Nee, daar is de Eredivisie niet sterk genoeg voor.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 15:35 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Voor de score misschien wel, maar het gaat uiteindelijk om het leveren van zoveel mogelijk teams in Europa.
Het doel van de ranking is juist het leveren van zoveel mogelijk teams.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 15:52 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Nee, daar is de Eredivisie niet sterk genoeg voor.
Je kunt veel beter met vijf goede clubs (Ajax, PSV, Feyenoord, Twente, AZ) Europa in dan met twee extra clubs (Utrecht en Vitesse bv) als die laatste twee er geen kut van bakken. Want in het eerste geval deel je het totaal aantal gehaalde punten door vijf en in het laatste geval door zeven.
Het is alleen een golfbeweging:
Weinig clubs in Europa -> Veel punten -> Extra teams in Europa -> Weinig punten -> Minder teams in Europa -> Veel punten etc...
Ja dat is het doel van de ranking, maar voor het Nederlands voetbal is dat kut, tenzij de subtop een stuk sterker wordt. Dan is het leuk. Nu schaam je je de ballen uit de broek dat Utrecht en Vitesse zijn uitgeschakeld door Luxemburgse bakkers en FC Lul.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 15:56 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het doel van de ranking is juist het leveren van zoveel mogelijk teams.
Dit was voor de wedstrijden tegen Zulte al. Ben benieuwd naar de updatequote:Op zaterdag 16 februari 2013 13:15 schreef KilgoreTrout het volgende:
Ajax heeft sinds gisteren PSV bijgehaald als succesvolste Nederlandse ploeg. Nu gedeeld 26ste ploeg van Europa.
26 Ajax Ned 14.2666 10.8832 15.2332 14.7200 9.8428 64.945
. . . PSV Ned 6.2666 13.8832 20.2332 18.7200 5.8428 64.945
die CL plaats verliezen gaat op deze manier ook niet erg lang meer durenquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 16:08 schreef JR-Style-93 het volgende:
Nederland zal altijd een beetje schommelen tussen deze plaatsen. We zullen echt geen CL plaats verliezen, maar er ook geen eentje bijkrijgen. Dat kan niet als elk jaar de goed presterende clubs leeggekocht worden.
Jawel man. Over een paar jaar verliezen we dan meer EL plaatsen, waardoor de punten door minder deelnemers gedeeld worden. En dan stijg je weer.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 22:23 schreef TLC het volgende:
[..]
die CL plaats verliezen gaat op deze manier ook niet erg lang meer duren
gelukkig zijn die amateurs van de Oostenrijkse bekerwinnaar wel uitgeschakeldquote:Op donderdag 29 augustus 2013 22:24 schreef sausagin het volgende:
3 ploegen europees (neem aan dat AZ zich kwalificeert) is slecht voor een land als Nederland. Is gewoon even veel als Roemenië , Griekenland , oostenrijk of Zwitserland.En Slechter als België , Oekraïne
Al is de voorsprong nog redelijk groot op de achter liggende landen : http://kassiesa.home.xs4a(...)thod4/crank2014.html
Maar als ze zo elk seizoen blijven presteren...
Presteren volgens de normquote:Op donderdag 29 augustus 2013 22:51 schreef FireFox1 het volgende:
Nederlands voetbal, wat doe je ons toch aan?
We moeten nu ook wel wegzakken. 2 clubs in EL, 1 rechtstreeks CL en 1 voorronde CL is meer dan zat voor Nederland. Dan kan je weer een beetje punten halen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 06:31 schreef TheVulture het volgende:
We zakken nu wel heel snel weg... Oekraine en Belgie halen ons volgend seizoen ook rap in als het zo doorgaat
Precies. En dan hoef je de punten niet te delen door te veel clubs die waardeloos zijn voor Europa. Hou het maar bij Ajax, PSV, Twente en AZ, dat is meer dan genoeg. De rest hoef ik echt niet in Europa te zien.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 09:23 schreef _NZT_ het volgende:
[..]
We moeten nu ook wel wegzakken. 2 clubs in EL, 1 rechtstreeks CL en 1 voorronde CL is meer dan zat voor Nederland. Dan kan je weer een beetje punten halen.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2013.htmlquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 09:44 schreef Vaatwastablet het volgende:
Vanaf welke plekken krijg je EL plekken? We hebben sinds de invoering alleen maar vEL plekken, daarvoor hadden we zowel UC als vUC plaatsen. Of komt dit door het zakken naar de 9de plaats?
