PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:22 |
Overhyped, makkelijk en beroepsgericht(ipv academisch). Dat zijn de juiste woorden om deze veredelde hbo-opleiding te beschrijven. Ik snap niet waarom mensen zo een 'hoog' aanzien hebben voor geneeskunde studenten. Het is een van de grootste faal-opleidingen in het Nederlandse onderwijs. Het is niet eens een academie waardig, maar meer een hbo, en dan heb ik het niet eens over het feit dat het wordt gezien door 't domme volk als een moeilijke opleiding, terwijl 't amper iets voorstelt. Geneeskunde = Uit-je-hoofd-stampen-kunde. | |
sinepedraap | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:23 |
Iedereen die ik ken die dat doet is arrogant | |
larry91 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:24 |
Iemand is volgens mij uitgeloot.. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:24 |
Dat is 't probleem juist, ze denken dat ze de shit zijn omdat ze een aantal dingen uit hun hoofd stampen ![]() | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:24 |
Nee. | |
Charcot | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:24 |
Oké man | |
Over-de-heuvel | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:24 |
Ik denk dat je ernaast zit. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:25 |
Vertel. | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:25 |
ts doet mbo? | |
nattermann | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:26 |
haha bouwvakkertje | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:26 |
TS heeft meer bereikt in zijn leven op dit moment, dan jij in je hele leven zal doen. | |
Over-de-heuvel | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:27 |
Ik ben bang dat als ik je dat nog moet uitleggen het geen zin heeft. | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:27 |
:
![]() | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:27 |
hoe weet je dat nou, misschien praat je wel tegen de koningin van verweggistan. + jezelf ts noemen ![]() | |
Pharkus | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:28 |
Volgens mij promoveren de meeste artsen... Best wetenschappelijk. | |
nattermann | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:28 |
Heeft vanmiddag van z'n collega's een nieuwe stucadoorstroffel gekregen | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:28 |
Dit bedoel ik nou. ![]() | |
Lutte | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:28 |
Voel die liefde ![]() | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:29 |
Jij zou jezelf moeten schamen voor zo'n post. ![]() | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:29 |
![]() | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:29 |
je geeft geen antwoord op mijn vraag arrogante aap | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:29 |
Heb ik het over artsen of over de opleiding geneeskunde? Damn, het niveau hier. ![]() | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:30 |
Hoe ik dat weet? Gebaseerd op 't feit dat een koningin om 05:30 PM niet de tijd heeft om 'zomaar' even te FOK!en. | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:31 |
TS denkt dat zijn niveau heeeuuul hoog ligt en is waarschijnlijk toch gewoon uitgeloot ook al zegt hij van niet. ![]()
| |
Amun90 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:31 |
Alsof domme mensen echt al die moeilijke termen kunnen onthouden. ![]() | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:32 |
godverdomme, jouw niveau ![]() | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:32 |
![]() | |
Smack10 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:32 |
Ik geloof dat TS een punt heeft.. ken genoeg geneeskunde studenten die er een potje van maken en toch elk jaar over gaan.. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:33 |
Als ik was geïnteresseerd in het lichaam van de mens, zou ik een opleiding doen die WEL wo-waardig was. Gelukkig heb ik gekozen voor een andere richting die mij niet alleen verlicht, maar ook nog uitdaagt. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:34 |
Nogmaals, heb ik het over de studenten? Nee, ik heb het over de opleiding. Klapviool. | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:34 |
gast je doet havo ![]() en je bent hommo bro, ik zie het aan je wenkbrauwen en aan je neus | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:34 |
Ja. ![]() | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:35 |
Leuk dat PizzaMizza vanalles claimt maar geen feiten toont. Waarom ben jij zo goed Welke opleiding doe je dan die zo uber is | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:35 |
Nou, noem eens een voorbeeld dan? Volgens mij heb jij totaal geen idee hoe het Geneeskunde curriculum in elkaar zit ![]() | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:35 |
heerlijk dit TS die denkt dat hij de beste is terwijl hij nog niet eens de baard in de keel. heeft ga je donshaar scheren kleuter | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:35 |
![]() | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:36 |
Geneeskunde is beroepsgericht. | |
sinepedraap | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:36 |
Zie ik daar een borsthaartje? Onee het is z'n navelstreng ![]() | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:36 |
