trekt te verschuilen.
Nee, dat vergeet ik niet. Wat jij vergeet is dat het nog een kind is dat voor correctie vatbaar zou kunnen zijn. En nogmaals, als die dat niet is zijn er al instrumenten om hem voor zijn gehele leven vast te zetten, daarvoor hoef je het jeugdstrafrecht niet binnenste buiten te keren, alleen maar om je behoefte aan mooie harde woorden en straffen te bevredigen.quote:Je vergeet compleet dat hij een meisje heeft doodgestoken. Ik vergeet dat niet, en baseer daar mijn standpunten op. Hij is niet zielig, hij is een gestoorde crimineel.
pleased to meet you
Ik denk niet dat er onderzoek is gedaan naar een verschil tussen iemand van 15 jaar 1 of 20 jaar te laten opsluiten.quote:
Heb je daar een bron van? Ik geloof er namelijk helemaal niets van.
Het wetenschappelijk onderzoek dat tot dusver is gedaan, wijst er in ieder geval op dat repressiever ingrijpen bij jeugdigen tot meer recidive leidt en niet tot minder. Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming stelde in haar advies over (onder meer) de verhoging van de maxiumstraf voor jeugdigen (van 2 naar 4 jaar) als volgt over deze voorgenomen verhoging:
Zie voor de vermelde noten het advies.quote:De Raad wijst de voorgestelde maatregel voor wat betreft 16- en 17-jarigen af. Het doel van dit
conceptwetsvoorstel is om Nederland veiliger te maken en de suggestie wordt gewekt dat deze maatregel daaraan bijdraagt. Voor zo lang als delinquente jeugdigen ingesloten zijn zal dat wellicht het geval zijn. Deze jeugdigen verlaten de jji echter op enig moment ook weer. Uit onderzoek blijkt dat het reageren op (jeugd) delinquentie met strafrechtelijk ingrijpen eerder leidt tot negatieve effecten bij deze jeugdigen (meer recidive en jeugddelinquentie) dan wanneer andere wegen worden gezocht.[16] Het bij elkaar plaatsen van delinquente jeugdigen kan er toe leiden dat zij criminele technieken van elkaar leren waardoor de effecten van de behandeling die zij in de jji krijgen teniet worden gedaan.[17]
Daarnaast blijkt uit onderzoek naar etikettering (‘labelling’) dat het bestempelen van gedrag als zijnde afwijkend ertoe leidt dat anderen deze mensen als afwijkend of als outsider zien.[18] Deze outsiders hebben meer kans om door te gaan met antisociaal gedrag als gevolg van hoe anderen hen zien. Ook kan opname in het strafrechtsysteem door sommige delinquenten zelf juist worden gezien als statusverhogend in de ogen van deviante vrienden. Detentie kan leiden tot het verbreken van verbindingen met de samenleving die nu juist zo belangrijk zijn wanneer de jeugdige of
jongvolwassene de jji weer verlaat. Denk bijvoorbeeld aan contacten met familie of met school. Dit alles maakt dat het detineren van jongeren de kans dat zij op het rechte pad komen eerder verkleint dan vergroot. Om er voor te zorgen dat Nederland echt veiliger wordt dient de duur van de jeugddetentie zo kort mogelijk te zijn en dient geïnvesteerd te worden in interventies waarvan (wetenschappelijk) is bewezen dat zij werken zoals FFT, MDFC of MST.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Een gestoorde moordenaar zou ik inderdaad liever levenslang achter de tralies zien inderdaad. Ik ben dan nog zo vriendelijk om na een tijd eventueel te overwegen of hij weer terug kan in de maatschappij, MAAR DAT IS GEEN GARANTIE, DAT IS ALLEEN BEKIJKEN OF DAT KAN.quote:
[..]
Je denkt nu als een rationele volwassene die een bewuste keuze maakt, maar het gaat over een kind van 15 waarbij deze ratio dus nog niet ontwikkeld is. Bij een 15-jarige is dat geen mokken, dat is opgeven, het maakt niet uit wat je doet want je leven is toch over.
Daarnaast, je wil toch niet iemand die vanaf zijn 15de in detentie heeft gezeten na 20 jaar of langer in de maatschappij terug zetten, je hebt toch niet de illusie dat dat goed zou kunnen gaan? Wees dan op z'n minst zo eerlijk om te zeggen dat je een 15-jarige levenslang wil geven ipv je achter retoriek die je tot in het extreme trekt te verschuilen.
[..]
Wat moet ik storend veel caps gebruiken in dit topic omdat naievelingen zoals jij weigeren te lezen wat ik schrijf....
Een kind weet ook dat moorden fout is. Kinderen van elke leeftijd weten dat.quote:Nee, dat vergeet ik niet. Wat jij vergeet is dat het nog een kind is dat voor correctie vatbaar zou kunnen zijn. En nogmaals, als die dat niet is zijn er al instrumenten om hem voor zijn gehele leven vast te zetten, daarvoor hoef je het jeugdstrafrecht niet binnenste buiten te keren, alleen maar om je behoefte aan mooie harde woorden en straffen te bevredigen.
En ik heb geen behoefte aan harde straffen zoals het in de deur van je huis doodgestoken worden, vandaar dat ik probeer mensen voor dat soort straffen te behoeden. Moordenaars heten moordenaars om een reden, ze hebben iemand vermoord.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ok, dan maar levenslang opsluiten. Het kan niet zo zijn dat je voor moord een tik op de vingers krijgt omdat rechtsgeleerden (die niet geloven dat er slechte mensen bestaan) anders denken dat er meer kans op recidive is.quote:
[..]
Ik denk niet dat er onderzoek is gedaan naar een verschil tussen iemand van 15 jaar 1 of 20 jaar te laten opsluiten.
Het wetenschappelijk onderzoek dat tot dusver is gedaan, wijst er in ieder geval op dat repressiever ingrijpen bij jeugdigen tot meer recidive leidt en niet tot minder. Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming stelde in haar advies over (onder meer) de verhoging van de maxiumstraf voor jeugdigen (van 2 naar 4 jaar) als volgt over deze voorgenomen verhoging:
[..]
Zie voor de vermelde noten het advies.
Gefeliciteerd, je hebt me overtuigd deze psychopaat helemaal geen kansen meer te geven. Dan kunnen we meteen een hoop geld besparen op de behandeling, want hij gaat toch nooit meer terugkomen in de maatschappij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Helaas onmogelijk in verband met internationale verdragen. Maar ja, jij bent de realist, niet?quote:
[..]
Ok, dan maar levenslang opsluiten. Het kan niet zo zijn dat je voor moord een tik op de vingers krijgt omdat rechtsgeleerden (die niet geloven dat er slechte mensen bestaan) anders denken dat er meer kans op recidive is.
Gefeliciteerd, je hebt me overtuigd deze psychopaat helemaal geen kansen meer te geven. Dan kunnen we meteen een hoop geld besparen op de behandeling, want hij gaat toch nooit meer terugkomen in de maatschappij.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