Tot plek 7 zitten de bekerwinnaars rechtstreeks in de groepsfase van de EL, of anders de hoogstgeplaatste club. Nederland staat achtste. Duidelijkquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 09:47 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2013.html
Dus vanaf plek 10 moeten we een EL-plaats inleveren, maar nog geen CL-plaats.
Pas vanaf plek 14 zijn we de directe CL-plaats kwijt.
In de laatste voorronde ja.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 09:50 schreef Vaatwastablet het volgende:
[..]
Tot plek 7 zitten de bekerwinnaars rechtstreeks in de groepsfase van de EL, of anders de hoogstgeplaatste club. Nederland staat achtste. Duidelijk.
Klopt niet helemaal hoorquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 10:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
In de laatste voorronde ja.
Niemand is automatisch gekwalificeerd voor de EL groepsfase, behalve de titelverdediger en de verliezers uit de laatste CL voorronde.
Serieus?quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 10:53 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Klopt niet helemaal hoor
[ afbeelding ]
Ja daar heb je volgens mij wel gelijk in. Het is in ieder geval zo dat er dus 7 cupwinners naar de groepsfase gaanquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 10:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Serieus?
Dat hebben ze dan veranderd.
Lees die link eens goed door, knuppel.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 10:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
In de laatste voorronde ja.
Niemand is automatisch gekwalificeerd voor de EL groepsfase, behalve de titelverdediger en de verliezers uit de laatste CL voorronde.
Feyenoord hadden een lastige tegenstander. Vitesse is welquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 11:06 schreef TheVulture het volgende:
Het is gewoon jammer dat zoveel clubs het af laten weten terwijl ze er echt wel de potentie voor hebben, Feyenoord heeft de selectie prima bij elkaar weten te houden met veel talent maar die zakken nu genadeloos door het ijs en Vitesse zou je qua financiele draagkracht ook wel meer verwachtingen van mogen hebben...
De nummer 9 van Rusland toch?quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 11:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Feyenoord hadden een lastige tegenstander. Vitesse is wel
Yep en meer teams betekent ook meer zwakkere ploegen en dan daal je weer. Zo krijg je die golfbeweging waar hij het over had.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 15:56 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het doel van de ranking is juist het leveren van zoveel mogelijk teams.
Ja, maar hij beweerde dat het beter was met 5 teams Europa in te gaan. Dan ga je aan het doel van de ranking voorbij.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Yep en meer teams betekent ook meer zwakkere ploegen en dan daal je weer. Zo krijg je die golfbeweging waar hij het over had.
Dat is om hoger op de ranglijst te komen, beter inderdaad. In theorie zou dat zin hebben als je zo een 2e CL ticket te kunnen bemachtigen, maar dan zou je clubs thuis moeten laten, terwijl ze wel recht hebben om mee te doen (zal wel niet mogen) en dan zou je met je beste 5 clubs (die Europees gezien ook een fluit voorstellen) Frankrijk of Portugal in moeten halen. Gaat allemaal niet gebeuren natuurlijk.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:25 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, maar hij beweerde dat het beter was met 5 teams Europa in te gaan. Dan ga je aan het doel van de ranking voorbij.
Nederland komt dit jaar wsl. weer niet bij de beste 15. Zakken straks elk jaar verder weg.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:33 schreef SlechteWoordgrappen het volgende:
AZ houdt onze eer nog hoog.
Nee hoorquote:Op donderdag 27 maart 2014 07:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nederland komt dit jaar wsl. weer niet bij de beste 15. Zakken straks elk jaar verder weg.
Tuurlijk wel. Weinig ploegen die echt punten pakken. Nederland stijgt pas weer als de deler lager is en daarvoor moet je eerst nog wat zakken.quote:
Het loten van een op papier sterkere tegenstander is niet noodzakelijk om een wanprestatie te leveren. Tegen ploegen uit Luxemburg lukt het ook wel.quote:Op donderdag 27 maart 2014 07:59 schreef JR-Style-93 het volgende:
Volgend jaar zal wel weer dramatisch worden. Feyenoord en Vitesse zitten in een vicieuze cirkel dat ze altijd sterkere tegenstanders loten in de voorrondes.
Dat krijg je als je teams zonder kwaliteit en met gemakzucht Europa in stuurt. Je moet gewoon hopen dat Ajax, PSV, AZ en FC Twente goede Europese prestaties neerzetten. Van Feyenoord en Vitesse hoef je niks te verwachten. Bij Feyenoord gaat Pelle weg en bij Vitesse 40-45 huurlingen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 08:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het loten van een op papier sterkere tegenstander is niet noodzakelijk om een wanprestatie te leveren. Tegen ploegen uit Luxemburg lukt het ook wel.