Niet huilen achter je computer nu. Iemand moet het toch tegen je zeggen. | |
Sm0keZ | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:36 |
TS meent onder andere de Nederlandse taal meester te zijn.. ![]() | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:36 |
![]() ![]() ![]() | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:36 |
Dat is geen antwoord op mijn vraag. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:37 |
Jawel, jij wil een voorbeeld. Ik geef een voorbeeld waarom het niet wo-waardig(dus niet academisch) is. Begrijpend lezen, dat leer je toch op vwo? Of heb jij genoten van de mavo? | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:37 |
PizzaMizza verlicht ons en vertel al je prestaties en opleidingen. Trouwens is alles was geen basis vorming of algemeen vorming is automatisch beroepsonderwijs met uitzondering van universiteit wat wetenschappelijk onderwijs is. Dus zoveel smaken zijn er niet. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:38 |
Je anonimiteit ontladen op 't internet is een van de domste dingen die je kan doen. ''Weet wat je zegt, maar zeg nooit wat je weet.'' | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:38 |
JIJ bent niet wo-waardig. je mag toch eerst eens hbo gaan doen ![]() | |
Pharkus | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:39 |
Snap je het zelf nogwel knul? | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:39 |
Nee, jij zegt dit: "zou ik een opleiding doen die WEL wo-waardig". En dan antwoord jij dat Geneeskunde beroepsgericht is ![]() ![]() | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:39 |
Je bent uitgeluld en zoekt uitwegen, onder andere door het onderwerp af te leiden naar iets wat irrelevant is. Zwak. | |
Pharkus | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:40 |
Erg academisch ben je niet in je antwoorden ![]() | |
Sm0keZ | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:40 |
Als je nooit zegt wat je weet, dan kun je toch ook niet weten wat je zegt? ![]() | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:40 |
Uhhhh, en wat vind je dan van de studie medicijnen? | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:40 |
Ik had het erover waarom Geneeskunde niet wo-waardig is. Jij moet je vragen eens wat duidelijker stellen dan. ![]() Een opleiding die wo-waardig is: Wiskunde. | |
Smack10 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:41 |
![]() | |
Pharkus | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:41 |
De opleiding geneeskunde waar je het over hebt, leidt artsen op, mensen die vaak promoveren, kennelijk pikken ze meer academische vaardigheden op dan jij me je getroll. | |
-supergirl- | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:42 |
het gaat vandaag wel lekker met de backfire-topics ![]() | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:42 |
Nee, jij moet beter lezen. Je zegt toch zelf WEL wo-waardig? Als ik dan vraag om een voorbeeld, is het ook logisch dat het gaat om een studie die jij wel wo-waardig vind. Maar goed, begrijpend lezen is niet je sterkste kant zie ik al wel. En Wiskunde heeft niks met het menselijk lichaam te maken.. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:45 |
Goed je hypothese(vraagstelling) stellen, dat leer je op 't vwo. Daar heb jij geen kaas van gegeten, dat je vervolgens mij de schuld geeft van je gedrag is jouw probleem. Het feit dat de opleiding geneeskunde je (automatisch) opleidt tot een beroep(arts), maakt het on-academisch. Als jij dit niet begrijpt kan ik je niet helpen, dat is gewoon zo. Academisch = niet-beroepsgericht. | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:45 |
Dit is gewoon een kansloos topic van iemand die of zichzelf probeert elitair neer te zetten met uiteindelijk examenjaar havo of een leuke troll. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:46 |
Farmacie. Nu goed? ![]() | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:46 |
Ah, de jury heeft gesproken, en ga nu ook maar meteen weg. | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:48 |
Kaas van begrepen? ![]() | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:48 |
![]() | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:48 |
Heeft ook niets met het menselijk lichaam te maken en je wordt ook opgeleid tot apotheker, ook een beroepsopleiding volgens jou.. | |
KreKkeR | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:49 |
Je vindt jezelf wel een heel erg wijs persoon he? ![]() Best sneu dit soort overduidelijke zelfoverschatting van iemand die waarschijnlijk ergens aan het einde van zijn puberteit zit en al volwassen en verstandig denkt te zijn. (Ik mag tenminste hopen dat je nog niet echt 20+ of ouder bent, want dan kunnen we sneu vervangen voor hopeloos). | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:49 |
Dit zijn de nederlandse hoofd faculteiten: (toegepaste) wetenschappen, letteren, sociale wetenschappen economische wetenschappen geneeskunde Volgens mij zijn ze allemaal niet echt algemeen vormend, maar gericht op beroepsuitoefening. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:49 |
Gegeten. Ninja-edit. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:50 |
