abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:52:49 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_116229263
De D66 durft het als enige hardop te zeggen! En ze hebben voor 100% gelijk.
Laat je niet gek maken door alle doemscenario's, anti-europa partijen en prietpraat hier op Fok!.... Nederland is nog veel en veel slechter af zonder Europa!

Europa schept veel banen.
We exporteren (2011) voor 365 miljard euro aan goederen en diensten naar EU landen. Daarmee verdienen we jaarlijks 120 miljard inkomen. En dat betekent tevens 1,5 miljoen banen. Bijna anderhalf miljoen mensen in Nederland, die hun dagelijkse werk direct of indirect te danken hebben aan deze export. En al die mensen komen natuurlijk ook in winkels. Gaan uit eten. Sluiten verzekeringen af. En dat betekent nog eens heel veel banen, die we te danken hebben aan Europa.


Driekwart van onze export gaat naar EU landen.
Nederland is een exportland. We leven ervan. Zo’n 30% (180 miljard in 2011 ) van alles wat we elk jaar met elkaar verdienen komt door onze totale export. Waar gaat onze export allemaal naartoe?
Je hoort vaak dat China zo belangrijk is. En de Verenigde Staten. Maar driekwart van onze export gaat gewoon naar de landen om ons heen. Van de tien landen waar we het meest handel mee drijven liggen er acht in Europa. China komt pas op plaats tien. Daarmee hangt een groot deel van onze welvaart af van hoe open de Europese economie is. En hoe goed die draait.


Nederland heeft baat bij een grote en gezonde EU.
Sinds het oprichten van de EU is Nederland veel meer gaan exporteren, naar veel meer landen. Elke keer dat er nieuwe lidstaten bij kwamen hebben wij daarvan geprofiteerd. Om een idee te geven: onze export naar de EU is nu vier keer zo groot als twintig jaar geleden. Nog steeds zijn landen als Duitsland leidend, maar andere landen worden steeds belangrijker. Export naar het voormalige Oostblok groeit explosief.


Geen Europa? Geen Schiphol. Geen haven Rotterdam.
Schiphol en Rotterdam zijn onze ‘gateways to Europe’. De grootste haven van Europa en onze internationale luchthaven zorgen samen met onze andere zeehavens voor 400.000 banen (direct en indirect). Elk jaar dragen ze miljarden bij aan onze economie (zo’n 7% van ons BBP). Dat succes is vooral gebaseerd op hun rol als doorvoerhaven voor miljoenen mensen en producten, die via Rotterdam en Schiphol hun weg vinden naar de rest van Europa.

Zeg je ‘nee’ tegen Europa, dan zeg je nee tegen honderdduizenden banen en een belangrijke bijdrage aan onze economie. Die banen en bijdrage lopen dan groot gevaar.


Een gezond Europa betekent een rijker Nederland.
Dankzij de EU met zijn interne markt en euro verdienen we elk jaar 50 miljard euro extra . Dat extra loopt in de tijd nog op (tot 75 miljard per jaar). We zijn natuurlijk niet het enige land dat profiteert van de interne markt. Wel profiteren we meer dan andere landen. Gemiddeld zelfs twee keer zoveel. Dat werkt ook de andere kant uit. Een slecht lopende Europese economie komt bij ons harder aan. Er is ons dan ook meer dan andere landen aan gelegen om te doen wat we kunnen om Europa gezond te houden.


De euro verspelen kost meer dan hem behouden.
Via de Europese Centrale Bank en het Noodfonds loopt Nederland nu voor zo’n 65 miljard euro risico voor zijn aandeel in de garanties voor de verstrekte leningen en steunoperaties voor de zwakke eurolanden. Dat bedrag kan oplopen tot tenminste 90 miljard, als het Noodfonds volledig zou moeten worden gaan benut. Dat geld komt in principe terug maar we lopen natuurlijk risico dat dit niet gebeurt. Maar stel, in het ergste geval, dat de helft voorlopig niet wordt terugbetaald. Dat betekent een verlies van zo’n 45 miljard euro. Dat is natuurlijk heel veel geld.