Daarom zie ik NL pas weer stijgen als er minder teams mee mogen doen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 08:03 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat krijg je als je teams zonder kwaliteit en met gemakzucht Europa in stuurt. Je moet gewoon hopen dat Ajax, PSV, AZ en FC Twente goede Europese prestaties neerzetten. Van Feyenoord en Vitesse hoef je niks te verwachten. Bij Feyenoord gaat Pelle weg en bij Vitesse 40-45 huurlingen.
Nederland moet gewoon weer sterker worden in de breedte. Vroeger konden een Groningen en Heerenveen ook mee in Europa.quote:Op donderdag 27 maart 2014 08:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daarom zie ik NL pas weer stijgen als er minder teams mee mogen doen.
Of bv. Ajax of PSV moeten een exceptionele prestatie neerzetten volgend jaar. Bijv. allebei de 2e ronde CL halen en een van die twee de kwartfinale. Ik zie dat niet gebeuren overigens.
Nu kunnen een PSV en Feyenoord dat al niet meer.quote:Op donderdag 27 maart 2014 08:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nederland moet gewoon weer sterker worden in de breedte. Vroeger konden een Groningen en Heerenveen ook mee in Europa.
Maakt niets uit toch? Je raakt volgend jaar sowieso een EL-plek kwijt vanwege de nieuwe indeling.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:06 schreef Belgosome het volgende:
De uefa ranking : http://kassiesa.home.xs4a(...)thod4/crank2015.html
Nederland mag best dit jaar niet weer slecht presteren. Want volgend jaar verliezen de punten van 2010/2011 en dat zijn een heel aantal. T.o.v de landen daaronder gaan ze dan wel mogen oppassen.
Dit jaar eindigen ze wel nog 9de of 8e, ma na volgend jaar dus oppassen aangezien ze dus '10/'11 gaan kwijtraken.
Hopen dat ze niet blijven presteren als '12/'13 en '13/'14 of ze gaan zich mengen tussen landen als belgië , turkije , Zwitserland en Griekenland.
Ah hoe is die nieuwe indeling misschien?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Maakt niets uit toch? Je raakt volgend jaar sowieso een EL-plek kwijt vanwege de nieuwe indeling.
http://plazilla.com/page/(...)e-toernooi-2015-2016quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:25 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Ah hoe is die nieuwe indeling misschien?
Zo. Laat die maar stoppen. Doet uit dat licht, weg dat land.quote:Op maandag 28 juli 2014 19:18 schreef vluggejapie99 het volgende:
Het Nederlands voetbal heeft geen toekomst. Geen kwaliteit, geen Kampfgeist en de toeschouwesaantallen gaan ook teruglopen.
Nederland kan maar beter door Duitsland geannexeerd worden.
quote:Eredivisie: beste ter wereld?
Vrijdag begint de eredivisie. In vijf delen blikt NOS.nl deze week vooruit. Vandaag deel 1: is de eredivisie wereldtop?
Louis van Gaal stak al regelmatig de loftrompet over de eredivisie en zei het tijdens zijn eerste persconferentie als coach van Manchester United opnieuw: "De eredivisie behoort tot de vier sterkste competities ter wereld. Tactisch zijn we de beste en dat hebben we in Brazilië bewezen."
De recente resultaten van Nederlandse clubs in Europa onderstrepen die stelling van Van Gaal allerminst. Ook op de UEFA-coëfficiëntenranglijst, waarin de clubresultaten in de afgelopen vijf Europese seizoenen zijn meegenomen, behoort Nederland niet tot de toplanden.
Dit jaar staat Nederland op de achtste plaats achter Spanje, Engeland, Duitsland, Italië, Portugal, Frankrijk en Rusland. Op de lijst van volgend jaar is Oekraïne ons voorbij. Van een vrije val is nog geen sprake, maar nog enkele seizoenen als de afgelopen twee en Nederland zakt diep weg.
De KNVB maakt zich zoveel zorgen over het niveau dat op korte termijn een conferentie wordt gehouden om de staat van het Nederlandse clubvoetbal in internationaal verband te bespreken.
Statisticus Simon Gleave, scout Edward Metgod, coaches Aad de Mos en Jimmy Calderwood en speler Simon Cziommer laten op deze plek alvast hun licht schijnen over de huidige kracht van de eredivisie. Wereldtop of zorgwekkend zwak?