Ah, medicijnen hebben niks met het lichaam van de mens te maken? Oke. ![]() | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:50 |
Ja, omdat ik dat zei ja. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:51 |
Nee, idioot. Dat had ik al eerder bewerkt. | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:51 |
Trouwens deed PizzaMizza in 2010 de vierde van de havo. | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:51 |
Nee, de studie heeft vrij weinig met het menselijk lichaam te maken. Damn. ![]() | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:52 |
dat zou betekenen dat hij bijna 20 is de triestheid | |
Pharkus | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:53 |
Hij heeft wel meer bereikt dan ons allemaal. | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:53 |
Ik ga eventjes eten, hopelijk spreek ik jullie onwetende mensen dalijk nog. | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:54 |
hoop dat je stikt eet smakelijk | |
PizzaMizza | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:54 |
Doodsverwensing. Meteen een report ![]() | |
Kitlerrr | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:55 |
Jezus. Je karakter komt wel overeen met het omschreven arrogante geneeskundestudentje. Nou opflikkeren met dat egocentrische, denigrerende gelul van je. | |
June. | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:56 |
Kun je meteen vragen of dit achterlijke topic ook op slot kan. | |
pussycatdoll | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:57 |
ik zeg niet dat je dood hoeft een simpele hersenbeschadiging is genoeg | |
sinepedraap | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:57 |
:S | |
Pharkus | vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:57 |
En dat hij dan zo'n hbo arts treft ![]() | |
bioloogje | vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:02 |
Ik ga dit volgen. Ik vind TS wel een vermakelijke troll ![]() | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:02 |
TS is moment havist en houdt van rellen, dus dit topic is eigenlijk gewoon bedoelt om te kloten. TS is relmarrokaantje. | |
Mieron | vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:13 |
TS is echt de grootste faalaap van FOK!. Sowieso zelf havo doen en dan een wo-opleiding bashen. Hieruit kan ik opmaken dat TS verbitterd is doordat hij het vwo niet aankan en nu maar hbo-v gaat doen. Tevens TS lul je poep over het academische niveau en de moeilijkheidsgraad en dergelijke. Ik ga dit academiejaar beginnen met geneeskunde in Antwerpen, dus ik denk dat ik redelijk weet hoe het curriculum in elkaar zit en wat er van je verwacht wordt, in ieder geval meer dan een havist die denkt het helemaal gemaakt te hebben. Resume; TS lult maar wat uit zn nek. Amen. | |
#ANONIEM | vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:18 |
Zonder geneeskunde waren je voorouders misschien wel vroegtijdig overleden waardoor je nooit had kunnen bestaan | |
Quir | vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:53 |
Dankje | |
Heer_van_Bartolhoven | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:08 |
En vervolgens niet zeggen wat je bereikt hebt ![]() Dit blijkt de havo te zijn, niks mis mee, maar ik denk niet dat je kunt inschatten wat de studie geneeskunde inhoudt. Bovendien kan een academische opleiding best beroepsgericht zijn, naast geneeskunde geldt dit onder andere voor diergeneeskunde en tandheelkunde. In je antwoorden naar de rest kom je behoorlijk gekrenkt en gefrustreerd over, wat scheelt eraan knul? Je wilde zelf ooit geneeskunde doen, maar baalt ervan dat dit niet makkelijk gaat en daarom probeer je de studie er maar onderuit te halen zodat je niet over jezelf hoeft na te denken? ![]() | |
Jahr00n | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:12 |
ik denk dat ik slimmer ben dan 99% van de geneeskunde studente ik had alleen nooit zin om verder te leren maa kon het makkelijk aan weet ik wel zeker | |
Fascination | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:14 |
Inderdaad.
![]() ![]() | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:15 |
En wat ben je nu gaan doen? | |
dotKoen | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:16 |
Er zijn de laatste honderd jaar steeds meer academische studies die niet strikt voor de academie opleiden. Het merendeel van de academici blijft niet in de academie, ook wiskundigen niet. Dat is niet erg, maar past bij een veranderde samenleving. Er is echter wél een niveauverschil tussen academische en HBO-opleidingen. Het lijkt me - zeker in het geval van geneeskunde - zeer onverstandig dat te negeren en ook havisten toe te laten. Overigens ben ik het met TS eens dat sommige onderdelen van de studie wel wat academischer kunnen. Echter, het is wel de bedoeling dat ik later goed ben in mijn vak en niet slechts academische vaardigheden bezit. Daar maak ik mij patiënten niet mee beter. | |
Jahr00n | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:17 |
klinkers legge | |
Heer_van_Bartolhoven | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:18 |
Sowieso, je moet je bedenken dat de eerste 4 jaar van geneeskunde over het algemeen puur academisch zijn. Het verschilt per universiteit, maar een paar vrienden van mij kregen hun doctoraal al voordat ze coschappen hadden gelopen. Die laatste 2 jaar zorgen er pas voor dat je arts bent. | |