Maar wat als de eurozone uiteenvalt? De ING heeft daar onderzoek naar gedaan. Hun scenario voor Nederland : een paar honderd miljard euro vermogensverlies. Instortende export en economie. Vijfhonderdduizend extra werklozen. En een exploderende staatschuld. De euro behouden gaat ons geld kosten. Hem verspelen kost ons veel en veel meer.


Zwakke eurolanden laten vallen kost ons veel.
Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje moesten de afgelopen tijd voor financiering bij het Europees Noodfonds en de Europese Centrale Bank aankloppen. Nederland staat zo in totaal garant voor circa 6% procent van de nu verstrekte leningen en ECB-steunacties. Faillissement van die landen betekent dat we naar veel van dat geld dan zeker voorlopig kunnen fluiten.

In totaal kan nu zo’n 65 miljard euro verloren gaan, als we die landen laten vallen. Maar daar stopt het niet bij. Onze export naar die landen klapt in. Onze vorderingen, beleggingen en investeringen dalen enorm in waarde. Niet alleen in die landen, maar in de gehele eurozone.


We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Wat we aan Europa betalen is makkelijk uit te rekenen. In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af. Daarvan ontvingen we 2,14 miljard meteen terug in de vorm van subsidies. Dus netto ongeveer 210 euro per Nederlander. En daar komen nog de voordelen van ons EU lidmaatschap bij. Die zijn lastiger hard te maken. Niemand weet precies wat er zou zijn gebeurd als we géén gezamenlijke EU-markt en munt zouden hebben.

Op basis van becijferingen van het Centraal Planbureau is het positieve effect van onze deelname aan de Europese interne markt op ruim 6 procent extra BBP te schatten. Dat komt neer op 2400 euro per Nederlander. Terwijl we per saldo 210 euro per Nederlander betalen aan EU. Reken maar uit.


Om een goede keuze te maken, moet je weten hoe het zit. Laat je niets wijsmaken, luister naar de feiten....

Bron: http://www.europaendefeiten.nl/index.htm
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:53:01 #2
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_116229270
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:42 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Willen pro-EU gangers ons doen geloven.
Hoppa, meer dan oneliners komen er niet uit.

Wat is er zo moeilijk aan te begrijpen dat we andere keuzes gemaakt hebben dan Zwitserland en Noorwegen en daarom niets zomaar even hun koers kunnen volgen?

En wat is er moeilijk aan te begrijpen dat Nederland zonder het bestaan van een EU of Euro iets anders is dan Nederland dat niet bij een EU of euro hoort?

Dat niet begrijpen kan alleen als je moedwillig feiten ontkent.
pi_116229302
@gneaus schreef:
Waarom zou ik dat in godesnaam willen ? Waaraan gaan we de gulden koppelen ?

Het gaat er niet om wat jij wilt maar het gaat erom dat we nu ook met de dollar te maken hebben.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:55:26 #4
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229352
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:54 schreef klaaskippegaas het volgende:
@gneaus schreef:
Waarom zou ik dat in godesnaam willen ? Waaraan gaan we de gulden koppelen ?

Het gaat er niet om wat jij wilt maar het gaat erom dat we nu ook met de dollar te maken hebben.
In hoeverre is dit een antwoord op ook maar iets van wat ik schrijf ?
pi_116229366
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:53 schreef Hexagon het volgende:

Hoppa, meer dan oneliners komen er niet uit.
Vreemde opmerking want ik heb toch aardig inhoudelijk m'n best gedaan.

quote:
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:56:12 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_116229380
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hoe kom je er in godsnaam bij dat onze economie 'verbonden is aan het bestaan van de euro'? :?
Ons bedrijfsleven bestaat nu binnen een realiteit die er vanuit gaat dat de euro en zijn handelsvoorwaarden er zijn. Valt dat in een klap weg dan heb je een probleem.
pi_116229421
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:55 schreef gnaeus het volgende:

In hoeverre is dit een antwoord op ook maar iets van wat ik schrijf ?
Jij had het toch over die enge wisselkoersen en dat dat ons aan de bedelstaf zou brengen?
Ik wijs je gewoon even op de dollar die zoals je misschien wel weet een andere waarde heeft dan de euro.
Snap je het nu eindelijk na drie posts?
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:59:12 #8
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229488
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:57 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Jij had het toch over die enge wisselkoersen en dat dat ons aan de bedelstaf zou brengen?
Ik wijs je gewoon even op de dollar die zoals je misschien wel weet een andere waarde heeft dan de euro.
Snap je het nu eindelijk na drie posts?
Nee, ik snap het nog steeds niet. Het is volkomen onlogisch dat de gulden een betere koers zou hebben dan de euro nu. Waaraan wordt de gulden gekoppeld ?
pi_116229579
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:59 schreef gnaeus het volgende:

Nee, ik snap het nog steeds niet. Het is volkomen onlogisch dat de gulden een betere koers zou hebben dan de euro nu. Waaraan wordt de gulden gekoppeld ?
Waarom zou de gulden een betere koers moeten hebben?
Dat is economisch toch juist negatief?

En wat het koppelen betreft, van mijn part koppel je hem aan de dollar.
pi_116229660
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:59 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Nee, ik snap het nog steeds niet. Het is volkomen onlogisch dat de gulden een betere koers zou hebben dan de euro nu. Waaraan wordt de gulden gekoppeld ?
Je hoeft niet perse te koppelen hoor, we hebben al decennia een zwevende munt. Alleen we waren de facto aan de Mark gekoppeld, maar niet eens 100%. Maar dat was puur een vrije keuze omdat Duitsland onze grootste handelspartner was (en is) en het was een overblijfsel van de vorige gezamenlijke munt-poging: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)uropa-de-slang.dhtml
Die poging faalde op exact dezelfde wijze als nu trouwens.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 13:03:49 #11
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229670
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:01 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Waarom zou de gulden een betere koers moeten hebben?
Dat is economisch toch juist negatief?
Nou, als je minder guldens voor je euro krijgt is dat nogal negatief voor buitenlandse investeringen he ?
quote:
En wat het koppelen betreft, van mijn part koppel je hem aan de dollar.
Dus we stappen uit de Euro en koppelen vervolgens de gulden aan de dollar. Wat schieten we daar precies mee op ?
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 13:04:27 #12
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229694
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar dat was puur een vrije keuze omdat Duitsland onze grootste handelspartner was (en is)
Ah, gaat er al een lichtje branden ?
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 13:04:28 #13
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116229695
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:01 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Waarom zou de gulden een betere koers moeten hebben?
Dat is economisch toch juist negatief?

En wat het koppelen betreft, van mijn part koppel je hem aan de dollar.
Gelukkig ben jij in ieder geval geen econoom. ;)
pi_116229727
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:04 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Ah, gaat er al een lichtje branden ?
Duitsland <=> EU. En he: ook zonder euro was Duitsland dat al.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_116229744
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:03 schreef gnaeus het volgende:

Dus we stappen uit de Euro en koppelen vervolgens de gulden aan de dollar. Wat schieten we daar precies mee op ?
Waarom zouden we hem vastkoppelen? :?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 13:06:06 #16
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229762
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Duitsland <=> EU. En he: ook zonder euro was Duitsland dat al.
Maar Duitland zit in de EU en als het aan jou ligt Nederland niet meer.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 13:07:06 #17
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229800
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Waarom zouden we hem vastkoppelen? :?
Waarmee wil je de gulden backen, met onze na uittreden uit de EU brakke economie ?
pi_116229832
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:07 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Waarmee wil je de gulden backen, met onze na uittreden uit de EU brakke economie ?
Haha, jij denkt dat een koppeling de munt zijn waarde geeft? Je bent niet echt een economisch licht he?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 13:08:45 #19
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229867
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Haha, jij denkt dat een koppeling de munt zijn waarde geeft? Je bent niet echt een economisch licht he?
:')
pi_116229876
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:08 schreef gnaeus het volgende:

[..]