Gleave: van derde niveau
Simon Gleave, Hoofd Analyse van Infostrada Sports, maakte een analyse van de Euro Club Index, een ranglijst van alle voetbalclubs in de hoogste Europese divisies. "In een eerste simpele analyse heb ik de gemiddelde rating genomen van alle clubs in een competitie", vertelt de Britse statisticus.
"De eredivisie staat in deze rangschikking twaalfde. Er zijn duidelijke verschillen met de elitecompetities in Spanje, Duitsland en Engeland, daarna de Serie A en vervolgens Rusland en Frankrijk. Buiten deze topzes staan een heleboel landen dicht bij elkaar, inclusief Nederland."
"Nederland hoort in principe wel bij de toptiencompetities, maar de clubs die promoveren zijn over het algemeen erg zwak", stelt Gleave. "Dordrecht, Excelsior, ook Willem II, Go Ahead Eagles, Cambuur horen eigenlijk niet in een topcompetitie. Die halen het niveau naar beneden. Daarom is de diepte van de competitie niet zo goed als in bijvoorbeeld Turkije, wat ook te maken heeft met de grootte van een land."
"De eerste analyse is niet helemaal eerlijk omdat niet alle landen evenveel clubs in de competitie hebben", vervolgt Gleave. "Zwitserland heeft bijvoorbeeld maar tien clubs in de hoogste afdeling en staat bij de eerste analyse negende."
Om laatstgenoemde reden maakte Gleave een tweede analyse met alleen de eerste tien clubs van iedere competitie. Daarin komt Zwitserland uit op de dertiende plaats en bezet Nederland de negende positie, net achter Turkije.
"Er is een duidelijke topzes in beide analyses", besluit Gleave. "De Primera División is de nummer één, de Premier League de nummer twee, de Bundesliga de nummer drie en de Serie A de nummer vier. Daarna komen de Russische Premier League en de Franse Ligue 1, min of meer van hetzelfde niveau, heel ver achter de andere vier in beide analyses. Na die zes zit het redelijk dicht bij elkaar met Portugal, Turkije, Nederland en Oekraïne. Nederland hoort bij dat derde niveau, zeker niet bij de beste vier competities in Europa."
Metgod: talent tot wasdom
"De Europese resultaten liegen niet en die ranglijsten ook niet", reageert Edward Metgod, scout en analist in de staf van het Nederlands elftal. "Daar kun je niet omheen. Cijfers zeggen niet alles, maar dit zegt veel."
"Maar als je vraagt: speelt Nederland een rol in het internationale voetbal? Dan is het antwoord: ja", vervolgt Metgod. "Omdat wij in dit kleine land in staat zijn talentrijke spelers tot wasdom te laten komen. Als je die spelers bij elkaar brengt en een uitgedacht voetbalplan hebt, een visie, kan je succes hebben, zelfs derde worden op een WK."
Metgod bekeek de afgelopen twee jaar talloze wedstrijden in verschillende Europese competities. Hij ziet verschillen met de eredivisie. "In Nederland stellen we bijvoorbeeld andere eisen aan verdedigers", aldus de 54-jarige oud-doelman. "Wij zien graag een centrale verdediger die inschuift en zo voetballend in het middenveld komt. We kijken vooral naar zijn voetballende vermogen. Zo maar een bal ruimen, wordt al snel gezien als een slechte oplossing."
"In andere landen wordt er meer naar de pure verdedigende kwaliteiten gekeken. Neem Jérôme Boateng en Mats Hummels in Duitsland. Dat zijn andere types dan Joël Veltman of Stefan de Vrij. Onze verdedigers zijn minder fysiek, denken en handelen minder vanuit het duel, hebben meer voetballend vermogen en kiezen eerder voor voetballende oplossingen."
"In de Nederlandse competitie voetballen we op een andere manier dan internationaal vaak het geval is", vervolgt Metgod. "Hier wordt meer open gespeeld dan in Italië of in Duitsland, naïever noemen sommigen het. Hier kunnen creatieve voetballers zich verder ontwikkelen. In andere competities zie je meer kracht, atletisch vermogen."
Tijdens het WK in Brazilië speelde Oranje volgens Metgod minder open dan voorheen. "Het Nederlands elftal speelde in Brazilië met een meer controlerende speelstijl. Wanneer we daar ons Hollandse voetballende vermogen aan kunnen toevoegen, heb ik hoge verwachtingen van de toekomst."
De Mos: gebrek aan duelkracht
Aad de Mos werkte als coach onder meer in de eredivisie, de Belgische competitie, Spanje, Duitsland en Griekenland. Tegenwoordig is hij analist bij Sport1 en in die hoedanigheid ziet hij veel Europees voetbal voorbijkomen.