OhNoes | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:52 |
TS kraakt mensen af en zegt dat hij veel meer bereikt heeft in zijn leven, maar wilt niet zeggen wat dan wel, in verband met anonimiteit. Alsof een studiekeuze je anonimiteit beïnvloed, en hierdoor meteen bekent word wie je bent. TS komt net van het VMBO ![]() | |
trigt013 | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:59 |
Havo is algemeen vormend onderwijs. VMBO is lager beroeps onderwijs. | |
OhNoes | vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:01 |
Bedankt. | |
Walvis-instructeur | vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:03 |
Ik ken een hoop geneeskundestudenten en geen één doet uit de hoogte. Ze zullen er zeker tussen zitten, daar niet van. Waarschijnlijk de chirurgen in spe. Maar ik weet niet door wie het gehyped zou moeten worden? De hele WO-wereld weet wel dat het vooral kopstampen is ja. Er zit een wetenschappelijke stage bij waar je onderzoek doet, maar verder is het tot en met co-schappen toe stampwerk. Steeds meer artsen promoveren voordat ze zich gaan specialiseren inderdaad. TS is veelvuldig afgewezen door geneeskundestudentjes en vindt ze nu allemaal arrogant ![]() | |
sinepedraap | vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:05 |
dit | |
Walvis-instructeur | vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:07 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Walvis-instructeur op 31-08-2012 20:07:41 ] | |
Nikmans | vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:08 |
TS staat buiten de samenleving | |
RunForrestRun | vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:11 |
Allemachtig, dan ben je twee jaar niet op Fok! geweest, maar in die twee jaar is er niks veranderd. Gefrustreerde pubers die denken dat zij Gods gift aan de mensheid zijn, maar die niet met bewijs kunnen komen en niet in staat zijn hun beweringen te onderleggen met goede argumenten. Alsof je thuiskomt. | |
Loppe | vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:34 |
jammer van de serieuze reacties | |
Mieron | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:10 |
Waarom reageert de TS niet meer? | |
Heer_van_Bartolhoven | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:11 |
Die is kennelijk nog steeds aan het eten ![]() | |
Jahr00n | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:13 |
ik was laatst bij de dokter voor mijn gigantisch erge acne en die man kijkt gewoon in zn computer wat ie moet voorschrijven dit kan toch iedere vmboer beetje kijken in een computertje en dan een briefje schijven | |
Heer_van_Bartolhoven | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:14 |
Wees blij dat het zo een kundige dokter is dat ie de diagnose door zijn jarenlange ervaring al kan stellen door naar je te kijken en direct weet wat ie moet doen! ![]() | |
Mieron | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:14 |
TS heeft boulimia? | |
Jahr00n | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:15 |
nou mijn hoofd is 1 grote etter bult dat is niet moeilijk om te zien ik geef jou op een briefje dat een dokter eigenlijk gewoon een vmbo er kan zijn. | |
Heer_van_Bartolhoven | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:15 |
Geen idee, maar hij zei dat ie 'even' ging eten en daarna weer terug zou komen om te kijken naar onze in zijn ogen slechte reacties. ![]() | |
Heer_van_Bartolhoven | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:16 |
Arme jij | |
Mieron | vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:18 |
Oja, ik lees het net. Misschien zit ie uit te huilen ofzo | |
DR878 | zaterdag 1 september 2012 @ 02:02 |
Ben nu sinds 1 jaar dokter en ik kan zeggen dat TS aan 1 kant gelijk heeft en aan de andere kant zwaar uit zijn dikke nek lult.. De opleiding is inderdaad veel informatie die je moet opnemen , aka HBO. Het WO gedeelte komt pas in het juist redeneren en logisch nadenken in de geneeskunde. De meeste kaktutjes die geneeskunde doen halen inderdaad alleen maar negens, maar dat komt dus door het uit de kop stampen van informatie die ze vervolgens opslaan in hun wikipediaharses van ze. Als ze straks gaan werken zie je ze vanalles opzoeken uit angst voor het verkeerd ophalen van die informatie uit hun geheugen, wat kort gezegd triest is. DENKEN dat is waar het om gaat. Het gaat om het begrijpen van waarom je bij ziekte A , medicijn B is... De meesten weten alleen dat je bij ziekte A , medicijn B moet geven en als je vraagt waarom krijg je een antwoord a la 'ja iets te maken met' .... Als je gewoon in the first place leert te begrijpen waarom iets is dan hoef je t maar 1 of 2x goed te begrijpen, dan gaat de rest vanzelf, en dat is het moeilijke aan de studie. + het feit dat toetsen meer als statistisch kansspel worden gezien en niet als echte examens is typisch voor geneeskunde. | |
Levolution | zaterdag 1 september 2012 @ 02:14 |
Zonder geouwehoer hè, ik ging een keer naar de huisarts met een gezwollen kop (bleek de bof te zijn), gaat die vent serieus zitten googlen naar 'bof'. Vervolgens pakt-ie de eerste de beste amateurwebsite waarop een beetje algemene informatie over de bof staat en vertelt hij mij die shit wat ik zelf ook had kunnen googlen. ![]() | |
Grijsbaard | zaterdag 1 september 2012 @ 02:21 |
Onterechte klacht aangezien ik er zelf mee te maken heb. | |
De_Kardinaal | zaterdag 1 september 2012 @ 02:28 |
Tig jaren studeren en dan amper nog wat onthouden na de studie. Vraag een huisarts maar iets complex over hematologie en die weet er niets van. De longarts weet vrij weinig te vertellen over endocrinologie enzovoorts. En zelfs de specialist is niets zonder de opzoekboekjes en internet. ![]() Laat een pillendokter dan nog een veredelde hbo-er zijn dan is een chirurg een veredelde mbo-er. ![]() | |
damirovic | zaterdag 1 september 2012 @ 03:19 |
wat een faggot ben je ook, jood ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 07:48 |
Nogmaals, ik zit niet in die sector waarin geneeskunde thuishoort. ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 07:50 |
Idioot, ik doe geen havo meer. M'n havo-diploma heb ik al een tijdje. ![]() | |
Frank_Drebin | zaterdag 1 september 2012 @ 07:51 |
Ik ben het met je eens gezien de vele praktijk ervaringen dat je het niet academisch kan noemen. Waar de arrogantie vandaan komt; van oudsher heeft een medicus veel aanzien, dat speelt nog steeds wel mee. Bepaalde richtingen kun je vreselijk veel geld mee verdienen. En het is een studie die zes jaar duurt, langer dan de meeste opleidingen dus men voelt zich geleerder. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 07:51 |
Heb ik ooit gezegd dat de opleiding niet-nuttig is? Jeetje, wat een niveau hier. ![]() Ik zeg enkel dat 't een hbo-opleiding is die veel te veel aanzien heeft, terwijl 't niet zo veel voorstelt. Dat is de waarheid. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 07:53 |
't zou ook betreft een hbo studie kunnen worden met een toelatingsexamen(zoals we die in Belgie kennen) op een ''hoog'' niveau, zodat we zeker weten dat ze 't aankunnen, en niet meteen gaan roepen oh het is moeilijk want het is 6 jaar studie + wo. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 07:54 |
bekenT ![]() ![]() | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 07:58 |
Weet je wat pas de term academisch niet verdiend? de KUNSTacademie, helemaal niet academische opleiding dit dat zus zo. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:01 |
Oke. Ga nu maar weer weg. Je doet echt alsof je belangrijk bent ofzo. Oh, nee hoor. Ben er weer. Respect. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:01 |
![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:02 |
Report. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:02 |
Ja leuk allemaal voor je maar waarom verzuim je inhoudelijk in te gaan op mijn post. Je moet gewoon in deze discussie toegeven dat je niet weet waar je over praat. | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 08:03 |
Zeker weten dat ik mijn kids aanspoor om arts of tandarts te worden, lekker veel ¤¤¤¤¤ | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:04 |
Het probleem is juist dat ze dit niet verdienen. Als ze nou een studie deden als wiskunde, mochten ze mij uren lang irriteren met 't arrogante gedrag, want dan verdienden ze 't. Maar nu praat iedereen over geneeskunde alsof 't rocket science is, dat haat ik. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:05 |
Inhoudelijk? Je praat alleen maar over hoe dom ik als havist(terwijl ik al een tijdje geen havist meer ben) ben, en daarna zeg je: '' ik ga geneeskunde doen dus ik weet het beter ''. Yeah, right. ![]() | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:06 |
Juist ja TS, je snapt de situatie heel goed, chapeau. ![]() | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 08:09 |
Je moet ook alleen maar boeken lezen joh bij Geneeskunde, niet logisch kunnen redeneren of verbanden leggen. Het is gewoon een soort ICT studie. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:09 |
Jammer Frank, ik had je anders ingeschat. Oja, en na zes jaar opleidig kan je nog steeds niks, je moet dan nog minstens twee (huisartsgeneeskunde) tot 4 jaar (cardiologie dacht ik) specialiseren. | |
#ANONIEM | zaterdag 1 september 2012 @ 08:11 |
En terecht! | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 08:12 |
In principe zijn artsen net loodgieters, ook gewoon leidingen aan het vervangen als er iets kapot gaat, maar dan in een menselijk lichaam. Gewoon mbo opleiding arts dus eigenlijk alleen wat langer omdat het om een menselijk lichaam gaat ipv koper. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:13 |
Ik wil hier de post van DR878 aanhalen, waar ik het overigens wel mee eens ben. Wanneer je bijvoorbeeld een gymnasiumachtergrond hebt, dan heb je inzicht in de latijnse nomenclatuur en dit betekent dus gewoon minder stampen. Bij geneeskunde gaat het juist om inzicht in ziekteprocessen, niet om het stampen van medicijnen en dergelijke. | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 08:14 |
Klopt niet man, gewoon mbo/hbo opleiding toch? harstikke simpel beetje wikipedia uit je kop leren en dan gewoon aan collega vragen wat hij ervan vindt. Makkelijk centen vangen. TS heeft gelijk gewoon. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:16 |
Jammer dat je zo stellig bent. Hier houdt het voor mij ook op dan, dit heeft geen zin. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:20 |
De moeilijkheidsgraad van een studie alleen baseren op 't aantal geslaagde studenten ![]()
![]() | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:20 |
Ik beweer alleen dat ik meer kennis van zaken heb over het curriculum van geneeskunde. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:22 |
Nee dat doe ik niet, ik zeg alleen dat de toelatingsnormen duidelijk in verband staan met de moeilijkeidsgraad van een bepaalde studie. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:22 |
Jij beweert, maar onderbouwt niet. Daardoor is 't mijn woord tegen de jouwe. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:24 |
Bij hbo-rechten vallen ook een groot aantal studenten af het 1e jaar, wil je nu zeggen dat rechten(ook nog eens hbo-variant) moeilijk is? Geneeskunde heeft alleen een numerus fixus omdat het over-hyped is, en we dalijk alleen maar geneeskundestudentjes hebben die huisarts willen worden ipv nog een andere opleiding willen doen in eenzelfde sector als er geen NF op zou staan. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:28 |
Wel, ik kan het heus onderbouwen. Het toelatingsexamen test of je de capaciteiten hebt om de studie geneeskunde te voltooien. Hierbij moet je denken aan kennis, en vooral inzicht in biologie en scheikunde, goed sociaal vaardig zijn in de omgang met patienten en het in korte tijd kunnen assimileren van informatie over een onbekend onderwerp. Dat 75 tot 85 procent van de kandidaten niet of niet in voldoende mate beschikt over deze eigenschappen geeft zeker een indicatie over de moeilijlheidsgraad. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:31 |
Dat geneeskunde overhyped is ga ik niet ontkennen. Maar let wel, het is de enige studie die je toegang verleent tot het beroep arts. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:32 |
Wauw. Echt, wauw. Ik vind het knap hoe jij een toelatingsexamen representatief stelt voor een hele studie van 6 jaar. Wauw ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:33 |
Net zoals de studie rechten(en dan Nederlands recht met civiel effect) de enige studie is die je toelaat tot de Nederlandse advocatuur. Maakt dat advocaten speciaal? Nee. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:37 |
Je hebt gelijk, dat is de algemene opinie over het toelatingsexamen. Maar, na het toelatingsexamen voltooit 95% van de studenten de studie zonder vertraging, dus het is heus geen slechte schifting (in vergelijking met de slagingspercentages na numerus fixus in Nederland). | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:39 |
Noem jij eens een andere studie (wo dan, dus niet mer hbo-v op de proppen komen) op die je toelaat tot de geneeskunde? Ik kom niet verder dan biomedische wetenschappen, waarmee je geen arts kan worden. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:45 |
Dat betekent gewoon dat de toelatingsexamen ZO hoog ligt, dat er enkel alleen de ''slimste'' mensen uitgekozen worden, in plaats van de mensen die het gewoon aankunnen(een opleiding is niet alleen gericht op de allerslimste mensen). En ohja, een studie(ook al is geneeskunde best praktijkgericht) zegt nooit iets over of iemand wel goed is in zijn beroep. Hier een voorbeeld: ![]() | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 08:46 |
Kan jij schrijven dan? | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:48 |
Ik snap je punt niet. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:49 |
Jij zegt dat niet alleen de studie recht je toelaat tot de advocatuur. Zie hier mijn reactie op die bewering. | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 08:51 |
Je kan helemaal niet al lang van de HAVO af zijn, in studiejaar 2010/2011 zat je in 4 HAVO, dus heb je afgelopen studiejaar je examen gedaan en kan je nu pas aan je HBO beginnen. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:51 |
Ik zeg juist wel dat alleen de studie recht je toelaat om een advocaat te worden(Een advocaat zit altijd en alleen in de advocatuur, maar de advocatuur zit niet altijd alleen maar in een advocaat). Je weet niet eens wat je zegt, beschikt geen kennis en komt dan praten over een discussie. Ik stop hiermee. ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:52 |
Wie heeft het over hbo? Wie zegt dat ik geen vwo ben gaan doen? Wat een onzin zeg. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:52 |
Je snapt zelf toch ook wel dat iemand met vijfjes en zesjes voor scheikunde bijvoorbeeld het gewoon niet redt in de wetenschappelijke wereld. Daarvoor moet je echt wel wat in je mars hebben. | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 08:53 |
Omdat je dan komend studiejaar 6 VWO moet gaan dan of je P halen in het HBO en volgend studiejaar aan je WO pas kan starten. Dus het nederlands onderwijs systeem zegt dat. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:53 |
Ik snap wat je bedoelt, maar je redeneert het fout. Wat je nu eigenlijk zegt is dat iemand die 5en en 6en heeft gehaald op de middelbare school, nooit geneeskunde zou kunnen doen. | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 08:54 |
De kans is inderdaad statistisch gezien klein. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:54 |
Of 5 en 6 vwo in 1 jaar doen? VAVO heet dat. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:54 |
Intelligentie en slimheid kan je niet statistisch vergelijken, omdat er geen norm is. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 08:54 |
Oh ja, juist je doet vwo en pretendeert een zwaardere opleiding te doen dan geneeskunde. ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:55 |
Hmmm, nog steeds heb ik helemaal nergens gezegd dat ik hbo/vwo doe. | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 08:55 |
Kom je echt niet voor in aanmerking als HAVO 4 leerling. Maar dan zou je theoretisch nog steeds net je VWO examen hebben gedaan. Maar zo'n arrogant type als jij zou van de daken hebben geschreeuwd als jij je VWO examen had gehaald. | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 08:57 |
Ah, zoals bij temperatuur bedoel je? ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:57 |
Wat lul jij nou? | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 08:57 |
Jij hebt nooit statistiek gehad. | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 08:57 |
Ahum......https://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentiemeting | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:58 |
![]() | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 08:58 |
Dit topic is zo lachwekkend. ![]() ![]() ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:59 |
Ja, precies. In jouw linkje staat namelijk dat 't niet te meten is, dombo. | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 08:59 |
Nee, jij hebt nooit statistiek gehad. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:59 |
Oke. ![]() ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 08:59 |
Ik houd trouwens op met discussiëren over onzin, als iemand on-topic wil gaan hoor ik 't wel, op andere dingen(aka off-topic) ga ik niet meer reageren. | |
Kyubey | zaterdag 1 september 2012 @ 08:59 |
Goed topic. Bij mij in de klas (middelbare) doen mensen met N&G al arrogant tegen C&M'ers. | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 09:00 |
Je diskwalificeert je heel erg. Als je een populatie neemt van artsen en hun schoolresultaten dan zul je zien dat het gemiddelde niet rond de 5 a 6 ligt ![]() | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 09:00 |
Dat zeg ik inderdaad, alhoewel het woord nooit erg scherp geformuleerd is en ik het heb over gemiddeldes in exacte vakken. | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 09:00 |
Dat staat er helemaal niet, er staat dat het een benadering is omdat het gehele intelligentie spectrum niet te omvatten is. | |
BestIEverHad | zaterdag 1 september 2012 @ 09:00 |
Qft ![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 09:01 |
Dat komt omdat de numerus fixus de leerlingen met hogere cijfers een grotere kans geeft om aangenomen te worden, idioot. Echt, jij bent ZO dom, 't is gewoon ongelofelijk. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 09:01 |
Ik dacht dat we behoorlijk ontopic bezig waren over de moeilijkheidsgraad van geneeskunde. | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 09:02 |
Dat maakt jouw stelling niet minder onwaar, of snap je dat niet? Feitelijk geef je me hier gewoon gelijk. [ Bericht 3% gewijzigd door mymoodfentje op 01-09-2012 09:09:04 ] | |
Kyubey | zaterdag 1 september 2012 @ 09:02 |
![]() | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 09:02 |
Ik denk dat jij 't niet snapt. | |
PizzaMizza | zaterdag 1 september 2012 @ 09:03 |
Ik moet nu gaan. Ik spreek jullie vanavond. Bye. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 09:03 |
Ja, dus. De mensen die het niet aankunnen vallen af, dus de mensen die het wel aankunnen worden arts. Hieronder bevinden zich veel mensen met hoge cifers. | |
trigt013 | zaterdag 1 september 2012 @ 09:03 |
Toont wel zelfvertrouwen als je zo jong al denkt het allemaal wel te weten. Je durft je mening zelfs als zwaarder te wegen dan hoog opgeleide volwassenen met wetenschappelijke opleidingen. | |
Mieron | zaterdag 1 september 2012 @ 09:07 |
Dit. Sorry TS, maar je zult in deze discussie echt je meerderen moeten erkennen. | |
mymoodfentje | zaterdag 1 september 2012 @ 09:10 |
Eigenlijk klaagt TS over de NF op een manier dat het lijkt alsof hij er persoonlijk mee te maken heeft gehad. Dit is dus een gefrustreerd hbo'er topic die geneeskunde wou studeren maar gewoon niet slim genoeg was ![]() | |
sinepedraap | zaterdag 1 september 2012 @ 09:20 |
Wie wil er doktertje spelen | |
Kitlerrr | zaterdag 1 september 2012 @ 09:51 |
He, dat is toevallig. Mijn dokter is ook een arrogante klootzak! | |
sinepedraap | zaterdag 1 september 2012 @ 11:06 |
Terwijl ze 9 van de 10 keer niet eens normaal kunnen schrijven | |
De_Kardinaal | zaterdag 1 september 2012 @ 11:08 |
Daarom krijgt een apotheker ook cryptologie tijdens de studie farmacie/farmacologie. | |
sinepedraap | zaterdag 1 september 2012 @ 11:10 |
Ik had laatst toevallig een pen in m'n handen ik kan dat echt niet meer. Ik moest de letter M schrijven en het was echt zo'n soort van vorm geworden: /\/\/\ ![]() Kuttoetsenborden en telefoons | |
pussycatdoll | zaterdag 1 september 2012 @ 11:38 |
vindt het ook knap dat je zoveel over mij wist. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 1 september 2012 @ 11:45 |
De afgunst druipt van dit stuk af. ![]() | |
speknek | zaterdag 1 september 2012 @ 12:27 |
Volgens mij is promoveren bij geneeskunde anders dan bij andere Nederlandse studies, en meer te vergelijken met een Amerikaanse graduate school, waar je afstuderen en promoveren ineen doet. Maar ik kan het mis hebben. | |
dotKoen | zaterdag 1 september 2012 @ 12:48 |
Je hebt het mis. De meeste artsen promoveren tijdens of voorafgaand aan hun opleiding tot specialist, nadat ze hun MSc.-titel al binnen hebben en dus basisarts zijn. De opleiding tot specialist is eigenlijk een post-academische opleiding ('postgraduate'). | |
DR878 | zaterdag 1 september 2012 @ 12:53 |
Mijn tweelingbroer en ik zijn beiden met 6.4 gemiddeld voor VWO geslaagd. Scheikunde was idd niet al te best. Volgens je redenering zou ik nu ergens in de goot zitten. Maargoed misschien heb ik geluk gehad. Kun je dan wel verklaren waarom mijn tweelingbroer, nu totaal een 4-jarige master neuropsychologie heeft gehaald EN nu bezig is met een verkorte 4-jarige opleiding geneeskunde ( make that 3.5 jaar eigenlijk wegens vrijstelling ) , en dus straks twee masters heeft, arts en psycholoog is?? Ja , dat bereik je idd niet met een vijfje of zesje... p.s. dat belgie een moeilijk toelatingsexamen heeft zegt niet. mijn broer is dus gezakt voor het eerste jaar biomedisch / GNK in belgie omdat daar juist sprake was van ECHTE uit de kop stamp educatie. Al die belgen die hier in maastricht verder komen studeren scoren gemiddeld gezien best slecht . Ra Ra hoe kan dat. | |
Bitterlemon | zaterdag 1 september 2012 @ 12:57 |
Die user is nog veeeel erger. | |
speknek | zaterdag 1 september 2012 @ 13:40 |
Nouja het traject is er in ieder geval. Veel artsen noemen zich stiekem ook al doctor omdat M.D. er een beetje tussenin hangt. | |
Heer_van_Bartolhoven | zaterdag 1 september 2012 @ 18:39 |
Hoe weet je dat toch? Omdat je pappie het zegt? Of omdat je iemand kent die het doet die je na papegaait? Of heb je er een wetenschappelijk onderzoek over gelezen die dit aantoont? Zo ja dan wil ik dit graag lezen. ![]() | |
Grijsbaard | zaterdag 1 september 2012 @ 18:44 |
Ik ben het met heel veel mensen hier niet eens. Het is een pittige studie, met veel leer-, maar ook praktijkwerk. | |
CaryAgos | donderdag 23 april 2015 @ 23:14 |
Is geneeskunde echt eigenlijk een soort rechten maar dan toegepast op biologie i.p.v. de maatschappij? | |
#ANONIEM | vrijdag 24 april 2015 @ 00:14 |
Geneeskunde is een eitje | |
CaryAgos | vrijdag 24 april 2015 @ 00:28 |
Waar baseer je dat op en waarom zijn er dan zulke strenge ingangseisen voor Geneeskunde? | |
#ANONIEM | vrijdag 24 april 2015 @ 00:30 |
Hoezo streng ik werd toegelaten met mijn hbo papiertje en wat aanvullende vakken | |
TheWeeknd | vrijdag 24 april 2015 @ 00:31 |
was geneeskunde maar een hbo opleiding ![]() | |
CaryAgos | vrijdag 24 april 2015 @ 00:42 |
Serieus? Welke uni en welke vakken? Hoeveelste jaars ben je nu? | |
nattermann | vrijdag 24 april 2015 @ 00:44 |
goeie kick man | |
TheWeeknd | vrijdag 24 april 2015 @ 00:45 |
hoe dan ![]() | |
CapnIzzy | vrijdag 24 april 2015 @ 00:52 |
Kogelbrief sturen | |
TheWeeknd | vrijdag 24 april 2015 @ 00:56 |
![]() | |
polderturk | vrijdag 24 april 2015 @ 00:59 |
Ik heb van een paar verpleegkundigen gehoord dat specialisten vaak heel arrogant zijn naar hun toe en dat ze zich superieur voelen. Ze verwachten van verpleegkundigen dat ze de artsen altijd met hun achternaam aanspreken. Alleen onder elkaar spreken artsen elkaar aan met hun voornaam. Kan iemand dit bevestigen? | |
TheWeeknd | vrijdag 24 april 2015 @ 01:04 |
jeetje ![]() ik heb bij dokters juist het idee dat ze lief zijn | |
polderturk | vrijdag 24 april 2015 @ 01:07 |
Tegen patiënten zijn ze juist heel lief. Het tegendeel is waar voor hun medewerkers. Dat is wat ik gehoord heb. | |
TheWeeknd | vrijdag 24 april 2015 @ 01:09 |
zou echt vies zijn, maar is vast niet zo | |
#ANONIEM | vrijdag 24 april 2015 @ 01:15 |
Dit klopt, elke arts heeft inderdaad dezelfde attitude. ![]() ![]() ![]() | |
probeer | vrijdag 24 april 2015 @ 01:38 |
Dus je klacht is dat geneeskunde, een studie waar je leert om mensen beter te maken, een vrij praktijk-gerichte opleiding is? | |
polderturk | vrijdag 24 april 2015 @ 01:47 |
ik zeg niet dat het altijd zo is. Ik heb gehoord dat het VAAK zo is. Beter lezen de volgende keer aub. | |
probeer | vrijdag 24 april 2015 @ 02:01 |
Ik heb er zo geen cijfers voor, maar ik kan me zomaar voorstellen dat artsen / specialisten, wat vaker dan gemiddeld, last hebben van een god-complex. Maar dat gaat natuurlijk voor het overgrote deel niet op. Generalisatie en zulks. Al wordt er tegenwoordig bij de studie geneeskunde wel veel meer ingezet op de arts-patiënt relatie. | |
CapnIzzy | vrijdag 24 april 2015 @ 02:03 |
Wat is er? Ik geef je een oplossing voor je probleem en je tuft mij gewoonweg in het gezicht. | |
Erno-BE | vrijdag 24 april 2015 @ 07:00 |
Ik heb altijd wel respect voor mensen die geneeskunde studeren. Ze hebben immers een loodzware selectieprocedure overleefd. Vooral de meiden die geneeskunde studeren zijn erg lief en leuk. Onterechte klacht dus. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 april 2015 @ 07:04 |
ik dacht even dat je terug was ![]() |