:')
Nou geef antwoord dan. Waar is de euro aan gekoppeld eigenlijk?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_116229897
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:03 schreef gnaeus het volgende:

Nou, als je minder guldens voor je euro krijgt is dat nogal negatief voor buitenlandse investeringen he ?

Moet ik dit nou echt gaan uitleggen?
quote:
Dus we stappen uit de Euro en koppelen vervolgens de gulden aan de dollar. Wat schieten we daar precies mee op ?
Vertrouwen?
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 13:09:42 #22
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_116229901
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou geef antwoord dan. Waar is de euro aan gekoppeld eigenlijk?
Je begrijpt serieus niet dat geld een tegenwaarde moet hebben ?
pi_116229934
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:04 schreef Belabor het volgende:

Gelukkig ben jij in ieder geval geen econoom. ;)
Beweer ik dat dan?
pi_116229956
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 13:09 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Je begrijpt serieus niet dat geld een tegenwaarde moet hebben ?
Gast, jij denkt dat we nog in het Bretton-Woods tijdperk zitten? Sinds het einde daarvan hebben we zwevende wisselkoersen. Er is GEEN vaste tegenwaarde voor bv de Euro, de Dollar usw

Een koppeling is niets anders als een vaste wisselkoers van munt A ten opzichte van munt B. Het is niet hetgeen wat de munt waarde geeft.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_116230103
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 12:39 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Partijen schrijven te goedkoop en en dreig(d)en failliet te gaan dus ik vraag om voorbeelden waaruit blijkt dat te goedkoop inschrijven niet de doelstelling is.

[..]
Het zit integraal in de systematiek verwerkt dat je op verschillende criteria kan gunnen. Daarvan zijn ontelbaar veel voorbeelden te vinden. Aanbesteden via Design & Construct is wel een aardige variant. Daarin gaat het om het hele ontwerp en hoe een aannemer daar denkt te komen en minder om de directe prijs.
quote:
Dus dan is de doelstelling toch het streven naar een lage loonland?
Nee de doelstelling is een grotere, beter toegankelijke markt voor de producten en diensten van Nederlandse bedrijven. Dat is toch heel wat anders...

quote:
Hoe zie je dat dan in verhouding met de dienstenrichtlijn (overal werken in de EU voor het CAO van het land van herkomst) en de afschaffing van het ontslagrecht?
Wat is het voordeel dan voor de Nederlandse burger?
Dat zijn werkgever ook elders in Europa eenvoudiger aan het werk kan en daar geld kan verdienen. En sommige banen zullen dan uit Nederland verdwijnen maar daar komen andere banen weer voor terug. Ik ben niet zo angstig wat dat betreft.

[..]
quote:
Ik zei eerder:

En tot nu toe is er nog geen enkele pro-EU politicus die opkomt voor de bescherming van de rechten van de werknemers in de oorspronkelijke EU landen.
Sterker nog, ze doen er alles aan om de bescherming van die werknemers af te breken.

En over die dienstenrichtlijn, je snapt toch wel dat wij ons moeten aanpassen aan de lonen in bijvoorbeeld Polen en dat wil dan toch zeggen dat jouw droombeeld niet geloofwaardig is?
Nee, we moeten zorgen dat we een betere kwaliteit leveren die onze hogere prijs waard is. Daarnaast is het leuk dat een Pool hier in theorie goedkoper kan gaan werken maar dat vlakt ook wel weer uit wanneer ze zich hier eventueel vestigen en merken dat het levensonderhoud hier ook niet goedkoop is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')