"De eredivisie een van de beste competities van de wereld? Dat valt wel mee", zegt de 67-jarige De Mos. "Spanje heeft een geweldige competitie, de beste van Europa op dit moment. Dan komt de de Premier League en dan de Bundesliga. Duitsland kijk ik vaak, maar buiten Borussia Dortmund en Bayern München valt het niet mee. Frankfurt tegen Mainz doet zeer aan de ogen."
"De Italiaanse competitie is gedevalueerd, maar is nog wel beter dan de onze", gaat De Mos verder. "Lazio tegen Roma of AC Milan tegen Inter zijn gevechten, waarbij alles wordt gedaan om resultaat te halen. Bij Feyenoord tegen Besiktas hebben we weer gezien hoe broodvoetballers een goed resultaat halen tegen liefhebbers."
"Bij de landen die boven ons staan, gaat het om resultaat, terwijl in Nederland ook goed voetbal belangrijk is", aldus De Mos. "Gelukkig zie je een beetje een kentering door de manier van spelen van Oranje in Brazilië. Daar kan lering uit worden getrokken, maar ik zag het nog niet bij FC Groningen en nog niet bij Feyenoord. Zekerheid inbouwen en proberen te overleven. In de competitie zou je wel voluit kunnen gaan voor goed voetbal en resultaat. Daar heb je 34 wedstrijden voor. Europees kan het in een kwartier al voorbij zijn als je een goal uit een corner incasseert. Als Van Gaal het mag, waarom anderen niet? Als je de kwaliteiten niet hebt voor dominant voetbal moet je creatief zijn. Als je niet sterk bent, moet je slim zijn. Daar is niks mis mee."
Volgens De Mos ontbreekt in de eredivisie een in zijn ogen belangrijk facet om te overleven in het internationale topvoetbal: duelkracht. "In duels worden we omver geblazen. Eigenlijk wordt daar te weinig op getraind. Alle trainingsvormen zijn gericht op passen en trappen. Dat begint al in de jeugd, altijd hetzelfde. Ander voorbeeld: koppen. Als je ziet hoe slecht er wordt gekopt in de eredivisie. Van koppen gaat het haar in de war, dat doen ze niet meer zo graag. Maar bij een corner tegen moet je wel koppen."
"Toch staan er altijd weer jongens op die het tegendeel bewijzen", stelt De Mos. "Sven van Beek stak er bij Feyenoord tegen Besiktas met kop en schouders bovenuit. Een nieuwe groeibriljant, kan een betere uitgave van Stefan de Vrij en Ron Vlaar worden. Ik had weinig tijd nodig om dat te zien. Ballen over veertig meter op de stropdas, niet één keer, maar vijf keer gezien. Heel positief. Eigenlijk gedwongen door omstandigheden, financieel wanbeleid, krijgt de jeugd de afgelopen jaren een kans."
Calderwood: fantastische leerschool
Van een Nederlandse coach met ervaring in het buitenland naar een buitenlandse coach met ervaring in Nederland. De eredivisie is over het algemeen het domein van Nederlandse coaches, maar Jimmy Calderwood behoorde in de jaren negentig tot de buitenlandse coaches in de eredivisie, voor Cambuur, Willem II en NEC. De 59-jarige Schot, momenteel zonder club, werkte daarnaast in zijn geboorteland en was voor het laatst actief bij Go Ahead Eagles en De Graafschap in de eerste divisie. In 1979 streek hij als voetballer neer in Nederland.
"Nederland is voor mij een fantastische leerschool geweest", aldus Calderwood. "Ik kwam van Birmingham City op huurbasis bij Sparta terecht. We hadden een fantastisch elftal, met Danny Blind, Ruud Geels, Louis van Gaal. Ik heb met en tegen heel goede voetballers gespeeld. Zo moest ik altijd tegen Johan Cruijff spelen, maar ik kreeg hem nooit te pakken. Nog steeds niet. Hij was veel te slim en veel te snel."
"Ik heb Nederland hoog zitten", gaat Calderwood verder. "Louis van Gaal is een fantastische man en heeft volkomen gelijk. Sommige Nederlandse wedstrijden zijn niet om aan te zien, heel tactisch, maar door de jaren heen heeft Nederland zoveel supersterren voortgebracht. Dat is geen geluk, maar de kwaliteit van een volk. Nederland zal dat ook blijven hebben."
"Laatst was ik met mijn dochter, die in Utrecht woont, naar Schotland met een Utrechts onder 11-team van een amateurclub", vertelt hij. "Had ik allemaal geregeld. Spelen ze tegen een Schots team en die ouders van die Schotten kijken me bewonderend aan: fantastisch om te zien, spelen op balbezit, al op die leeftijd."
Calderwood ziet de toekomst van het Nederlandse voetbal positief tegemoet. "De komende jaren moeten de huidige jonge jongens blijven leren en zich blijven ontwikkelen", zegt de Schot. "Elk jaar opnieuw. De goede spelers gaan nog veel meer groeien. Ze hebben de Nederlandse school gehad en kunnen de weg van spelers als Clarence Seedorf en Marco van Basten volgen. Ze zijn nog niet zo goed, maar kunnen beter worden in een goede competitie. Voor de eredivisie is dat jammer. Nederlandse clubs kunnen niet betalen wat ze in Engeland of zelfs in Turkije betalen. Nederland is een opleidingsland."
Cziommer: tactisch bij besten
Dan het woord aan een andere buitenlander in het Nederlandse voetbal, Simon Cziommer. Hoewel, de 33-jarige Duitser spreekt over Nederland in de wij-vorm. Cziommer groeide op in het Duitse Schüttorf, vlakbij de Nederlandse grens, en sloot zich aan bij de jeugdopleiding van FC Twente. Bij de Tukkers begon in 2000 ook zijn profloopbaan. Daarna speelde hij ook nog voor Schalke 04, Roda JC, AZ, FC Utrecht, Red Bull Salzburg en Vitesse.
De huidige speler van Heracles Almelo werkte in zijn periode bij AZ onder Louis van Gaal. "Van Gaal heeft helemaal gelijk dat er in Nederland veel talent en kwaliteit rondloopt, maar de competitie op zich beschouw ik niet als de beste van de wereld", aldus Cziommer. "In de topdrie komt Nederland zeker niet. Duitsland, Engeland en Spanje vormen de absolute top en Italië en Rusland zijn denk ik ook sterker. Verder sla ik de Franse competitie met Paris Saint-Germain ook hoger aan."
"Qua talent en tactisch vermogen kunnen we in Nederland zeker wel mee met de besten", stelt Cziommer. "Er is veel talent, bij Feyenoord bijvoorbeeld, dat nu helaas wordt leeggekocht. Het zou voor de eredivisie goed zijn als al die spelers die net een WK achter de rug hebben, zouden blijven."
"Het enige dat Nederland niet zo goed kan, is winnen", vervolgt de middenvelder. "Dat is een groot verschil met Duitsland. Als de centrale verdediger de bal daar naar voren rost, maar het team wint, dan is de hele natie blij. Als we in Nederland zo spelen, zeggen we: leuk en aardig, maar niet aantrekkelijk. Het moet ook leuk en mooi zijn. Willen wij internationaal meedoen, dan moet dat anders. We moeten een combinatie zoeken. We hoeven niet altijd 4-3-3 te spelen. De enige clubs die in Europees verband fantastisch pressievoetbal spelen zijn FC Barcelona en Bayern München. De rest, ook Real Madrid, trekt zich terug. Waarom mogen wij dat dan niet?"
Cziommer noemt de prestatie van Oranje op het WK als lichtend voorbeeld. "Louis van Gaal heeft dingen voor elkaar gekregen die velen niet voor mogelijk hielden. De combinatie van spelers als Ron Vlaar uit Engeland, de tactisch geschoolde talenten en de klasse van Arjen Robben en Robin van Persie werkte. Het scheelde niet veel of Nederland had de finale gehaald of was zelfs wereldkampioen geworden."
Geen topvier, maar...
De cijfers en de experts zitten op één lijn: de eredivisie behoort niet tot de beste vier competities van de wereld. Maar heeft Louis van Gaal daarmee ongelijk? De eredivisie is wel een bijzondere competitie waar talenten zich kunnen ontwikkelen, waar goede spelers rondlopen met meer dan gemiddeld tactisch inzicht en voetballend vermogen. Met wat meer duelkracht, defensieve zekerheid en een winnaarsmentaliteit kunnen volgens de kenners ook de Europese resultaten verbeteren.
http://nos.nl/artikel/682602-eredivisie-beste-ter-wereld.html
PSV (en PEC?) heeft/hebben in ieder geval wát puntjes verzameldquote:Op donderdag 21 augustus 2014 20:27 schreef vluggejapie99 het volgende:
[..]
Omdat het zo fantastisch gaat met de Nederlandse clubs.
Oke doeiquote:Op donderdag 21 augustus 2014 20:27 schreef vluggejapie99 het volgende:
[..]
Omdat het zo fantastisch gaat met de Nederlandse clubs.
Halve finales allemaal Nederlandse ploegen, hoppa.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 03:59 schreef JR-Style-93 het volgende:
Gewoon 4 clubs in de EL groepsfase volgende week
gr gr mr positivo
Normaal gesproken sowieso 3.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 03:59 schreef JR-Style-93 het volgende:
Gewoon 4 clubs in de EL groepsfase volgende week
gr gr mr positivo
Volgend jaar verliest Nederland 11166 punten van 10/11 , ze gaan dus vanaf dan mogen oppassen om die 9de plek te behouden als ze dit seizoen weer slechter presteren als de concurrentenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:00 schreef Ajacied422 het volgende:
[ afbeelding ]
Volgende week wat tikkies uitdelen. Feyenoord schopt dat Lulhansk eruit. PSV doet zijn plicht en Twente knikkert dat Qarabag erbij en PEC erbij zou een bonus zijn.
Die 9e plek kunnen we over een paar jaar vergeten als die sterke jaren wegvallen inderdaad. Maar tussen plek 9 en plek 13 zit qua afvaardiging geen noemenswaardige verschillen. En plek 13 lukt wel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:33 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Volgend jaar verliest Nederland 11166 punten van 10/11 , ze gaan dus vanaf dan mogen oppassen om die 9de plek te behouden als ze dit seizoen weer slechter presteren als de concurrenten
Onrealistisch man, Lyon heeft net thuis verloren!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:16 schreef o.us2.0 het volgende:
Kwartfinales EL
Feyenoord - Ajax
PSV - FC Twente
PEC - Inter
Lyon - Tottenham
Gelul. Dan zak je naar plek 10 en klim je weer naar plek 7 en zit je met hetzelfde. Krijg je die plek weer terug. Dan zak je weer en dan klim je weer en zo gaat het door.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:40 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Nederland heeft gewoon teveel Europese plekken, het is juist goed als er straks minder ploegen Europa ingaan. Voor de coefficient veel beter.
Dat is dan ook waar onze competitie nu eenmaal thuis hoort als dat altijd zo gebeurdquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:40 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Gelul. Dan zak je naar plek 10 en klim je weer naar plek 7 en zit je met hetzelfde. Krijg je die plek weer terug. Dan zak je weer en dan klim je weer en zo gaat het door.
Ik heb altijd een beetje medelijden met jouw generatie, ik ga er even vanuit dat 93 je geboortejaar is. In 88 zag ik PSV de Europa cup pakken, daarna Ajax dat halverwege jaren negentig domineerde en Feyenoord begin deze eeuw die de laatste Europese prijs voor Nederland pakte. Sindsdien is het zeer droevig geworden en ik begrijp ook dat jouw generatie het zichzelf niet eens meer voor kan stellen dat Nederland ooit zo toonaangevend was. Ik mis die tijden oprecht, tegenwoordig ben ik maar Europees fan van Bayern, dan kan je af en toe nog voor een Nederlander juichen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:49 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is dan ook waar onze competitie nu eenmaal thuis hoort als dat altijd zo gebeurd. Nederland moet geen eens 3 ploegen in de CL willen.
Sinds ik voetbal volg is het verst waar een Nederlandse club is gekomen de halve finale van de CL ( PSV in 04-05)quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:03 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik heb altijd een beetje medelijden met jouw generatie, ik ga er even vanuit dat 93 je geboortejaar is. In 88 zag ik PSV de Europa cup pakken, daarna Ajax dat halverwege jaren negentig domineerde en Feyenoord begin deze eeuw die de laatste Europese prijs voor Nederland pakte. Sindsdien is het zeer droevig geworden en ik begrijp ook dat jouw generatie het zichzelf niet eens meer voor kan stellen dat Nederland ooit zo toonaangevend was. Ik mis die tijden oprecht, tegenwoordig ben ik maar Europees fan van Bayern, dan kan je af en toe nog voor een Nederlander juichen.
En Cocuquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:22 schreef hafcfan het volgende:
PSV 04-05 was ik echt fan van. Alex en Gomes
JAquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:22 schreef hafcfan het volgende:
PSV 04-05 was ik echt fan van. Alex en Gomes
Allebei in de fucking slotfase als ik me niet vergis? Al was AZ misschien nog zuurder dan bij PSV?quote:Op woensdag 27 augustus 2014 03:35 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
JAwerd ook een beetje verdrietig van die verloren halve finale CL tegen Milaan. Daarna was AZ aan de beurt in de halve finale UC
AZ was echt nog zuurder inderdaad. Die slotfases waren krankzinnigquote:Op donderdag 28 augustus 2014 21:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Allebei in de fucking slotfase als ik me niet vergis? Al was AZ misschien nog zuurder dan bij PSV?
Dit gaat nu niet meer op, de Europa League gaat op de schop.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:09 schreef Donnie-Brasco het volgende:
Pfff, word drama...
We moeten in in ieder geval plaatsje verliezen in EL want het zijn er gewoon structureel in ieder geval 2 teveel. Als je die verliest kan je weer goed kan scoren in coëfficiënt totdat je die plaats er weer bij krijgt en we weer dalen.
Ja, waarbij de slotfase van de AZ-Sporting echt helemaal geflipt was. Binnen de laatste vijf minuten van de wedstrijd werd AZ van UC-finalist gedegradeerd naar UC-halve finalist... Echt zuur, zeker omdat het tegen de Portugezen was.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 21:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Allebei in de fucking slotfase als ik me niet vergis? Al was AZ misschien nog zuurder dan bij PSV?
Met heel veel geluk wordt ajax derdequote:Op vrijdag 29 augustus 2014 03:07 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Dan maar hopen op PSV. Ajax gaat de poule (hoogstwaarschijnlijk) niet overleven, met heel veel geluk worden zij derde en Feyenoord kan gewoon geen potten breken. PSV heeft ook niet veel te zoeken op Europees gebied, maar ik verwacht toch wel minimaal een achtste- of kwartfinale in de EL.
Net zoals er eind jaren 70 begin jaren 80 een zeer matige periode was? Of het voor de eind jaren 60 ook altijd kommer en kwel was?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:03 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik heb altijd een beetje medelijden met jouw generatie, ik ga er even vanuit dat 93 je geboortejaar is. In 88 zag ik PSV de Europa cup pakken, daarna Ajax dat halverwege jaren negentig domineerde en Feyenoord begin deze eeuw die de laatste Europese prijs voor Nederland pakte. Sindsdien is het zeer droevig geworden en ik begrijp ook dat jouw generatie het zichzelf niet eens meer voor kan stellen dat Nederland ooit zo toonaangevend was. Ik mis die tijden oprecht, tegenwoordig ben ik maar Europees fan van Bayern, dan kan je af en toe nog voor een Nederlander juichen.
Ajax wordt geen tweede in een poule waar PSG en Barca in zitten, dat is niet "gekleurd", dat is realistischquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 06:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Met heel veel geluk wordt ajax derdeheerlijk gekleurd bericht weer van een psvnono
idd kk brca en psg stellen geen poep voorquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 06:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Met heel veel geluk wordt ajax derdeheerlijk gekleurd bericht weer van een psvnono
Nee natuurlijk niet, maar dat betekent niet dat je voor derde 'heel veel geluk' nodig hebt. De kampioen van Cyprus moet toch wel haalbaar zijn. Het is Twente niet.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 07:24 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ajax wordt geen tweede in een poule waar PSG en Barca in zitten, dat is niet "gekleurd", dat is realistisch
Dat is dan ook weer zoquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 08:38 schreef Saysem het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar dat betekent niet dat je voor derde 'heel veel geluk' nodig hebt. De kampioen van Cyprus moet toch wel haalbaar zijn. Het is Twente niet.
Paar jaar geleden haalde APOEL de kwartfinale van de CL. Is voor Ajax al weer een tijdje geleden volgens mij. APOEL moet je niet onderschatten. Er spelen een goede Braziliaantjes en Portugezen en ze winnen ook met 4-0 van Aalborg. Op Cyprus is het verder altijd lastig spelen voor Nederlandse ploegen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 08:38 schreef Saysem het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar dat betekent niet dat je voor derde 'heel veel geluk' nodig hebt. De kampioen van Cyprus moet toch wel haalbaar zijn. Het is Twente niet.
Ik raad je aan nog eens een tijdje deel te nemen aan de les 'begrijpend lezen' in een willekeurige groep 5.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 07:24 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ajax wordt geen tweede in een poule waar PSG en Barca in zitten, dat is niet "gekleurd", dat is realistisch
Net zo zinloze dooddoener als 'Het is lastig spelen tegen Oost-Europese ploegen'.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 08:52 schreef opperkleurder het volgende:
[..]
Paar jaar geleden haalde APOEL de kwartfinale van de CL. Is voor Ajax al weer een tijdje geleden volgens mij. APOEL moet je niet onderschatten. Er spelen een goede Braziliaantjes en Portugezen en ze winnen ook met 4-0 van Aalborg. Op Cyprus is het verder altijd lastig spelen voor Nederlandse ploegen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |