Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden. * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Poef.....gone! ©golfer
zodra de palestijnen stoppen met aanslagen op israelisch grondgebied te plegen stopt heel die oorlog.
Iedereen roept altijd dat dit de enige manier is waarop de palestijnen zich kunnen verdedigen en keuren het daarmee goed maar dit is bij lange na niet de enige manier.
imho ze moeten gewoon alle aanslagen op israelisch grondgebied opschorten (zelfs op de illegale kolonie's) en alleen nog maar de Israelische invasie's bevechten, dwz alle huizen op de rand van de steden/kampen ontruimen en inrichten als verdedigingsposten (stort bovenste verdiepingen vol met beton ofzo tegen luchtaanvallen) en dan mijnen leggen op de toegangsroute's.
Dan zal de IDF snel stoppen met die invasies en dan kan er een dialoog op gang gebracht worden, met aanslagen op burgers los je nix op het enige wat je op gang brengt zijn tegenreactie's (en Sharon slaat een stuk harder dan Arafat).
edit: 0wja lol @ bazza vanwege laatste comment in vorig topic 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Mee eens. Maar ik vrees dat de aanslagen niet zullen stoppen. Een groot deel van de Hamas- en PLO-aanhang (de mensen achter de aanslagen) wil niet alleen terugtrekking van Israel uit de bezette gebieden, maar terugtrekking (lees: extermination) van Israel uit het gehele Midden-Oosten... Ze zijn dus niet gebaat bij een vrede/wapenstilstand, dat heeft de geschiedenis inmiddels ook wel bewezen.
Op donderdag 15 augustus 2002 15:16 schreef sp3c het volgende:zodra de palestijnen stoppen met aanslagen op israelisch grondgebied te plegen stopt heel die oorlog.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zowel onder de Palestijnen als onder de Israeliërs vind je haviken en duiven.
Een simpele oplossing van 'ze moeten dit doen' bestaat dus NIET.
Omdat ze dan simpelweg minder ver hoeven te reizen om burgers op te blazen...
Als dat zou stoppen, en er zou werkelijk geen terreur plaatsvinden, dan zouden de "palestijnen" ook nog best een staatje mogen stichten...
Maar ja, dat is schijnbaar nogal moeilijk te bevatten voor die met haat gevulde mensen.
Iedere keer als het ergens op begint te lijken, moeten er weer van die moslim-mafkezen burgeers op gaan blazen, dat is toch vragen om ellende? Volgens mij kunnen ze dat dan krijgen ook...
En waarom, MOTOWN, gaan de "palestijnen" dan niet gewoon terug waar ze oorspronkelijk vandaan komen? Naar Egypte en Syrië? Nee, daar zijn ze ook niet gewenst... En ik dacht dat die landen zich zo solidair met de "palestijnen" opstelden? Schijnbaar doen ze dat alleen maar als ze bij henzelf wegblijven, want daar komen ze er ook niet in...
De "palestijnen" zijn pas daar gekomen toen er een bloeiende economie/beschaving gegroeid was, want toen werd het stukje woestijn pas interessant...
Lijkt een beetje handelen onder economische voorwendselen, net als al die uitkeringstrekkers doen als ze hierheen komen...
Kan iemand die vinden en hier posten?
ZIJ moeten stoppen met aanslagen plegen anders gaan ZIJ dood, is het niet door eigen toedoen dan is het wel door een Israelische raket en als ZE zich tussen de burgers verstoppen dan moeten ZE niet verbaasd opkijken dat die burgers ook dood gaan.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een extremist vragen om te stoppen met zijn acties, is zinloos.
Je zult ze dus óf moeten vernietigen, óf ze de wind uit de zeilen nemen, het werken onmogelijk maken, ze alle steun (van hun voormalige achterban) ontnemen.
So were innocent inhabitants given time to leave, or not? The UN gives both sides equal space (24 words), and takes no stand. Israel "maintains" they were, whereas witnesses (surely Palestinian) and human rights investigations "allege" they were not.
Perhaps We Cannot Know?
Yes we can. We know very well. And the UN knows, or could know, if it bothered to simply read Israel's most selling daily, Yedioth Achronot, on 31.5. Not a very clandestine source. An Israeli D-9 bulldozer driver, one Moshe Nissim from Jerusalem, described there in detail what he himself had done in Jenin. Here:
"For three days, I just destroyed and destroyed. The whole area. Any house that they fired from came down. And to knock it down, I tore down some more. They were warned by loudspeaker to get out of the house before I come, but I gave no one a chance. I didn't wait. I didn't give one blow, and wait for them to come out. I would just ram the house with full power, to bring it down as fast as possible. I wanted to get to the other houses. To get as many as possible.
"Many people where inside houses we started to demolish. They would come out of the houses we where working on. I didn't see, with my own eyes, people dying under the blade of the D-9. And I didn't see house falling down on live people. But if there were any, I wouldn't care at all. I am sure people died inside these houses, but it was difficult to see, there was lots of dust everywhere, and we worked a lot at night. I found joy with every house that came down, because I knew they didn't mind dying, but they cared for their homes. If you knocked down a house, you buried 40 or 50 people for generations. If I am sorry for anything, it is for not tearing the whole camp down."
So an evidence of an Israeli soldier clearly affirms allegations of human rights organisations and refute the claims of the Israeli Government. The report presented by Kofi Annan is unreasonably biased in favour of Israel, at least on this crucial point. Why? To understand that, we'll have to go six years back in time. It's an obvious link; strange that nobody seems to remember it. Amazing how quickly things are forgotten when they contradict our mental
Daarna is het gewoon een feit dat de palestijnen helemaal geen vrede willen. Ze willen gewoon Israel verdrijven uit het midden oosten. (zie de regel in het handboek van de PLO "vernietiging van de staat Israel" ). Ook is het juist treffend dat geen enkel buurland in het midden oosten zit te wachten op Palestijnen.
Natuurlijk maken de Joodse kolonisten en het leger er af en toe ook een puinhoop van. Alleen bedenk wel wat een continue dreiging en oorlogssituatie doet met je geestelijke gesteldheid.... daar knap je niet echt van op... Conclusie: Er komt geen oplossing voor vrede in Israel door mensenhanden.. voor degene die denken dat ik een profeet ben... lees maar eens in de bijbel wat de toekomst is....Ooit komt er vrede...
quote:En waarom gingen er zwaar gepantserde bulldozers daar naar binnen ?
Op donderdag 15 augustus 2002 16:31 schreef Boosoog het volgende:
Interessante getuigenis van een Israelische militair over de vraag of de inwoners van Jenin gelegenheid kregen hun huizen te verlaten, voordat ze werden platgewalst. (Bron: Yehdioth Achronot)
quote:Niet Israelische bloeddorst om zoveel mogelijk Palestijnen te vermorzelen, maar militaire noodzaak om de eigen verliezen te beperken leidde tot de inzet van zware bulldozers. Gezien het relatief lage aantal burgerslachtoffers in verhouding tot het aantal verwoeste huizen zullen de meeste huizen inderdaad leeg geweest zijn.
You could not tell where the charges were. They (the Palestinian fighters) dug holes in the ground and planted charges. You would just start driving, and you would hit a 3" pipe, welded on both ends. As you touch them, they go off. Everything was booby trapped. Even the walls of houses. Just touch them, and they blow up. Or, they would shoot you the moment you entered. There were charges in the roads, under the floor, between the walls. As you make an opening, something goes off. I saw a bird cage blow up in some pet shop, where we opened a track. A flying birdcage. I felt sorry for the birds. They just planted charges everywhere.
quote:Israeliers worden ook geindoctrineerd met een stereotype beeld.
Op donderdag 15 augustus 2002 16:43 schreef roppie77 het volgende:
Het probleem zit ook al in de opvoeding. de Palestijnen worden al opgevoed met haat tegen Israel. Op scholen, clubs etc. Zelfs in studieboeken wordt opgeroepen tot haat. En dit alles zonder dat die kinderen op dat moment enig oordeel hebben over de situatie.
quote:(Professor Daniel Bar-Tal van de Universiteit van Tel Aviv)
Israeli school textbooks as well as childrens storybooks, according to recent academic studies and surveys, portray Palestinians and Arabs as murderers rioters, suspicious, and generally backward and unproductive.Direct delegimization and negative stereotyping of Palestinians and Arabs are the rule rather than the exception in Israeli schoolbooks.
quote:Joh, scheer iedere Palestijn maar over een kam.
Daarna is het gewoon een feit dat de palestijnen helemaal geen vrede willen.
quote:Is niet echt rationeel denken dat "Joden naar de zee verdrijven" geleuter.Israel is immers een supermacht.
Ze willen gewoon Israel verdrijven uit het midden oosten.
quote:PLO erkent de staat Israel.HAMAS ooit opgericht met Israelische steun duidelijk niet.bron
(zie de regel in het handboek van de PLO "vernietiging van de staat Israel" ).
quote:Zolang Israel de voedingsbodem van haat blijft voeden zal er geen vrede komen.Collectief straffen van de bevolking is niet de juiste oplossing en werkt alleen maar averechts.
Natuurlijk maken de Joodse kolonisten en het leger er af en toe ook een puinhoop van. Alleen bedenk wel wat een continue dreiging en oorlogssituatie doet met je geestelijke gesteldheid....
quote:volledig artikel
Amnesty International condemned today's decision by the Israeli High Court of Justice that will allow demolition, without the right to judicial review, of homes belonging to families of people who are believed to have carried out attacks against Israelis."This judgment gives a green light for collective punishment in the Occupied Territories," said the organization; "Destroying Palestinian homes to punish whole families for a crime committed by others, is a war crime."
Palestinians in the Occupied Territories are protected by the Fourth Geneva Convention, including Article 33 which prohibits collective punishment. Extensive destruction of property not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly is a grave breach of the Fourth Geneva Convention.
quote:Geef eens een betere manier van doen dan? Ze kunnen ook iedereen uitroeien, maar dan krijgen ze alleen maar meer ge-emmer. Zulke straffen zijn nog "vreedzaam" voor zover je dat zo kan noemen.
Zolang Israel de voedingsbodem van haat blijft voeden zal er geen vrede komen.Collectief straffen van de bevolking is niet de juiste oplossing en werkt alleen maar averechts.
quote:Wat heb je aan erkenning als ze je proberen "de zee in te drijven"?
PLO erkent de staat Israel. HAMAS ooit opgericht met Israelische steun duidelijk niet.
Als de "palestijnen" zich rustig zouden kunnen houden, waren er helemaal geen problemen, maar er zitten te veel rotte appels daarzo, die het boeltje blijven verzieken.
Ik bedoel, blijf gewoon weg als je niet in vrede kan leven... maar nee, ze gaan rellen trappen en bouwen nog even een moskee daarzo temidden van dat alles...
dan krijg je nou eenmaal gezever, dat had je kunnen weten. 1+1=2
This evening, IDF Spokesperson admitted that IDF soldiers used a Palestinian resident of Tubas to get Nasser Jarrar to come out of his house.
Information given to BTselem reveals that the Palestinian who was sent to Jarrars house and was then killed, is Nidal Abu Mkhisan, aged 19, the nephew of B'Tselem field researcher Ali Daraghmeh. Daraghmeh, who was present at the scene, said that his nephew was taken by the soldiers and was forced to go to Jarrars house at gunpoint.
The IDF has been using Palestinian civilians as human shields for some time. Since the beginning of the current Intifada, IDF soldiers have ordered Palestinian civilians to:
- Enter buildings to check whether they are booby-trapped or to expel their occupants.
- Remove suspicious objects from the road.
- Stand inside houses that the IDF has turned into military positions, so that Palestinians will not fire at soldiers.
- Walk in front of soldiers to shield them from gunfire.
The death of Abu Mkhisan illustrates the illegality of the policy outlined in the States response. Using civilians to enter homes is just as life threatening as the practices the State discontinued. The IDF must prohibit this practice as it did all others.
It is not the duty of the Palestinian population to protect IDF soldiers, but the militarys. Whatever the circumstances, IDF soldiers may not endanger the lives of civilians to protect their own. Using civilians as if they were bulletproof vests and turning them into objects whose sole purpose is to protect soldiers is neither legal nor moral.
volledig artikel
Stelletje mietjes om een jongen van 19 jaar als menselijk schild te gebruiken.
quote:Zulke straffen zijn niet vreedzaam aangezien de afkeer tegen Israel er alleen maar groter door wordt.Het wekt alleen maar meer woede op en dat moet je niet hebben.
Op donderdag 15 augustus 2002 19:07 schreef RaVeDaVe het volgende:[..]
Geef eens een betere manier van doen dan? Ze kunnen ook iedereen uitroeien, maar dan krijgen ze alleen maar meer ge-emmer. Zulke straffen zijn nog "vreedzaam" voor zover je dat zo kan noemen.
quote:
Op donderdag 15 augustus 2002 18:40 schreef schatje het volgende:
Is niet echt rationeel denken dat "Joden naar de zee verdrijven" geleuter.Israel is immers een supermacht.
't Is niet echt rationeel om dat niet te denken lijkt me... Ken je de recente geschiedenis een beetje? Doen 1967 (Zesdaagse Oorlog) of 1973 (Yom Kippoer Oorlog) een lichtje branden? Beide keren had de aanval vanuit Arabische landen maar één doel: de vernietiging van de staat Israel. En Bagdad vuurde zeker voor de lol wat scud-raketjes af op Israel in 1991?
quote:Precies, maar dat "vergeet" schatje gewoon even voor het gemak..
Op donderdag 15 augustus 2002 21:19 schreef habermas het volgende:
misschien moet de EU de terroristen/palestijnen nog maar wat meer ondersteunen, dan hebben we binnenkort nog een grote oorlog in Israel...
quote:Arafat(westers): Ik veroordeel de aanslagen van Hamas.
Op vrijdag 16 augustus 2002 03:22 schreef BAZZA het volgende:[..]
Precies, maar dat "vergeet" schatje gewoon even voor het gemak..
misschien moet de EU de terroristen/palestijnen nog maar wat meer ondersteunen, dan hebben we binnenkort nog een grote oorlog in Israel...
Arafat(Arabisch): Het jij.. stuur nog eens wat van je mannen naar downtown tel-aviv.. voor elke dode trakteer ik op een biertje uit mijn enome geldpot.
quote:Israel heeft de capaciteit om al het noodzakelijke te doen ter bescherming van het volk, aldus Dore Gold, een adviseur van de Israelische premier Sharon.Omringende landen zijn geen partij voor hen.
Op donderdag 15 augustus 2002 21:19 schreef habermas het volgende:[..]
En dat de palestijnen dat niet snappen is nog tot daar aan toe omdat het enige wat ze kennen de haat voor israel is waar ze mee grootgebracht zijn. Maar tactisch redelijk sterke organisaties als de hezbollah en jasser arafat's boevenbende force 17 (ofzo) moet het toch opvallen dat ze geen stap vooruit komen.
En wat betreft die palestijnen die als human shields gebruikt werden ... tja what else is new dit kun je verwachten als je een leger bestaande uit dienstplichtigen dit soort taken uit laat voeren, niemand heeft zin om door de 1 of andere extremist aan gort geblazen te worden en rotte appelen heb je in elk mandje dus kun je verwachten dat ze zulk soort dingen gaan bedenken. Dit soort dingen gebeuren in elke oorlog van de 2de wereldoorlog tot de politionele actie's in indonesie.
Valt niet echt goed te praten maar je moet het niet brengen alsof de IDF daarom het grootste tuig ter wereld is. Het zijn nog altijd wel de militanten die zich in die gezinswoningen verschansen en van daaruit op IDF soldaten schieten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang die intentie blijft bestaan is er weinig hoop op vrede.
quote:Die jongen ook niet!!
Op vrijdag 16 augustus 2002 13:42 schreef sp3c het volgende:[..]
En wat betreft die palestijnen die als human shields gebruikt werden ... tja what else is new dit kun je verwachten als je een leger bestaande uit dienstplichtigen dit soort taken uit laat voeren, niemand heeft zin om door de 1 of andere extremist aan gort geblazen te worden en
quote:Het valt helemaal niet goed te praten.Het zijn een stelletje laffe honden, mietjes van de bovenste plank.
Valt niet echt goed te praten maar je moet het niet brengen alsof de IDF daarom het grootste tuig ter wereld is. Het zijn nog altijd wel de militanten die zich in die gezinswoningen verschansen en van daaruit op IDF soldaten schieten.
Die jongen is gewoon collateral damage jammer maar helaas en waar gehakt word vallen spaanders enzo, dan moeten die terroristen zich maar niet in de burgerbevolking verstoppen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Kijk verstandige praat
Op donderdag 15 augustus 2002 16:43 schreef roppie77 het volgende:
Conclusie: Er komt geen oplossing voor vrede in Israel door mensenhanden.. voor degene die denken dat ik een profeet ben... lees maar eens in de bijbel wat de toekomst is....Ooit komt er vrede...
Het is eigenlijk w88 op het moment dat de antichrist(Illuminatie voor sommige mensen) ten strijde zal trekken om Israel te verslaan. Wat lukt overigens. De helft van de Joden zal verbannen worden en dat is het begin van 1000 hele goede jaren!
Voor die tijd zal geen volk Israel verslaan. geloof het of niet. De tijd zal het uitwijzen w8 maar tot de VS Irak gaat aanvallen. Dat betekend niet dat er vrede zal zijn de komende jaren, maar de arabieren gaan zeker aan het korste eindje trekken.
Dus ik durf nog zeker 25 jaar rotzooi zo niet vette oorlog in de regio daar. Mwa hoe ik daar bij kom? Ach gewoon kwestie van lezen. De bijbel schrijft, en dat hoef je niet te geloven hoor een ieder doet ermee wat ie wil, dat de generatie die mee zal maken dat het volk Israel van over de hele wereld terug trekt naar hun staat israel die dan weer gesticht word, ook de eindtijd(das groot begrip en houd van alles in maar oa de situatie in Israel) zal mee maken.
Je kan er van uitgaan dat een generatie 70 tot 80 jaar duurt.
Hmmm 1948 + 80 = 2028 let op dit is slechts een schatting kan dus ook + 70 zijn of 72 of 69,4 enz. om en nabij dus.
Dus ik blijf erbij daar komt geen vrede. Dat baseer ik dus op de bijbel en op de huidige situatie. Nix wijst op een mogelijkheid tot vrede. en Palastijnen verjagen is geen optie want dan heb je ruzie met veel arabische landen. dus nog steeds geen vrede. En het zal de arabieren ook echt niet lukken om Israel te verdrijven. dat lukte al niet op de dag dat Israel gesticht werd(moet je nagaan....staat net gesticht, 5 of zelfs 7 d8 ik landen vallen je aan. En je wint dan dan mag je dat best een wonder noemen. Dus ervanuitgaande dat Israel veel meer proggressie heeft gemaakt de laatste 50 jaar is de kans klein dat het nu wel lukt.
En ze zullen zich wel ff bedenken als Israel werkelijk kernbommen gaat inzetten tegen Irak. Ik twijfel er niet aan trouwens. De enige reden dat dat mischien niet zou gebeuren is omdat iemand ze met veel gepraat en gedreig(EU/VS) om het niet te doen. Maar de meesten zouden er van balen als die situatie zich voordoet.
Kortom voor mensen een uitzichtloze situatie daar.
quote:Professioneel zou het zijn wanneer ze er een robot op af zouden sturen.Dat is echter niet aan de mietjes van het IDF besteed.Die staan achter de bosjes met hun zakdoekjes en laten de burgerbevolking het vuile werk opknappen.
Op vrijdag 16 augustus 2002 16:32 schreef sp3c het volgende:Die jongen is gewoon collateral damage jammer maar helaas en waar gehakt word vallen spaanders enzo, dan moeten die terroristen zich maar niet in de burgerbevolking verstoppen.
en doe nou niet alsof voor elk huis wat door de IDF ingetrapt word een palestijnse burger als schild word gebruikt want dan zouden de burgerslachtoffers veel en veel hoger liggen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Juist!
Op vrijdag 16 augustus 2002 20:37 schreef sp3c het volgende:
Die robots kunnen de trap niet op.
en doe nou niet alsof voor elk huis wat door de IDF ingetrapt word een palestijnse burger als schild word gebruikt want dan zouden de burgerslachtoffers veel en veel hoger liggen.
quote:Moeten ze maar op iets verzinnen.
Op vrijdag 16 augustus 2002 20:37 schreef sp3c het volgende:
Die robots kunnen de trap niet op.
quote:Uit de Ha'aretz:
en doe nou niet alsof voor elk huis wat door de IDF ingetrapt word een palestijnse burger als schild word gebruikt want dan zouden de burgerslachtoffers veel en veel hoger liggen.
quote:
One senior police officer said that it has been used "hundreds of times to reach wanted men and to comb houses for fear of booby traps. In recent months it has been used very often during the fighting."Former justice minister Yossi Beilin called the practice "immoral and un-Jewish." He charged that Prime Minister Ariel Sharon and Defense Minister Benjamin Ben-Eliezer "are responsible for the worst moral deterioration in the history of Israel. Not only is this practice illegal, not Jewish, and immoral, Israel is paying an enormous price for it. This government is teaching the army the worst practices, and is turning the concept of `purity of arms' into slander."
Het is gewoon weer een manier van de Palestijnen om Israel in een verkeerd daglicht te zetten.
En als het een Israeli is die zoiets naar buiten brengt moet je je niet verwonderen als hij Palestijnse familie/vrienden heeft.
quote:Het is de waarheid!!
Op zaterdag 17 augustus 2002 01:19 schreef logisnack het volgende:
Schatje.. geloof jij dit nou echt?
Het is gewoon weer een manier van de Palestijnen om Israel in een verkeerd daglicht te zetten.
IDF gebruikt burgerbevolking om het vuile werk op te knappen.
quote:volledig artikel
Senior Israel Defense Forces officers yesterday defended the army's use of Palestinians to call wanted men out of hideouts or to tour homes suspected of containing booby traps, on the grounds that the method "saves lives, on our side and their side." According to IDF sources, the method was used in the capture of Marwan Barghouti, the Fatah leader now on trial on various counts of terrorism.The issue has shot to the top of the public agenda with Wednesday's death of Nidal Muhsein, a 19-year-old from the village of Tubas, who was sent by the IDF to knock on the door of his neighbor's house where the IDF suspected a wanted man, Nasser Jerar, was hiding.
The officer's account contradicts an army promise given by the state to the High Court of Justice in early May - as a result of petitions by several human rights groups - that the army would cease using civilians "in homes, streets, or wherever the IDF is operating" as "living shields" for IDF troops. The petitioners suspended their case to the court after that promise, and the court did not issue a verdict on the matter at the time. As a result of the Muhsein incident, the petitions are expected to be revived.
Ik heb geloof ik al honderden beelden van IDF soldaten die gebouwen binnen treden (inclusief yasser arafat's compound in ramallah ofzo en als er ergens terroristen verwacht mogen worden dan is het daar wel) en ik heb nog nooit ook maar 1 frame gezien waar een palestijn als schild word gebruikt ... geeneens een gephotoshopte foto.
Het is trouwens ook handig als je het hele verhaal verteld
de IDF hadden de 44 jarige hamas bommenmaker Jerrar die in 2001 een arm en een been was verloren toen 1 van zn bommen vroegtijdig afging, sindsdien leid hij de hamas in een rolstoel.
De IDF heeft eerst de burgers oproepen om hun huizen te verlaten omdat er een gevecht op handen zou kunnen zijn maar de burgers wilden niet luisteren, toen hebben ze die buurjongen gepakt en aan alle deuren laten kloppen om te vertellen dat ze wegmoesten en toen luisterden de burgers wel, tot de jongen bij een huis aanklopte van waaruit het vuur werd geopent en de jongen werd doodgeschoten.
de terrorist is daarna vermoedelijk doodgeschoten en zijn huis is vervolgens vernietigd door een bulldozer.
Ook zijn er plannen gevonden om een multi-story building op te blazen en er zijn mensen opgepakt die de aanslag uit hadden moeten voeren.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Doet verder niks af aan het feit dat die jongen gebruikt is omdat de mietjes van het IDF te schijterig zijn.Die jongen hoorde daar gewoon niet te zijn.
Op zaterdag 17 augustus 2002 11:08 schreef sp3c het volgende:De IDF heeft eerst de burgers oproepen om hun huizen te verlaten omdat er een gevecht op handen zou kunnen zijn maar de burgers wilden niet luisteren, toen hebben ze die buurjongen gepakt en aan alle deuren laten kloppen om te vertellen dat ze wegmoesten en toen luisterden de burgers wel, tot de jongen bij een huis aanklopte van waaruit het vuur werd geopent en de jongen werd doodgeschoten.
de terrorist is daarna vermoedelijk doodgeschoten en zijn huis is vervolgens vernietigd door een bulldozer.
Het gebruik van "human shields" is overigens in de Israelische krant Ha'aretz verdedigd door het IDF.Zie link in poster eerder van mij.
Een ander artikel uit de Ha'aretz:
quote:
But there was a totally unnecessary death on Wednesday in Tubas, of an innocent 19-year-old man who was not suspected of anything, and who lost his life because he had the misfortune to live next door to the wanted man's hideout, and because the Israel Defense Forces used a ruthless, unnecessary method called the "neighbor practice," which is nothing more than turning the youth into a "human shield" for soldiers.Nidal Muhsein was sent by the army to the home of a relative where Jerar was hiding. The shots fired from inside the house that killed the youth were not the start of a battle and should not have surprised anyone. Previously, the IDF force had fired a number of missiles at the building after Jerar refused to give himself up.
The fact that the youth was shot dead by the Palestinian inside the house cannot be an excuse to justify using him as a "human shield."
"Neighbor practice" is a method that is a disgrace to the army. The IDF is a powerful and experienced army that is equipped with sophisticated weaponry, and it does not need methods that harm its name and the name of Israel, adding to feelings of hatred toward country. The army can win and tactically overcome various obstacles without having to resort to using civilians as "human shields."
De IDF had ook gewoon dmv een luchtaanval of tank/artillerie beschieting dat huis aan gort kunnen schieten en daar waren er ook burgers om het leven gekomen.
Ook hadden de burgers gewoon uit hun huis moeten komen toen de IDF riep dat ze gevaar liepen.
Er zijn zoveel factoren die in zo'n incident meespelen maar ik durf wel met enige zekerheid te zeggen dat dit eerder bij uitzondering dan regelmaat gebeurt.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:etc etc etc...
Op vrijdag 16 augustus 2002 03:22 schreef BAZZA het volgende:[..]
Precies, maar dat "vergeet" schatje gewoon even voor het gemak..
misschien moet de EU de terroristen/palestijnen nog maar wat meer ondersteunen, dan hebben we binnenkort nog een grote oorlog in Israel...
hoop geleuter, Schatje is een van de weinige die de situatie in perspectief ziet. Aan de een kant de PLO en de extremistische afsplitsing de Hamas die geweld profileert, en de Israelische kant met wederom een extreem rechtse afsplitsing die geweld profileert boven onderhandelingen.
Je moet wel ongelooflijk no brains hebben als je de Palestijnen als enige oorzaak wil aanwijzen.
En zo gaan we vrolijk verder.
GLG
quote:Wie had er ookalweer oogkleppen op?
Op zaterdag 17 augustus 2002 12:39 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
etc etc etc...
hoop geleuter, Schatje is een van de weinige die de situatie in perspectief ziet. Aan de een kant de PLO en de extremistische afsplitsing de Hamas die geweld profileert, en de Israelische kant met wederom een extreem rechtse afsplitsing die geweld profileert boven onderhandelingen.
Je moet wel ongelooflijk no brains hebben als je de Palestijnen als enige oorzaak wil aanwijzen.
En zo gaan we vrolijk verder.
GLG
Ga fietsen jatten man!
quote:Je hebt gelijk: SA/Irak/Iran/Syrie/Libanon/Egypte en de rest van de Arabische wereld hebben er ook nog een aandeel in.
Op zaterdag 17 augustus 2002 12:39 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Je moet wel ongelooflijk no brains hebben als je de Palestijnen als enige oorzaak wil aanwijzen.
GLB 
quote:- Laat bij nader inzien ook maar-.
Op zaterdag 17 augustus 2002 12:39 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
etc etc etc...
hoop geleuter, Schatje is een van de weinige die de situatie in perspectief ziet. Aan de een kant de PLO en de extremistische afsplitsing de Hamas die geweld profileert, en de Israelische kant met wederom een extreem rechtse afsplitsing die geweld profileert boven onderhandelingen.
Je moet wel ongelooflijk no brains hebben als je de Palestijnen als enige oorzaak wil aanwijzen.
En zo gaan we vrolijk verder.
GLG
De IDF pakt de palestijnen werkelijk met fluwelen handjes aan omdat ze internationaal gezien bekend staan als zielepoten ipv terroristen en ze hebben (door eigen toedoen) nog steeds geen eigen staat.
De Israeli's weten waar de terroristen uithangen maar ze kunnen er voor het merendeel niet aankomen omdat er dan veel burgerslachtoffers vallen. En iedere keer als er lijsten met namen en lokatie's aan arafat's 'politiediensten' worden gegeven dan gebeurt er nix mee.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op een of andere manier moet Arafat de Hamas onder controle zien te krijgen hetgeen hij niet voor elkaar krijgt. De regering in Israel moet net als Arafat aftreden. Het is louter een persoonlijke vete tussen twee partijen die de minderheid hebben in de publieke opinie.
Op zaterdag 17 augustus 2002 12:53 schreef sp3c het volgende:
Zo hard treed Israel helemaal nog niet op.
De IDF pakt de palestijnen werkelijk met fluwelen handjes aan omdat ze internationaal gezien bekend staan als zielepoten ipv terroristen en ze hebben (door eigen toedoen) nog steeds geen eigen staat.
quote:Niet geheel waar. De Israelisch hebben vele onschuldige slachtoffers gemaakt puur omdat ze lukraak te werk gingen met af en toe als resultaat 1 terrorist.
De Israeli's weten waar de terroristen uithangen maar ze kunnen er voor het merendeel niet aankomen omdat er dan veel burgerslachtoffers vallen. En iedere keer als er lijsten met namen en lokatie's aan arafat's 'politiediensten' worden gegeven dan gebeurt er nix mee.
Palestijnen bakken er ook niets van. Arafat moet de macht overdragen aan meer liberaal gezinde Palestijnen.
Enige oplossing is en blijft een staat voor de Palestijnen.
GLG
quote:Je lult je vast!!
Op zaterdag 17 augustus 2002 12:38 schreef sp3c het volgende:
jaja je kan wel 100 verschillende stukjes over hetzelfde incident posten maar het feit blijft wel dat de bommenbouwer zich tussen de bevolking verstopte en vervolgens die jongen dood heeft geschoten, hij had ook gewoon zijn handen in de lucht kunnen steken en naar buiten komen lopen.
Eerst dwaal je af naar UFO gedoe waarna ik met bronnen kom uit de Israelische krant Ha'aretz die bekend staat als onafhankelijk en waarin het gebruik van human shields wordt toegegeven en vervolgens ga je weer zo lullen.
Dat je niet wilt inzien dat de jongen daar helemaal niet hoorde te zijn is onbegrijpelijk.Laat die mietjes zelf het vuile werk opknappen.Ze schijnen toch zo professioneel te zijn.Blijkbaar niet dus!!
Het was tevens te voorspellen dat er geschoten zou worden vanuit het huis.En dan toch een willekeurige jongen van straat plukken en die erop af sturen.
Er is geen enkel excuus voor deze barbaarse daad.
quote:Die ze aangeboden hebben gekregen, maar afgewezen, omdat ze zo nodig Jeruzalem wilden...
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:00 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Enige oplossing is en blijft een staat voor de Palestijnen.
Dom dom dom...
quote:Wel erg simplistisch. Ik zag een tijd geleden een docu over het vedrag dat was ondertekend. Israel heeft geen "enkel" punt in dat verdrag uitgevoerd. Daarbij zouden de Palestijnen slechts 20% van wat ze wilde hebben krijgen. Het is inderdaad erg "dom" als je dan zo'n voorstel accepteerd. Laat Israel maar eerst hun belofte nakomen zoals de partijen eerder overeengekomen zijn. En als er daadwerkelijk over "grondgebied" gesproken gaat worden moet je de Palestijnen wel degelijk een aanzienlijk land aanbieden en niet een stukje woestijn.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:13 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Die ze aangeboden hebben gekregen, maar afgewezen, omdat ze zo nodig Jeruzalem wilden...
Dom dom dom...
GLG
quote:Mee eens.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:10 schreef schatje het volgende:[..]
Je lult je vast!!
Eerst dwaal je af naar UFO gedoe waarna ik met bronnen kom uit de Israelische krant Ha'aretz die bekend staat als onafhankelijk en waarin het gebruik van human shields wordt toegegeven en vervolgens ga je weer zo lullen.
Dat je niet wilt inzien dat de jongen daar helemaal niet hoorde te zijn is onbegrijpelijk.Laat die mietjes zelf het vuile werk opknappen.Ze schijnen toch zo professioneel te zijn.Blijkbaar niet dus!!
Het was tevens te voorspellen dat er geschoten zou worden vanuit het huis.En dan toch een willekeurige jongen van straat plukken en die erop af sturen.
Er is geen enkel excuus voor deze barbaarse daad.
GLG
quote:Oost-Jeruzalem zul je bedoelen!!
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:13 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Die ze aangeboden hebben gekregen, maar afgewezen, omdat ze zo nodig Jeruzalem wilden...
Dom dom dom...
Inmiddels is de verjoodsing van dat gebied een feit.De etnische zuivering is dus geslaagd.
quote:Dat risico loop je als je oorlogen begint: je kunt verliezen
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:23 schreef schatje het volgende:
Oost-Jeruzalem zul je bedoelen!!
Inmiddels is de verjoodsing van dat gebied een feit.De etnische zuivering is dus geslaagd.
en om er dan achteraf over te blijven janken tekend alleen maar hoe debiel die Arabieren zijn.
quote:Waarom vechten ze dan nog steeds? Heb ik hier te maken met een demente generaal ofzo?
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:26 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat risico loop je als je oorlogen begint: je kunt verliezen
quote:Alle Arabieren zijn debiel. Sterke onderbouwing kid.
en om er dan achteraf over te blijven janken tekend alleen maar hoe debiel die Arabieren zijn.
GLG
quote:Omdat de Arabieren hebben verloren en de meeste dat niet willen accepteren, daarom.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:29 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Waarom vechten ze dan nog steeds? Heb ik hier te maken met een demente generaal ofzo?
quote:Dat zeg jij
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:29 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Alle Arabieren zijn debiel. Sterke onderbouwing kid.GLG
Racist !!!
ik zeg alleen de Arabieren die het niet willen accepteren dat ze hebben verloren
quote:Verloren? Ik stel de vraag nog een keer maar dan anders misschien begrijp je het dan. Waarom onderhandelen ze dan over een Palestijnse staat?
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:31 schreef BAZZA het volgende:[..]
Omdat de Arabieren hebben verloren en de meeste dat niet willen accepteren, daarom.
Als "ze" "verloren" hadden zou dat niet eens een optie zijn.
De VN heeft de palestijnse staat al erkend. Hoe bedoel je verloren?
quote:Heel goed
Dat zeg jij
quote:Zegt de persoon die alle Arabieren debiel noemt. *aai over bolletje geef*
Racist
quote:Ik denk dat je het de betekenis van "verloren" maar eens moet heroverwegen. Dat de VN massaal de Palestijnse staat erkend noem ik nou niet direct "verloren".
ik zeg alleen de Arabieren die het niet willen accepteren dat ze hebben verloren
GLG
quote:Omdat ze een staat krijgen net zoals de Nederlands overheid Texel een onafhankelijke staat kan maken.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:36 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Verloren? Ik stel de vraag nog een keer maar dan anders misschien begrijp je het dan. Waarom onderhandelen ze dan over een Palestijnse staat?
Als "ze" "verloren" hadden zou dat niet eens een optie zijn.
Misschien is het je niet opgevallen: JORDANIE HEEFt VERLOREN.
quote:De "palestijnse staat" was niet eens een partij in dit conflict omdat ze niet bestaat/bestond.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:36 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
De VN heeft de palestijnse staat al erkend. Hoe bedoel je verloren?
de Arabieren wel.
quote:Misschien moeten je ouders een nieuwe bril voor je kopen want dat staat er niet, of het zal wel door de hitte in je huisje komen
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:36 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Zegt de persoon die alle Arabieren debiel noemt.
quote:De Arabieren hebben de oorlogen verloren, er is geen palestijnse staat ooit geweest en dus konden ze hem ook niet verliezen, en ook niet "winnen" de palestijnen bestaan namelijk niet.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:36 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Ik denk dat je het de betekenis van "verloren" maar eens moet heroverwegen. Dat de VN massaal de Palestijnse staat erkend noem ik nou niet direct "verloren".
GLG
Jordaniers en Egyptenaren op Israelisch grondgebied die zich "palestijn" noemen wel.
dus misschien moet je je Nederlands een beetje oppoetsen
quote:Het is "Nederlandse"
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:42 schreef BAZZA het volgende:[..]
Omdat ze een staat krijgen net zoals de Nederlands overheid Texel een onafhankelijke staat kan maken.
quote:
Misschien is het je niet opgevallen: JORDANIE HEEFt VERLOREN.
[..]De "palestijnse staat" was niet eens een partij in dit conflict omdat ze niet bestaat/bestond.
Je sluit je ogen voor het feit dat, door de VN erkende, de Palestijnse staat voor jou niet bestaat.
quote:Ik hou mijn hart vast als jouw ouders erachter komen dat je het kinderslot op de pc geforceerd hebt.
de Arabieren wel.Misschien moeten je ouders een nieuwe bril voor je kopen want dat staat er niet, of het zal wel door de hitte in je huisje komen
quote:De Palestijnen bestaan niet. Waarom zie ik dan bijna dagelijks Palestijnse woordvoerders in het nieuws verschijnen? Waarom heeft de VN het over de Palestijnse "bevolking"?
De Arabieren hebben de oorlogen verloren, er is geen palestijnse staat ooit geweest en dus konden ze hem ook niet verliezen, en ook niet "winnen" de palestijnen bestaan namelijk niet.
Nee ze bestaan niet, en dat raad mij een bril aan.
quote:Misschien moet je gewoon minder kortzichtig denken.
Jordaniers en Egyptenaren op Israelisch grondgebied die zich "palestijn" noemen wel.dus misschien moet je je Nederlands een beetje oppoetsen
GLG
quote:Jij lijkt me niet de persoon die spelling van anderen moet gaan proberen te controleren!
Op zaterdag 17 augustus 2002 14:00 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Het is "Nederlandse"
quote:Over correct Nederlands gesproken...
Je sluit je ogen voor het feit dat, door de VN erkende, de Palestijnse staat voor jou niet bestaat.
Als ik probeer te begrijpen wat je met dit taalkundig brouwsel bedoelt: ...
Nee, ik geef het op, hiervan valt niets te maken.
Er bestaat geen Palestijnse staat. Als jij denkt van wel, mag je 'm eens aanwijzen.
quote:Doe niet zo kinderlijk belachelijk.
Ik hou mijn hart vast als jouw ouders erachter komen dat je het kinderslot op de pc geforceerd hebt.
quote:En "Jordaniers en Egyptenaren op Israelisch grondgebied die zich "palestijn" noemen wel" zie je voor het gemak maar even over het hoofd he? Selectief lezen, noemen we dat.
De Palestijnen bestaan niet. Waarom zie ik dan bijna dagelijks Palestijnse woordvoerders in het nieuws verschijnen? Waarom heeft de VN het over de Palestijnse "bevolking"?
quote:Inderdaad. En een grammatica-cursus zou ook niet zo gek zijn.
Nee ze bestaan niet, en dat raad mij een bril aan.
quote:En misschien moet jij...
Misschien moet je gewoon minder kortzichtig denken.
Laat maar.
quote:Joh.
GLG
quote:volledig artikel
The report, which did not cite any sources, said the plan had been approved in principle by Prime Minister Ariel Sharon and entailed a raid on Arafat's Ramallah compound by special forces who would ensure he was not harmed during the operation.In its report on the expulsion plan, Channel Two said Friday that Arafat would be taken from his headquarters to a waiting helicopter. He would be flown nonstop to an Arab country that has no diplomatic relations with Israel and no close ties with the United States, Israel's premier ally, the station said, naming neighboring Lebanon as a possible destination.
Wanneer zijn er trouwens weer nieuwe Palestijnse 'verkiezingen' en kan 'chairman' Arafat officieel worden 'afgezet'?
quote:blaaablaaablaaa, die referentie met UFO's staat nog steeds aangezien er bij dat stukje voor zover ik weet geen foto's stonden waar palestijnen als schild worden gebruikt.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:10 schreef schatje het volgende:[..]
Je lult je vast!!
Eerst dwaal je af naar UFO gedoe waarna ik met bronnen kom uit de Israelische krant Ha'aretz die bekend staat als onafhankelijk en waarin het gebruik van human shields wordt toegegeven en vervolgens ga je weer zo lullen.
Dat je niet wilt inzien dat de jongen daar helemaal niet hoorde te zijn is onbegrijpelijk.Laat die mietjes zelf het vuile werk opknappen.Ze schijnen toch zo professioneel te zijn.Blijkbaar niet dus!!
Het was tevens te voorspellen dat er geschoten zou worden vanuit het huis.En dan toch een willekeurige jongen van straat plukken en die erop af sturen.
Er is geen enkel excuus voor deze barbaarse daad.
Ik heb al meerdere malen gezegd dat de actie niet goed te keuren valt maar wel te begrijpen, en bovendien is het geen standaard dat bij elke deur in een israelische operatie door een palestijn word opengedaan.
Jij trekt de proffessionaliteit van de IDF in twijfel door een enkel incident.
Komt nog bovenop dat je zegt dat je had kunnen verwachten dat er geschoten werd, ik durf dit te betwijfelen. Die jongen is heel de straat af geweest heeft op deuren geklopt en geroepen wie hij was, die terrorist wist wel degenlijk wie er voor zijn deur stond toen hij de trekker overhaalde.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:De link naar Ha'aretz staat ook nog steeds!!
Op zaterdag 17 augustus 2002 20:22 schreef sp3c het volgende:[..]
blaaablaaablaaa, die referentie met UFO's staat nog steeds aangezien er bij dat stukje voor zover ik weet geen foto's stonden waar palestijnen als schild worden gebruikt.
Daar komt de foto ook vandaan.
quote:Dat burgerbevolking wordt gebruikt is eerder regel dan uizondering.Is absoluut niet te begrijpen!!
Ik heb al meerdere malen gezegd dat de actie niet goed te keuren valt maar wel te begrijpen, en bovendien is het geen standaard dat bij elke deur in een israelische operatie door een palestijn word opengedaan.
Je leest selectief dus daarom nog maar een keer:
quote:http://www.haaretzdaily.com
One senior police officer said that it has been used "hundreds of times to reach wanted men and to comb houses for fear of booby traps. In recent months it has been used very often during the fighting."
Het lijkt erop dat het dus wel haast standaard is.Dus je blaat onzin!!
quote:IDF is niet professioneel als men zulke praktijken uithaalt.IDF staat voor mietjes, punt uit.
Jij trekt de proffessionaliteit van de IDF in twijfel door een enkel incident.
Ik heb trouwens ook nog wel raporten van Amnesty en Human Rights Watch over het gebruik van human shields door het IDF.
quote:Jij betwijfelt het doordat je oogkleppen op hebt.Ze hadden de jongen gewoon met rust moeten laten.Het is niet de taak van hem om een terrorist te pakken te krijgen.
Komt nog bovenop dat je zegt dat je had kunnen verwachten dat er geschoten werd, ik durf dit te betwijfelen. Die jongen is heel de straat af geweest heeft op deuren geklopt en geroepen wie hij was, die terrorist wist wel degenlijk wie er voor zijn deur stond toen hij de trekker overhaalde.
Er werd van die jongen niet gevraagd of hij de terrorist op wilde pakken hij hoefde alleen maar langs de huizen te gaan en de mensen te vragen hun huizen te verlaten omdat er een vuurgevecht aan zat te komen en de bewoners niet naar de IDF wilde luisteren.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ga jij maar verder lekker met dat slappe geouwehoer!!
Op zaterdag 17 augustus 2002 21:05 schreef sp3c het volgende:Er werd van die jongen niet gevraagd of hij de terrorist op wilde pakken hij hoefde alleen maar langs de huizen te gaan en de mensen te vragen hun huizen te verlaten omdat er een vuurgevecht aan zat te komen en de bewoners niet naar de IDF wilde luisteren.
Ik heb mijn punt nu wel duidelijk gemaakt.
Kloontje van X-ray??
zoiets als nu aldaar aan de gang is
quote:J.
Op zaterdag 17 augustus 2002 22:25 schreef Re het volgende:
gelukkig is het op de man/vrouw spelen uit dit topic geblevenzoiets als nu aldaar aan de gang is
quote:Maar het generaliseren van totale bevolkingsgroepen, daar heb je dus niets op tegen?
Op zaterdag 17 augustus 2002 23:49 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
J.
Op de man spelen of niet, ik sta hier met verbijstering en kokende woede te lezen.
Hoe komt het nou dat er hier in Nederland (en op Fok) nog steeds mensen zijn die enerzijds terorristische aanslagen veroordelen, en aan de andere kant staatsterreur en mensenrechtenschendingen onbeschaamd goedpraten en Israel's zwakke excuus zomaar voor zoete koek slikken?
* Het decennia lang bezet houden van een land die volgens de VN recht heeft op onafhankelijkheid
* Het bestoken van woonwijken met F16's en tanks
* Het gebruiken van burgers als menselijk schild
* Het willekeurig vernietigen van huizen, land en infrastructuur
En dan zeggen dat "de Palestijnen eerst maar moeten ophouden met aanslagen".
Weet je? Zolang de bezetting voortduurt, de Israelische politici de Palestijnen aan het lijntje blijven houden en Palestijnse verzetsgroepen zich met hun aanslagen beperken tot soldaten, foute politici en volwassen kolonisten, heb ik daar geen problemen mee.
Waarom is het dat hier de onderdrukte partij meestal het nadeel van de twijfel krijgt? Dat is toch van de gekken?
De Israelische bezetting en onderdrukking vormen de angel in het conflict, niet de aanslagen! Die zijn daar een gevolg van!
quote:Van oorsprong misschien wel. Nu al lang niet meer.
Op zondag 18 augustus 2002 11:51 schreef motown het volgende:De Israelische bezetting en onderdrukking vormen de angel in het conflict, niet de aanslagen! Die zijn daar een gevolg van!
't Is nu een soort vicieuse circel geworden.
quote:Inderdaad.
Op zondag 18 augustus 2002 11:57 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Van oorsprong misschien wel. Nu al lang niet meer.
't Is nu een soort vicieuse circel geworden.
quote:hoe vicieus ook, een probleem los je op door de oorsprong aan te pakken, van beide kanten tegelijkertijd. Dus én de intifada af te gelasten én de bezetting op te heffen... maar daar zijn beide partijen te blind voor en ruziet men over de futiliteiten van hedentendage
Op zondag 18 augustus 2002 11:57 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Van oorsprong misschien wel. Nu al lang niet meer.
't Is nu een soort vicieuse circel geworden.
quote:Maar als de kolonisten zich terugtrekken, wordt de intifada heus niet afgelast. Dat is nu juist het probleem.
Op zondag 18 augustus 2002 12:36 schreef Re het volgende:[..]
hoe vicieus ook, een probleem los je op door de oorsprong aan te pakken, van beide kanten tegelijkertijd. Dus én de intifada af te gelasten én de bezetting op te heffen... maar daar zijn beide partijen te blind voor en ruziet men over de futiliteiten van hedentendage
quote:Onzin. Je lost het probleem niet op door slechts de symptonen te bestrijden. Zie tevens mijn vorige post. En waarom willen de Palestijnen wel internationale waarnemers in de bezette gebieden hebben (graag zelfs) en Israel niet? Wie heeft er hier dan iets te verbergen?
Op donderdag 15 augustus 2002 15:16 schreef sp3c het volgende:
ok ik begin:
zodra de palestijnen stoppen met aanslagen op israelisch grondgebied te plegen stopt heel die oorlog.
quote:Daar ben ik het mee eens.
imho ze moeten gewoon alle aanslagen op israelisch grondgebied opschorten
quote:Daar ben ik het niet mee eens. De kolonisten zijn dieven en bovendien vaak zelf zwaar bewapend. Vaak terroriseren ze de Palestijnse bevolking minstens evenveel als de aanwezige bezettingsmacht! "Oprotten of doodvallen", zo luidt mijn devies jegens de kolonisten.
(zelfs op de illegale kolonie's)
quote:Hoeveel wapens denk je dat de Palestijnen hebben? Even serieus. En dan met name in vergelijking met het IDF, een van de vijf machtigste legers op deze planeet! Natuurlijk ben ik ervoor dat de Palestijnen zich met hand en tand (en met eer, dus niet dmv aanslagen op onschuldige burgers) verdedigen, en ik schaam me er niet voor om te zeggen dat er elke keer dat ik lees dat een Merkava-tank is opgeblazen een een trotse glimlach op mijn lippen ontstaat. Zelfs al worden de soldaten in die tank leven verbrand. Rot in hell, motherfuckers! Hadden jullie maar dienst moeten weigeren ipv mee te doen aan zo'n oneerlijke vorm van strijd leveren (tank tegen een woonwijk). Een typische David-Goliath vergelijking, alleen dan omgekeerd: de "Filistijnen" als David en de zionisten als Goliath.
en alleen nog maar de Israelische invasie's bevechten, dwz alle huizen op de rand van de steden/kampen ontruimen en inrichten als verdedigingsposten (stort bovenste verdiepingen vol met beton ofzo tegen luchtaanvallen) en dan mijnen leggen op de toegangsroute's.
quote:Ik ben het met je eens dat aanslagen op burgers altijd onacceptabel zijn, maar waarom praat je het dan wel goed van Sharon, die (zoals je zelf dus ook erkent) nog veel heftiger te keer gaat dan Arafat?
Dan zal de IDF snel stoppen met die invasies en dan kan er een dialoog op gang gebracht worden, met aanslagen op burgers los je nix op het enige wat je op gang brengt zijn tegenreactie's (en Sharon slaat een stuk harder dan Arafat).
quote:Daar komt de aap uit de mouw. Omdat de meeste Palestijnen Moslims zijn, daarom hebben zij automatisch het nadeel van de twijfel? Jezelf opblazen, burgers doden met zwaar oorlogstuig, het enige verschil is dat bij het eerste de dader ook omkomt. Wat maakt het voor de rest nog uit? Allebei afschuwelijk, toch?
Op donderdag 15 augustus 2002 15:54 schreef RaVeDaVe het volgende:Iedere keer als het ergens op begint te lijken, moeten er weer van die moslim-mafkezen burgeers op gaan blazen, dat is toch vragen om ellende? Volgens mij kunnen ze dat dan krijgen ook...
quote:Leugens. De Palestijnen wonen al honderden jaren in Palestina en wat nu Israel heet. Geloof die Israelische propaganda van "Palestijnen zijn toch ook Arabieren dus die kunnen net zo goed naar Jordanie" toch niet zo makkelijk.
En waarom, MOTOWN, gaan de "palestijnen" dan niet gewoon terug waar ze oorspronkelijk vandaan komen? Naar Egypte en Syrië? Nee, daar zijn ze ook niet gewenst... En ik dacht dat die landen zich zo solidair met de "palestijnen" opstelden? Schijnbaar doen ze dat alleen maar als ze bij henzelf wegblijven, want daar komen ze er ook niet in...
quote:Voor WO-II woonden er al Palestijnen en ook Joden in het toenmalige Palestina. Wie heeft je die leugens verteld dat de Palestijnen er maar relatief kort zijn komen wonen? Dat wil ik weleens weten, namelijk.
De "palestijnen" zijn pas daar gekomen toen er een bloeiende economie/beschaving gegroeid was, want toen werd het stukje woestijn pas interessant...
quote:Economische voorwendselen? Waar heb je het in hemelsnaam over? Elke poging van de Palestijnen om hun eigen economie op te bouwen wordt door de Israelische bezetter de kop in gedrukt! Tijdens de vredesbesprekingen in de periode Rabin (voordat een Joodse extremist, ja ik wrijf het even in, een Joodse extremist hem laf in de rug schoot) bloeiden de Palestijnse gebieden serieus op, deels ook met investeringen uit het buitenland (waaronder Nederland). Allemaal kapotgemaakt door Sharon en zijn legertje.
Lijkt een beetje handelen onder economische voorwendselen, net als al die uitkeringstrekkers doen als ze hierheen komen...
quote:Hmmm... Wat is er ooit met "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" gebeurd? Want maar al te vaak blaast het Israelische leger een "vermeende" terrorist op (en vaak samen met andere werkelijk onschuldige burgers, waaronder veel kinderen) en dan moeten wij maar geloven dat het werkelijk een terrorist betreft. En dat doen wij dan ook onvoorwaardelijk. Zonder dat het IDF ook maar een spatje bewijs hoeft te leveren. Alleen een barbaars land gunt een individu geen eerlijke berechting en alleen een nog barbaarser land heeft er bij het liquideren ook geen problemen mee als daarbij ook onschuldige burgers worden gedood.
Op donderdag 15 augustus 2002 16:01 schreef sp3c het volgende:
er bestaat wel degenlijk een 'ze' en dat zijn de extremisten.
ZIJ moeten stoppen met aanslagen plegen anders gaan ZIJ dood, is het niet door eigen toedoen dan is het wel door een Israelische raket en als ZE zich tussen de burgers verstoppen dan moeten ZE niet verbaasd opkijken dat die burgers ook dood gaan.
En alleen barbaren praten deze onrechtvaardigheid goed!
Ja, noem het maar op-de-man-spelen. I don't care.
quote:Oh, wacht even. Met name dat laatste is interessant. Israel's wandaden worden goedgepraat door te zeggen dat het het gevolg is van traumatisering en stress door de situatie... Wat denk je dat de Palestijnen dagelijks moeten doormaken? En denk je dat het met de paplepel ingieten van haat jegens de andere partij echt slechts aan een kant plaatsvindt? Weet je hoe laag de meeste Isreali's de gemiddelde Arabier inschatten, ook als er Arabieren zijn die hen geen vlieg kwaad doen? Wees liever consequent met het beoordelen van de partijen. Gebruik dan tenminste dezelfde maatstaven aan beide kanten. Dus ook wat "verzachtende omstandigheden" betreft, AUB.
Op donderdag 15 augustus 2002 16:43 schreef roppie77 het volgende:
Het probleem zit ook al in de opvoeding. de Palestijnen worden al opgevoed met haat tegen Israel. Op scholen, clubs etc. Zelfs in studieboeken wordt opgeroepen tot haat. En dit alles zonder dat die kinderen op dat moment enig oordeel hebben over de situatie. Het feit dat het voor bijna iedere palestijnse familie een eer is, wanneer hun zoon een martelaar wordt voor allah en voor palestina, spreekt al voor zich.Daarna is het gewoon een feit dat de palestijnen helemaal geen vrede willen. Ze willen gewoon Israel verdrijven uit het midden oosten. (zie de regel in het handboek van de PLO "vernietiging van de staat Israel" ). Ook is het juist treffend dat geen enkel buurland in het midden oosten zit te wachten op Palestijnen.
Natuurlijk maken de Joodse kolonisten en het leger er af en toe ook een puinhoop van. Alleen bedenk wel wat een continue dreiging en oorlogssituatie doet met je geestelijke gesteldheid.... daar knap je niet echt van op... Conclusie: Er komt geen oplossing voor vrede in Israel door mensenhanden.. voor degene die denken dat ik een profeet ben... lees maar eens in de bijbel wat de toekomst is....Ooit komt er vrede...
quote:Puur napraten van Sharon. Sharon zegt "Arafat speelt onder een hoedje met de terroristen", en iedereen praat hem na. Waar is je bewijs, Sharon? Die heb je nooit onomstotelijk kunnen leveren. Bovendien bewijst de pot de ketel dat die zwart ziet, die oorlogsmisdadiger Sharon. Maar daar hoor je onder de pro-Israel-zealots natuurlijk nooit wat over.
Op vrijdag 16 augustus 2002 07:54 schreef logisnack het volgende:[..]
Arafat(westers): Ik veroordeel de aanslagen van Hamas.
Arafat(Arabisch): Het jij.. stuur nog eens wat van je mannen naar downtown tel-aviv.. voor elke dode trakteer ik op een biertje uit mijn enome geldpot.
quote:Zit je dan nergens dwars dat je gewoon oorlogsmisdaden aan het goedpraten bent, alleen omdat ze toevallig door Israel worden gepleegd?
Op vrijdag 16 augustus 2002 13:42 schreef sp3c het volgende:
En wat betreft die palestijnen die als human shields gebruikt werden ... tja what else is new dit kun je verwachten als je een leger bestaande uit dienstplichtigen dit soort taken uit laat voeren, niemand heeft zin om door de 1 of andere extremist aan gort geblazen te worden en rotte appelen heb je in elk mandje dus kun je verwachten dat ze zulk soort dingen gaan bedenken. Dit soort dingen gebeuren in elke oorlog van de 2de wereldoorlog tot de politionele actie's in indonesie.
quote:Ja, logisch, he? Als je hele land door die klootzakken wordt bezet en je totaal geen leger hebt. Heb jij een betere suggestie, dan?
Valt niet echt goed te praten maar je moet het niet brengen alsof de IDF daarom het grootste tuig ter wereld is. Het zijn nog altijd wel de militanten die zich in die gezinswoningen verschansen en van daaruit op IDF soldaten schieten.
quote:Weer zo'n smerige Israelische leugen die iemand zomaar klakkeloos overneemt!
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:13 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Die ze aangeboden hebben gekregen, maar afgewezen, omdat ze zo nodig Jeruzalem wilden...
Dom dom dom...
Er waren hoofdzakelijk twee redenen waarom dat zogenaamd "genereuze aanbod" van Barak voor niet alleen Arafat maar voor de hele Palestijnse bevolking onacceptabel was:
1) de meeste nederzettingen zouden in tact worden gehouden, inclusief de verdediging ervan. Het Palestijnse land zou dan gatenkaas worden. Geen geheel, maar allemaal stukjes land die voor het verkeer van personen en goederen totaal van Israel afhankelijk zou blijven. Zou jij dat pikken als we het over jouw thuisland hadden? Ik in elk geval niet.
2) het probleem van de miljoenen Palestijnse vluchtelingen (de Palestijnen in de diaspora, ja, dat mag ik zeggen, de zionisten hebben niet het monopolie op dat woord) zou met dat probleem niet worden aangepakt. Dat is een vereiste voor een goed akkoord. Al zou Arafat dit ondertekend hebben, dan zou de Palestijnse bevolking dit nooit accepteren.
Dus houden jullie nou eindelijk eens op met dat misverstand van dat "o zo fantastische aanbod van die toffe Barak waarvan het zo onbegrijpelijk en onredelijk zou zijn dat de Palestijnen dat niet geaccepteerd hebben", alsjeblieft.
Zo, (hopelijk) weer een misverstand naar het Rijk der Fabelen geholpen hier.
quote:Het is precies die mentaliteit van "de winnaar van een conflict heeft altijd gelijk en mag alles maken tegenover de verliezer" die ze destijds ook in Versailles hebben gehanteerd, met desastreuze gevolgen.
Op zaterdag 17 augustus 2002 13:26 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat risico loop je als je oorlogen begint: je kunt verliezen
en om er dan achteraf over te blijven janken tekend alleen maar hoe debiel die Arabieren zijn.
quote:Ik hoef niets aan te wijzen. Ik moet tot grote droevenis bevestigen dat je daarin gelijk hebt. Wat echter wel bestaat is de (nu reeds tientallen jaren oude) erkenning van het recht van de Palestijen op een eigen staat, als bepaald door de VN. Alleen Israel (en daarmee de VS) houdt dat nog tegen.
Op zaterdag 17 augustus 2002 15:07 schreef DennisMoore het volgende:Er bestaat geen Palestijnse staat. Als jij denkt van wel, mag je 'm eens aanwijzen.
[..]
quote:Nogmaals, het volk dat wij tegenwoordig de Palestijnen noemen woont al generaties lang in dat gebied en heeft dus minstens evenveel recht om er te wonen als de Israeliers.
En "Jordaniers en Egyptenaren op Israelisch grondgebied die zich "palestijn" noemen wel" zie je voor het gemak maar even over het hoofd he? Selectief lezen, noemen we dat.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 18-08-2002 12:48]
quote:tsssk... met zo'n houding komt er nooit een oplossing...
Op zondag 18 augustus 2002 12:39 schreef motown het volgende:[..]... en ik schaam me er niet voor om te zeggen dat er elke keer dat ik lees dat een Merkava-tank is opgeblazen een een trotse glimlach op mijn lippen ontstaat. Zelfs al worden de soldaten in die tank leven verbrand. Rot in hell, motherfuckers!...
quote:Wat maakt het uit wat men gelooft? Je hebt gelijk dat ze daar al honderde jaren zoniet langer al wonen. Dat betwist ook niemand dat zijn gewoon de gegevens.
Leugens. De Palestijnen wonen al honderden jaren in Palestina en wat nu Israel heet. Geloof die Israelische propaganda van "Palestijnen zijn toch ook Arabieren dus die kunnen net zo goed naar Jordanie" toch niet zo makkelijk.
quote:Vraag ik me ook af ja..
Voor WO-II woonden er al Palestijnen en ook Joden in het toenmalige Palestina. Wie heeft je die leugens verteld dat de Palestijnen er maar relatief kort zijn komen wonen? Dat wil ik weleens weten, namelijk.
quote:Vice versa blazen Palestijnen ook onschuldige burgers op.
Hmmm... Wat is er ooit met "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" gebeurd? Want maar al te vaak blaast het Israelische leger een "vermeende" terrorist op (en vaak samen met andere werkelijk onschuldige burgers, waaronder veel kinderen) en dan moeten wij maar geloven dat het werkelijk een terrorist betreft.
Dat moet je niet vergeten erbij te vermelden...
quote:Dat alleen Arabieren die onrechtvaardigheid goedpraten slaat inderdaad geheel nergens op.
En alleen barbaren praten deze onrechtvaardigheid goed!Ja, noem het maar op-de-man-spelen. I don't care.
quote:You got a point there.
Oh, wacht even. Met name dat laatste is interessant. Israel's wandaden worden goedgepraat door te zeggen dat het het gevolg is van traumatisering en stress door de situatie... Wat denk je dat de Palestijnen dagelijks moeten doormaken? En denk je dat het met de paplepel ingieten van haat jegens de andere partij echt slechts aan een kant plaatsvindt? Weet je hoe laag de meeste Isreali's de gemiddelde Arabier inschatten, ook als er Arabieren zijn die hen geen vlieg kwaad doen? Wees liever consequent met het beoordelen van de partijen. Gebruik dan tenminste dezelfde maatstaven aan beide kanten. Dus ook wat "verzachtende omstandigheden" betreft, AUB.
quote:Sharon is inderdaad aangeklaagt voor oorlogsmisdaden. Ben benieuwd wanneer hij eens berecht zal worden.
Puur napraten van Sharon. Sharon zegt "Arafat speelt onder een hoedje met de terroristen", en iedereen praat hem na. Waar is je bewijs, Sharon? Die heb je nooit onomstotelijk kunnen leveren. Bovendien bewijst de pot de ketel dat die zwart ziet, die oorlogsmisdadiger Sharon. Maar daar hoor je onder de pro-Israel-zealots natuurlijk nooit wat over.
quote:Ben ik het mee eens. Zelfs onafhankelijke historici vertelde op televisie tijdje terug in een docu over dat accoord dat het inderdaad onacceptabel klonk. En dat ze begrepen waarom de Palestijnen hier niet mee accoord konden gaan. Met name de punt dat de landen geen geheel vormden. Zou ik ook nooit kunnen accepteren inderdaad. Als je een land krijgt moet het wel een goed groot stuk land zijn.
Er waren hoofdzakelijk twee redenen waarom dat zogenaamd "genereuze aanbod" van Barak voor niet alleen Arafat maar voor de hele Palestijnse bevolking onacceptabel was:1) de meeste nederzettingen zouden in tact worden gehouden, inclusief de verdediging ervan. Het Palestijnse land zou dan gatenkaas worden. Geen geheel, maar allemaal stukjes land die voor het verkeer van personen en goederen totaal van Israel afhankelijk zou blijven. Zou jij dat pikken als we het over jouw thuisland hadden? Ik in elk geval niet.
2) het probleem van de miljoenen Palestijnse vluchtelingen (de Palestijnen in de diaspora, ja, dat mag ik zeggen, de zionisten hebben niet het monopolie op dat woord) zou met dat probleem niet worden aangepakt. Dat is een vereiste voor een goed akkoord. Al zou Arafat dit ondertekend hebben, dan zou de Palestijnse bevolking dit nooit accepteren.
Dus houden jullie nou eindelijk eens op met dat misverstand van dat "o zo fantastische aanbod van die toffe Barak waarvan het zo onbegrijpelijk en onredelijk zou zijn dat de Palestijnen dat niet geaccepteerd hebben", alsjeblieft.
quote:Geheel mee eens.
Ik hoef niets aan te wijzen. Ik moet tot grote droevenis bevestigen dat je daarin gelijk hebt. Wat echter wel bestaat is de (nu reeds tientallen jaren oude) erkenning van het recht van de Palestijen op een eigen staat, als bepaald door de VN. Alleen Israel (en daarmee de VS) houdt dat nog tegen.Nogmaals, het volk dat wij tegenwoordig de Palestijnen noemen woont al generaties lang in dat gebied en heeft dus minstens evenveel recht om er te wonen als de Israeliers.
GLG
quote:Transjordanië is wel een mooi stukje. Wonen nog genoeg 'volksgenoten' ook! Ideaal!
Op zondag 18 augustus 2002 15:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Als je een land krijgt moet het wel een goed groot stuk land zijn.
Want een Israël van zo'n 14 km (?) breed is ook niet echt realistisch. En zeker niet in zo'n vijandige omgeving.
quote:Pertinent fout. Aanslagen zijn er al geweest sinds '48, de bezetting is daar een gevolg van. (en van de aanvallen op Israel)
De Israelische bezetting en onderdrukking vormen de angel in het conflict, niet de aanslagen! Die zijn daar een gevolg van!
quote:Lijk me geen goede optie. Jordanië zal daar nooit mee instemmen. De enige oplossing ligt toch echt in Israel zelf.
Op zondag 18 augustus 2002 15:08 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Transjordanië is wel een mooi stukje. Wonen nog genoeg 'volksgenoten' ook! Ideaal!
quote:Wel met een interventiemacht ertussen.
Want een Israël van zo'n 14 km (?) breed is ook niet echt realistisch. En zeker niet in zo'n vijandige omgeving.
GLG
quote:1948? Interessant dat je dat erbij haalt. Want kennelijk ben je vergeten dat er toen ook al zionisten waren die ook niet vies waren van een beetje terrorisme. Stern-gang, Haganah, need I go on?
Op zondag 18 augustus 2002 15:26 schreef habermas het volgende:[..]
Pertinent fout. Aanslagen zijn er al geweest sinds '48, de bezetting is daar een gevolg van. (en van de aanvallen op Israel)
Bekijk het toch niet zo eenzijdig.
quote:waarom niet, het is al de tweede intifada dus de eerste is ook een keer gestopt, is het niet?
Op zondag 18 augustus 2002 12:38 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Maar als de kolonisten zich terugtrekken, wordt de intifada heus niet afgelast. Dat is nu juist het probleem.
quote:Ja, maar sindsdien zijn ze niet bepaald beter bevriend geworden met de Israeli's, meen ik.
Op zondag 18 augustus 2002 16:53 schreef Re het volgende:[..]
waarom niet, het is al de tweede intifada dus de eerste is ook een keer gestopt, is het niet?
quote:bron
High Court tells IDF to stop using Palestinian civilians as 'human shields'
A coalition of human rights groups was Sunday granted a High Court of Justice restraining order against the IDF's use of the "neighbor practice," in which solders order the neighbor of a wanted Palestinian suspect, to go to the suspect's house to ask him to give himself up, thus exposing the neighbor, not soldiers, to the risk the wanted man might open fire.The one-week restraining order prevents the army from using the practice until the High Court rules on a previous petition, which asked the court to ban the use of Palestinian civilians as "human shields."
The rights groups claim, via attorney Marwan Dalal, that opn August 14, Ahmed Abu Mohsan, 19, was killed after IDF soldiers forced him to walk ahead of them and knock on the door of his neighbor in the West Bank village of Tubas, during an Israeli operation in the village.
In response to the petition, which was filed three months ago, the IDF told the court, via the attorney general, that it would issue an order banning the use of human shields. That said, the IDF claims that the 'neighbor practice' is not the same as using human shields. According to IDF sources, each field commander has the discretion whether to use the practice or not.
In his petition for a temporary restraining order, Dalal insisted that there is no difference between human shields and the 'neighbor practice.' According to Dalal, the practice is forced in the 'collaborator.' This is an infringement of the Geneva Convention, which grants a civilian living in occupied territory freedom from coercion. Dalal stressed that the IDF is not entitled to force a civilian to carry out military missions that may endanger his or her life.
The petition also includes several quotes from Ha'aretz, which show that several IDF field commanders believe that the 'neighbor practice' is an efficient operative tactic. According to attorney Dalal, this proves that, in the eyes of these IDF commanders, the value of a Palestinian life is virtually nothing, and that the judgment of these commanders' cannot, therefore, be trusted.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 18-08-2002 17:44]
quote:Mijn Thumbs op was n.a.v. Re zijn reactie. Ik meende dat deze zeer cynisch bedoeld was.
Op zondag 18 augustus 2002 11:51 schreef motown het volgende:[..]
Maar het generaliseren van totale bevolkingsgroepen, daar heb je dus niets op tegen?
Op de man spelen of niet, ik sta hier met verbijstering en kokende woede te lezen.
Hoe komt het nou dat er hier in Nederland (en op Fok) nog steeds mensen zijn die enerzijds terorristische aanslagen veroordelen, en aan de andere kant staatsterreur en mensenrechtenschendingen onbeschaamd goedpraten en Israel's zwakke excuus zomaar voor zoete koek slikken?
* Het decennia lang bezet houden van een land die volgens de VN recht heeft op onafhankelijkheid
* Het bestoken van woonwijken met F16's en tanks
* Het gebruiken van burgers als menselijk schild
* Het willekeurig vernietigen van huizen, land en infrastructuurEn dan zeggen dat "de Palestijnen eerst maar moeten ophouden met aanslagen".
Weet je? Zolang de bezetting voortduurt, de Israelische politici de Palestijnen aan het lijntje blijven houden en Palestijnse verzetsgroepen zich met hun aanslagen beperken tot soldaten, foute politici en volwassen kolonisten, heb ik daar geen problemen mee.
Waarom is het dat hier de onderdrukte partij meestal het nadeel van de twijfel krijgt? Dat is toch van de gekken?
De Israelische bezetting en onderdrukking vormen de angel in het conflict, niet de aanslagen! Die zijn daar een gevolg van!
Ook ik erger me kapot aan de posts.
J.
P.s. Dat had je onderhand trouwens ook wel kunnen weten.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 18-08-2002 21:22]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
- De Palestijnen, of beter gezegd de Hamas (en aanverwanten) kiezen telkens onschuldige burgers als doel, het liefst jongeren. Door plaatsen als marktpleinen, uitgaansgelegenheden, restaurants en winkels als doel te hebben bij aanslagen, kun je er zeker van zijn vrijwel uitsluitend onschuldige mensen te treffen. Israel daarintegen, kiest bij iedere actie als doel personen die betrokken zijn geweest bij aanslagen op Israelise burgers...daarbij vallen helaas ook wel eens onschuldige slachtoffers en dat is natuurlijk een erg slechte zaak, maar het valt in het niet bij de onschuldige(!) slachtoffers van Palestijnse zelfmoordaanslagen (de verhouding is ongeveer 1/3).
- Die actie van een paar weken geleden (met die F16) heeft uiteindelijk aan beide kanten enorm veel levens gescheeld. De persoon in kwestie (die leider van de hamas) heeft al 100-en doden op zijn geweten en er zouden er nog 100-en volgen als hij niet was uitgeschakeld. Dat er bij die actie 10 kinderen zijn omgekomen, verwijt ik de Hamas meer dan Israel. Zoals regelmatig het geval is, zijn die kinderen namelijk gewoon als schild gebruikt om zodoende bij een eventuele aanval (zoals die is voorgevallen) weer heel hard te kunnen janken over wat die wrede Israeliers weer gedaan hebben, terwijl ze wel hun eigen kinderen op pad sturen om zichzelf op te blazen.
-Het feit dat de zgn. "Palestijnse gebieden" bezet zijn, hebben de Palestijnen te danken aan de omringende landen, die het in het verleden nog vonden met z'n 5-en Israel aan te vallen. Dat Israel daarna dat gebied bezet heeft uit veiligheid (niet overbodig overigens, aangezien ze het nog meerdere keren hebben geprobeerd) is volkomen begrijpelijk.
Maar het is ook volkomen begrijpelijk dat de Palestijnen hun eigen staat willen. Maar de aanslagen staan daar helemaal los van...als die namelijk al eerder gestopt waren (bij 1 van de talloze vredesbesprekingen) hadden ze al lang hun eigen staat gehad. Maar diegene die de aanslagen voorbereiden en plegen, zijn niet geintersseerd in vrede en hun eigen staat. Zij willen totale vernietiging van de staat Israel. Normaal gesproken zouden dat soort rotte elementen door de autoriteiten van dat "land" (de Palestijnen) moeten worden aangepakt, zoals dat in vrijwel ieder land gebeurt. Maar arrafat is zelf een groot voorstander van de aanslagen (hij heeft ze zelfs heilig(!) verklaard) dus dat schiet niet erg op. Enige oplossing voor Israel is zelf actie te ondernemen tegen deze terreurorganisaties. En dat doen ze lang niet slecht IMO...deze hele strijd is ook niet gericht tegen de Palestijnen, maar juist tegen de Hamas ed.
quote:arabieren hadden 50 jaar geleden ook gewoon spitfires enzo net als de rest van de westerse wereld maar die gebruikten ze om joodse marktpleinen te beschieten en nu krijgen ze nix meer.
Op zondag 18 augustus 2002 21:27 schreef Dhalsim het volgende:
Ik vind het persoonlijk belachelijk dat Israel zo veelvuldig wordt afgezeken en ik heb ook sterk het idee dat het grootste gedeelte van de mensen die zo grondige kritiek op Israel hebben, dat voornamelijk heeft omdat Israel sterker is (militair gezien)
quote:als die terroristen zich niet in de burgerbevolking zouden verstoppen zouden er helemaal geen burgerslachtoffers meer vallen.
- De Palestijnen, of beter gezegd de Hamas (en aanverwanten) kiezen telkens onschuldige burgers als doel, het liefst jongeren. Door plaatsen als marktpleinen, uitgaansgelegenheden, restaurants en winkels als doel te hebben bij aanslagen, kun je er zeker van zijn vrijwel uitsluitend onschuldige mensen te treffen. Israel daarintegen, kiest bij iedere actie als doel personen die betrokken zijn geweest bij aanslagen op Israelise burgers...daarbij vallen helaas ook wel eens onschuldige slachtoffers en dat is natuurlijk een erg slechte zaak, maar het valt in het niet bij de onschuldige(!) slachtoffers van Palestijnse zelfmoordaanslagen (de verhouding is ongeveer 1/3).
btw hoezo werd mijn post daarnet leeggemaakt 'niet inhoudelijk' en die post op de vorige pagina waar ik op reageerde (waar exact hetzelfde instaat) die mag wel lekker matig zeg ...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Wat een bullshit. Heeft niets met winnen te doen. Het gaat erom dat een bevolkingsgroep in bezet gebied leeft. Elk bevolkingsgroep die onderdrukt wordt zou in opstand komen.
Op zondag 18 augustus 2002 23:49 schreef Blade23 het volgende:
... En nu achteraf een beetje lopen zeiken omdat je de oorlog niet kunt winnen. ...
quote:Gelukkig dacht het verzet in Nederland anno 1940 daar anders over.
Dus ze moeten maar eens nadenken. Je bent gewoon lomp als je een reus gaat pesten...
GLG
Het is een begin.
J.
[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 19-08-2002 00:45]
quote:En de Israelische media voert geen propoganda? Beetje naief zulk een stellingname.
Op zondag 18 augustus 2002 21:27 schreef Dhalsim het volgende:
Ik vind het persoonlijk belachelijk dat Israel zo veelvuldig wordt afgezeken en ik heb ook sterk het idee dat het grootste gedeelte van de mensen die zo grondige kritiek op Israel hebben, dat voornamelijk heeft omdat Israel sterker is (militair gezien), meer middelen ter beschikking heeft (is nog een twijfelgeval overigens) en de Palestijnen op een erg lage manier propaganda voeren.
quote:Daarom wordt Sharon ook aangeklaagt voor oorlogsmisdaden, en heeft de VN geen melding gemaakt van massaslachting onder burgers maar wel van enorme hoeveelheden mensenrechtenschennis door zowel de Palestijnse terreurorganisaties alswel het Israelische leger.
De redenen waarom ik niet bij die groep mensen hoor, zijn:- De Palestijnen, of beter gezegd de Hamas (en aanverwanten) kiezen telkens onschuldige burgers als doel, het liefst jongeren. Door plaatsen als marktpleinen, uitgaansgelegenheden, restaurants en winkels als doel te hebben bij aanslagen, kun je er zeker van zijn vrijwel uitsluitend onschuldige mensen te treffen. Israel daarintegen, kiest bij iedere actie als doel personen die betrokken zijn geweest bij aanslagen op Israelise burgers...
quote:Dacht het niet. Er zijn veel meer Palestijnse slachtoffers gevallen naar mijn mening door toedoen van het Israelische leger. Maar muggeziften over wie het meeste dodental telt is niet relevant.
daarbij vallen helaas ook wel eens onschuldige slachtoffers en dat is natuurlijk een erg slechte zaak, maar het valt in het niet bij de onschuldige(!) slachtoffers van Palestijnse zelfmoordaanslagen (de verhouding is ongeveer 1/3).
quote:Dat is een speculatie, het kan nooit als excuus gelden dat ondanks daarbij onschuldige kinderen zijn omgekomen er 1 hamas lid of een paar ook zijn omgekomen.
- Die actie van een paar weken geleden (met die F16) heeft uiteindelijk aan beide kanten enorm veel levens gescheeld. De persoon in kwestie (die leider van de hamas) heeft al 100-en doden op zijn geweten en er zouden er nog 100-en volgen als hij niet was uitgeschakeld.
quote:Ik Israel, die schoot er een raket op af namelijk.
Dat er bij die actie 10 kinderen zijn omgekomen, verwijt ik de Hamas meer dan Israel.
quote:Dat is slechts een aanname. Je fundeert het enkel op je persoonlijke mening, niet op bewijzen.
Zoals regelmatig het geval is, zijn die kinderen namelijk gewoon als schild gebruikt om zodoende bij een eventuele aanval (zoals die is voorgevallen) weer heel hard te kunnen janken over wat die wrede Israeliers weer gedaan hebben,
quote:Helaas kiezen die kinderen er vaak zelf voor. Vele ouders weten niet eens dat hun zoon en soms dochters zich aangesloten hebben bij de Hamas.
terwijl ze wel hun eigen kinderen op pad sturen om zichzelf op te blazen.
Laatst nog een docu gezien van ouders van een zoon die zelfmoord aktie ondernam. Die wisten van niets. Kun je wel claimen dat ze liegen, maar ik denk dat niemand "graag" hun zoon of dochter zou willen verliezen. I just don't buy that.
quote:Niets zogenaamd, door VN erkende Palestijnse staat.
-Het feit dat de zgn. "Palestijnse gebieden" bezet zijn,
quote:Ben ik het niet mee eens. Je zegt het zelf, bezet gebied. Palestijnen worden al tientalle jaren onderdrukt en gediscrimineert. Dat is een vaststaand gegeven.
hebben de Palestijnen te danken aan de omringende landen, die het in het verleden nog vonden met z'n 5-en Israel aan te vallen. Dat Israel daarna dat gebied bezet heeft uit veiligheid (niet overbodig overigens, aangezien ze het nog meerdere keren hebben geprobeerd) is volkomen begrijpelijk.
Een bevolkingsgroep die bezet wordt komt normaliter altijd in opstand, dat is een natuurlijk gegeven. Sociologische logica.
quote:Niet mee eens, het is waar dat Palestjinen bij aanvang van een vredesproces vaak een aanslag lpegen maar dit is het werk van de Hamas, de extremistische tak van de Palestijnse organisaties. De politieke tak veroordeeld deze aanslagen. Het aangebode grondgebied betrof 20% van wat de Palestijnen wenste te krijgen, dus alle rede om het aanbod af te wijzen destijds. Daarbij is het vica versa ook het geval. Wanneer er sprake is van bijna het ondertekenen van een vredesakkoord arresteert Israelische veiligheidsdienst een prominent Palestijns lid. Of doorboord weer een auto met een Palestijnse diplomaat erin, onder het mom van dat het een terrorist zou betreffen. Hoe naief, het is niet puur toeval dat dat telkens voordoet als bespreken beginnen over een palestijnse staat.
Maar het is ook volkomen begrijpelijk dat de Palestijnen hun eigen staat willen. Maar de aanslagen staan daar helemaal los van...als die namelijk al eerder gestopt waren (bij 1 van de talloze vredesbesprekingen) hadden ze al lang hun eigen staat gehad.
Je hebt hier te maken met 4 groepen, de extremisten, Sharon en de Hamas, en de gematigde Palestijnse tak met als voorman Arafat, en de gematigde Israelische kant. Alleen ondanks hun meerderheid i.i.g. aan palestijnse zijde hebben ze niet de touwtjes in handen.
Onder de Israelische bevolking daalt de populariteit van Sharon zienderogen. Niet moeilijk te begrijpen want zijn oog om oog tand om tand beleid kost niet onnodig hoeveelheid levens maar kost miljoenen danwel miljarden. De economie van Israel ligt nagenoeg "plat" en zelfs mensen met een modaal inkomen komen steeds vaker letterlijk op straat te staan.
Er zijn maar 2 mogelijkheden voor beeindiging van dit slepende conflict.
- nieuwe machthebbers aan zowel Palestijnse alswel de Israelische kant.
of
- Interventie macht van de VN die de partijen uit elkaar drijven en een vredesakkoord afdwingen.
Mijn keuze is het aanstellen van nieuwe leiders alswel een interventiemacht.
quote:Klopt, Sharon dus en de Hamas.
Maar diegene die de aanslagen voorbereiden en plegen, zijn niet geintersseerd in vrede en hun eigen staat.
quote:En voorkomen dat Palestina zal ontstaan door met belachelijke onaanvaardbare voorstellen te komen die gedoemd zjin te mislukken. Danwel prominente leden van de Palestijnse tak te arresteren onder het mom dat het een terrorist betrefd of ombrengen zodat de haat en vergeldingakties weer tevoorschijn komen.
Zij willen totale vernietiging van de staat Israel.
quote:En aan Israelische kant.
Normaal gesproken zouden dat soort rotte elementen door de autoriteiten van dat "land" (de Palestijnen) moeten worden aangepakt, zoals dat in vrijwel ieder land gebeurt.
quote:
Maar arrafat is zelf een groot voorstander van de aanslagen (hij heeft ze zelfs heilig(!) verklaard) dus dat schiet niet erg op. Enige oplossing voor Israel is zelf actie te ondernemen tegen deze terreurorganisaties. En dat doen ze lang niet slecht
Niet slecht?
Aanslagen vinden dagelijks plaats, en de economie ligt plat. Buitenlandse toeristen zie jer er niet meer, en buitenlandse bedrijven trekken zich massaal terug.
Errrrg geslaagd ja.
quote:Ben ik niet van overtuigd gezien de akties van de Israelische geheime dienst telkens bij aanvang van vredesbesprekingen.
IMO...deze hele strijd is ook niet gericht tegen de Palestijnen, maar juist tegen de Hamas ed.
GLG
quote:Ik las het zonet op cnn inderdaad. Laten we hopen dat dit een begin is van...
Op maandag 19 augustus 2002 00:29 schreef Juan Zueco het volgende:
PA & Israël akkoord met GAZA-first plan.Het is een begin.
J.
CNN http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/08/18/mideast/index.html
GLG
quote:Wacht even, dit klopt voor geen meter. Israel bezette de Palestijnse gebieden tijdens de 6-daagse oorlog met de Arabische landen, dus niet als gevolg van Palestijns terrorisme. Dat is daarentegen het gevolg van die tot op de dag van vandaag voortdurende bezetting.
Op zondag 18 augustus 2002 23:49 schreef Blade23 het volgende:
Motown...je doet altijd alsof Israel de aanstichter is. Al die arabieren vonden het nodig vanaf dag 1 van de Israelische staat aan te vallen. Toen waren die gebieden niet bezet. Toen deden ze al laf. met 6 tegen 1. en dat mag wel? maar Israel mag palastijnenn niet aanpakken omdat ze niet zo sterk zijn. Wat een bullshit. Als hun toen niet begonnen waren israel te terroriseren had Israel nooit die gebieden bezet.
En wat dat "laf doen" en het continu aanvallen van Israel betreft: als stank voor dank voor het meehelpen van de geallieerden tijdens de Eerste Wereldoorlog wordt de Arabische regio door westerse koloniale machten opgesplitst in heel veel landjes, en dat terwijl de Engelsen hadden beloofd de regio te verenigen! Alsof dat nog niet genoeg was moeten de Arabieren ook nog eens de rekening betalen van de Tweede Wereldoorlog, een Europese aangelegenheid, waarmee zij niets te maken hadden. Omdat het Westen maar op eigen houtje beslist dat er een Joodse staat in het Midden-Oosten moet komen, om het collectieve Europese collectieve schuldgevoel van de Holocaust af proberen te kopen.
De Arabische landen zijn Israel geen fuck verschuldigd!
Maar desondanks heeft de overgrote meerderheid van de Arabische wereld besloten Israel te erkennen, op voorwaarde dat ze de Palestijnen met rust laten en de grenzen van voor de oorlog van 1967 (dezelfde grenzen die de VN heeft vastgesteld) te respecteren. Weet je nog? Het Saoedische vredesplan, die wonderbovenwonder de zegen had van bijna alle Arabische landen? (Vergeet Irak.) Waarom gaat Israel daar niet voor? Dat is toch de perfecte oplossing om het conflict te beeindigen en in een keer wederzijds gunstige betrekkingen te krijgen met alle buren? Het enige wat Israel daarvoor moet laten varen is het Groot-Zionistische ideaal. Jammer dat de meeste Israelische politici te onredelijk zijn om daartoe bereid te zijn.
quote:"Geniet als ze een aanslag doen?" Lees mijn eerdere posts goed! Ik had het daarbij over het opblazen van een tank die een woonwijk binnendringt. "Aanslag" my ass! Legitiem verzet noemt men dat.
En nu achteraf een beetje lopen zeiken omdat je de oorlog niet kunt winnen. Waar je zelf de oorzaak van bent. en dan zeg je ook nog dat je geniet als ze een aanslag doen.
De Palestijnen waren helemaal niet de oorzaak van de Israelische bezetting. Die waren na afloop van die oorlogen het kind van de rekening. De oorlogen zijn voorbij, niemand valt Israel meer aan (echt niet, gezien kernwapens en steun van de VS), dus waarom zitten ze nog in die Palestijnse gebieden en waarom gaan ze door met het bouwen van nederzettingen als die bezetting tijdelijk hoort te zijn? Kun je me een antwoord geven op die vraag?
quote:Maak jij daarbij onderscheid tussen militanten/terroristen en burgers? Ik namelijk wel.
Nou ik kan je vertellen dat is geniet als Israel keihard terug slaat.
quote:Als je jezelf een "Westers" en "Democratisch" land noemt, en je wil dat uitdragen, dan zou ik me er wel degelijk aan houden. Het gaat dus nog interessant worden nu het Internationale Strafhof in oprichting is...
En ik hou m'n hart vast als er straks echt gedonder uitbreekt in het midden oosten. en dan vooral voor de palastijnen. want in tijd van oorlog mag alles. die oorlogs wetten zijn bullshit en houd niemand zich aan.
quote:Israel is militair gezien overwinnelijk, maar ook zij hebben hun zwakke plekken. De ecomomie is helemaal in het slop, mensen durven niet de straat op en leven in continu angst, en het aantal emigranten (dus inwoners die Israel verlaten) neemt toe. Hoe lang kan Israel in zo'n situatie blijven leven? Zeg nou eerlijk: dit kan toch geen enkel persoon (Israelisch of anderzijds) lang blijven volhouden? Ook Israel heeft baat bij vrede. Er is een reden waarom er zoveel Palestijnen zijn die zo wanhopig zijn dat ze bereid zijn om zichzelf op te blazen. Geef de Palestijnen een vooruitzicht en behandel ze tenminste als mensen... Dan ben je al een stuk verder. Ik weet 100% zeker dat Sharon niet in staat is om op zo'n zinnige manier te handelen, dus hij moet verdwijnen. Of hij nou aftreedt of iemand hem doodschiet, dat kan mij niet schelen, als hij maar verdwijnt. (En ik heb natuurlijk 100 maal liever dat eerste, het aftreden, omdat het de Palestijnen duur zou komen te staan als Sharon door een van hen doodgeschoten zou worden, al zou die kogel tussen zijn ogen nog zo gerechtvaardigd zijn.)
En ze hebben daar nooit een kans gehad tegen Israel en nu ook niet. Dus ze moeten maar eens nadenken. Je bent gewoon lomp als je een reus gaat pesten...
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 19-08-2002 01:54]
quote:Gelukkig probeert er tenminste iemand hier nog optimistisch te blijven...
Op maandag 19 augustus 2002 00:29 schreef Juan Zueco het volgende:
PA & Israël akkoord met GAZA-first plan.Het is een begin.
J.
Ik weet echter wel beter: met Likud aan de macht geen vrede. Dat is geen chantage of zo, maar simpelweg logica. Likud's idealen van een groot-Israel en Palestijnse onafhankelijkheid zijn nou eenmaal tegenstrijdig en dus onverenigbaar.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 19-08-2002 02:03]
quote:Oeps, die vetgedrukte zin is in strijd met de zin die daarop volgt. Waar het in elk geval op neerkomt is dat Sharon hoe dan ook weg moet, hoewel aftreden uiteraard nog steeds een veel grotere voorkeur heeft dan een liquidatie.
Op maandag 19 augustus 2002 01:43 schreef motown het volgende:[..]
Ik weet 100% zeker dat Sharon niet in staat is om op zo'n zinnige manier te handelen, dus hij moet verdwijnen. Of hij nou aftreedt of iemand hem doodschiet, dat kan mij niet schelen, als hij maar verdwijnt. (En ik heb natuurlijk 100 maal liever dat eerste, het aftreden, omdat het de Palestijnen duur zou komen te staan als Sharon door een van hen doodgeschoten zou worden, al zou die kogel tussen zijn ogen nog zo gerechtvaardigd zijn.)
Bijkomend voordeel van levend aftreden is dat hij dan ooit nog door het Internationale Strafhof in Den Haag berecht kan worden voor zijn misdaden.
quote:De PLO is opgericht voor de Zesdaagse Oorlog. Bullshit dus.
Op maandag 19 augustus 2002 01:43 schreef motown het volgende:[..]
Wacht even, dit klopt voor geen meter. Israel bezette de Palestijnse gebieden tijdens de 6-daagse oorlog met de Arabische landen, dus niet als gevolg van Palestijns terrorisme. Dat is daarentegen het gevolg van die tot op de dag van vandaag voortdurende bezetting.
quote:Interessant, in mijn geschiedenisboekjes staat dat de Arabische regio onder het Ottomaanse Rijk stond, die met het Duitse Keizerrijk tegen de Geallieerden vocht. Omdat deze Duits-Turkse as de Eerste Wereldoorlog verloor, weren beide rijken opgesplitst.
En wat dat "laf doen" en het continu aanvallen van Israel betreft: als stank voor dank voor het meehelpen van de geallieerden tijdens de Eerste Wereldoorlog wordt de Arabische regio door westerse koloniale machten opgesplitst in heel veel landjes, en dat terwijl de Engelsen hadden beloofd de regio te verenigen!
quote:Wederom bullshit, honderd jaar voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, begon men met het kopen van grond. O.a. Sir Mozes Montefiori en Baron de Rothchild hebben vanaf de jaren '60 van de 19de eeuw (jawel, vanaf ong. 1860) zeer veel geld geinvesteerd voor de heropbouw van een bloeiende Joodse gemeenschap in wat weer Israel zou worden.
Alsof dat nog niet genoeg was moeten de Arabieren ook nog eens de rekening betalen van de Tweede Wereldoorlog, een Europese aangelegenheid, waarmee zij niets te maken hadden. Omdat het Westen maar op eigen houtje beslist dat er een Joodse staat in het Midden-Oosten moet komen, om het collectieve Europese collectieve schuldgevoel van de Holocaust af proberen te kopen.
Niks het Westen, de Joodse gemeenschap zelf heeft besloten dat het tijd werd voor de wederopbouw van een zelfstandig Joodse staat in het gebied waar het historisch thuishoort.
quote:Op de rest reageer ik maar niet, bovenstaande opmerkingen zijn eigenlijk al een herhaling van zetten, de rest is dat nog sterker.
[..]
Ga weer verder lurken. 
quote:O dus als ik het goed begrijp is Israel schuldig aan die 10 kinderen (mee eens) omdat zij die raket afschoten EN is Israel schuldig aan die jongen die werd doodgeschoten omdat hij langs de huizen moest (kogels werden geschoten door een invalide palestijnse bommenbouwer).
Dat er bij die actie 10 kinderen zijn omgekomen, verwijt ik de Hamas meer dan Israel.
--------------------------------------------------------Ik Israel, die schoot er een raket op af namelijk.
beetje dubbele standaard zo vind je niet?
als die hamas dude zich niet had verstopt tussen de burgers dan waren ze nu nog in leven.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Welk verzet?
Op maandag 19 augustus 2002 00:25 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Gelukkig dacht het verzet in Nederland anno 1940 daar anders over.
GLG
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
dat verzet onder andere
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
GAZA/TEL AVIV (ANP) - De Islamistische Jihad en Hamas wijzen het plan voor een terugtrekking van de Israëlische troepen uit Palestijns gebied af. De Jihad dreigt het aantal aanslagen tegen Israël op te voeren om het plan te torpederen. Ook Hamas zal de aanslagen voortzetten.
De Israëlische minister van Defensie, Benjamin Ben Eliezer, en de Palestijnse minister van Binnenlandse Zaken, Abdel Razeq al-Yahya, kwamen zondagavond de terugtrekking van de Israëliërs overeen. Maandag zouden de Israëlische militairen zich uit de Gazastrook en de stad Bethlehem op de Westelijke Jordaanoever terugtrekken. De Palestijnen zullen dan de verantwoordelijkheid voor de veiligheid in die plaatsen overnemen.
Hamas en de Islamitische Jihad hebben beide de verantwoordelijkheid opgeëist voor een reeks zelfmoordaanslagen in Israël en de bezette gebieden
--------------------------------------------------------------------------------
Gaan we weer lekker kloten. Extremisten bepalen de Politieke agenda. En burgers worden weer doelwit van acties aan beide kanten.
Trouwens we zitten hier al 20 topics te schijten op anderen zonder enig resultaat.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Bottom line is dat Israel de Palestijnse gebieden definitief bezette tijdens de 6-daagse oorlog, dus als gevolg van oorlog met andere Arabische landen, niet door verzet van het Palestijnse volk. En dat met de oprichting van de PLO wil ik nog eens nader bekijken.
Op maandag 19 augustus 2002 09:15 schreef SilkTie het volgende:[..]
De PLO is opgericht voor de Zesdaagse Oorlog. Bullshit dus.
[..]
quote:Wat?! Heb jij Lawrence of Arabia dan nooit gezien?
Interessant, in mijn geschiedenisboekjes staat dat de Arabische regio onder het Ottomaanse Rijk stond, die met het Duitse Keizerrijk tegen de Geallieerden vocht. Omdat deze Duits-Turkse as de Eerste Wereldoorlog verloor, weren beide rijken opgesplitst.
[..]
de Geallieerden hebben de Arabische stammen gevraagd om hen te steunen in hun strijd tegen de Duitsers en de Turken! Dat is geen "mooi sprookje" of zo, dat is werkelijk gebeurd!quote:Dus toch Europese bemoeienis met die regio namens de zionisten. Wie hebben ze betaald voor dat land? Niet de Palestijnen die er wonen, maar bepaalde individuen die zelf meenden dat land te bezitten.
Wederom bullshit, honderd jaar voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, begon men met het kopen van grond. O.a. Sir Mozes Montefiori en Baron de Rothchild hebben vanaf de jaren '60 van de 19de eeuw (jawel, vanaf ong. 1860) zeer veel geld geinvesteerd voor de heropbouw van een bloeiende Joodse gemeenschap in wat weer Israel zou worden.
quote:Net als dat de Founding Fathers zelf besloten om een samenleving op te bouwen in de Nieuwe Wereld... Ten koste van de Native Americans. Praat je kolonisatie hiermee goed?
Niks het Westen, de Joodse gemeenschap zelf heeft besloten dat het tijd werd voor de wederopbouw van een zelfstandig Joodse staat in het gebied waar het historisch thuishoort.
[..]
Nee, ik blijf zeggen: Europa had de Joodse gemeenschap na de Holocaust moeten steunen en helpen rehabiliteren (hun bestaan in Europa heropbouwen dus), niet afpoeieren met een eigen staatje ergens ver weg.
quote:Ik ben zeker niet de laatste hier die zal zeggen dat het heden er uiteraard veel meer toedoet dan het verleden, maar een geschiedkundige discussie ga ik niet uit de weg, hoor!
Op de rest reageer ik maar niet, bovenstaande opmerkingen zijn eigenlijk al een herhaling van zetten, de rest is dat nog sterker.
quote:En WEER de Hamas en Jihad die ieder plan torpederen. Als ze echt vrede zouden willen hadden ze dit plan direct omarmd.
Op maandag 19 augustus 2002 12:36 schreef Chadi het volgende:
Jihad en Hamas wijzen terugtrekkingsplan af
GAZA/TEL AVIV (ANP) - De Islamistische Jihad en Hamas wijzen het plan voor een terugtrekking van de Israëlische troepen uit Palestijns gebied af. De Jihad dreigt het aantal aanslagen tegen Israël op te voeren om het plan te torpederen. Ook Hamas zal de aanslagen voortzetten.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Je denkt toch niet dat Hamas een vredesbeweging is en die Jihad is nog misselijker. Vraag me alleen af in hoeverre IDF de Palestijnse bevolking weer verantwoordelijk gaat stellen voor handelingen van Hamas & Jihad en hoeveel burgerslachtoffers er weer aan beide kanten gaan vallen.
Op maandag 19 augustus 2002 13:09 schreef X-Ray het volgende:[..]
En WEER de Hamas en Jihad die ieder plan torpederen. Als ze echt vrede zouden willen hadden ze dit plan direct omarmd.
quote:Wat kunnen ze anders? Als de Isrealieten een voorstel doen zoals nu, en het wordt gelijk weer getorpedeerd? Wat kunnen ze dan nog doen?
Op maandag 19 augustus 2002 13:19 schreef Chadi het volgende:[..]
Je denkt toch niet dat Hamas een vredesbeweging is en die Jihad is nog misselijker. Vraag me alleen af in hoeverre IDF de Palestijnse bevolking weer verantwoordelijk gaat stellen voor handelingen van Hamas & Jihad en hoeveel burgerslachtoffers er weer aan beide kanten gaan vallen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Ik vermoed dat iedereen ervan uit gaat dat het beleid gebaseerd zou moeten zijn op het eerste punt. In de praktijk zullen de andere elementen denk ik overheersen.
Wanneer er een stel tieners in een disco worden opgeblazen, kan het heel 'wijs' zijn om dat te 'negeren' en gewoon door te gaan met terugtrekken van het leger. Maar, de publieke opinie zal daar tegen zijn, en radicale splinterpartijen zullen acties eisen, en anders het kabinet laten vallen.
Dus in hoeverre is het regeringsbeleid speelbal van niet-rationeel korte-termijn-denken?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Bedenk wel dat lang geleden, toen Jeruzalem nog in handen was van het Arabische Rijk, de Moslims, Christenen en Joden daar in vrede leefden. Totdat die Westerse middeleeuwse barbaren met die weerzinwekkende kruistochten begonnen, waarbij ze zelfs het sturen van kinderen naar oorlogsgebieden niet schuwden. Wie was hier toen "de achterlijke cultuur"?
Op maandag 19 augustus 2002 13:29 schreef sp3c het volgende:
motown: de arabieren daar in de regio vermoorden al voor de 2de wereldoorlog joden in israel (heette toen nog geen israel maar toch) en ik kan me niet voorstellen dat ze tijdens de 6daagse oorlog niet meegedaan hebben.
Ook aan het begin van de 20e eeuw was het er relatief gezien zeer rustig, hoor. Er waren hier en daar misschien wel onenigheden, maar die vallen in het niet bij wat er na de WO-II gebeurde. Toen sloeg de vlam in de pan met de toenemende immigratiegolf van zionisten uit Europa. En vlak na WO-II waren er (zoals ik eerder al zei) ook een aantal Joodse terroristische groeperingen actief, met aanslagen tegen zowel Britse, Arabische als andere doelen. Vraag maar eens aan een willekeurig Zweeds diplomaat, die zal dit ongetwijfeld bevestigen.
quote:Dat is het hele probleem met dat kutland! Het laat zich momenteel meer dan ooit leiden door angst, haat en wraaklust. Sharon weet dit en weet tevens dat deze situatie juist cruciaal is voor zijn politieke voortbestaan. Daarom treedt hij juist zo hard op tegen de Palestijnen en maakt hij hen zoveel mogelijk het leven zuur. Door hen voldoende te folteren en te provoceren zorgt hij ervoor dat er vroeger of later weer een Palestijn helemaal doorslaat en zichzelf opblaast, samen met onschuldige Israelische burgers. En dat vindt Sharon fantastisch, want zolang dat gebeurt, blijft hij in het zadel!
Op maandag 19 augustus 2002 13:26 schreef DennisMoore het volgende:
Wat ik me afvraag. In welke verhoudingen is het Israëlische (kabinets)beleid gebaseerd op:Strategische planning, logisch nadenken Gevoelens onder bevolking, vertaald in (verwachte) stembusuitslagen Interne partij-politiek, machtsspelletjes Verhoudingen in het parlement, met radicale partijen, die nodig zijn voor meerderheid Ik vermoed dat iedereen ervan uit gaat dat het beleid gebaseerd zou moeten zijn op het eerste punt. In de praktijk zullen de andere elementen denk ik overheersen.
Wanneer er een stel tieners in een disco worden opgeblazen, kan het heel 'wijs' zijn om dat te 'negeren' en gewoon door te gaan met terugtrekken van het leger. Maar, de publieke opinie zal daar tegen zijn, en radicale splinterpartijen zullen acties eisen, en anders het kabinet laten vallen.
Dus in hoeverre is het regeringsbeleid speelbal van niet-rationeel korte-termijn-denken?
En dan kun je jezelf natuurlijk afvragen "waarom houden de Palestijen dan niet op met die aanslagen, want dan verliest Sharon zijn machtsbasis?". Het probleem is dat elke keer dat stabiliteit en rust "dreigt", Sharon de druk zoveel mogelijk opschroeft, omdat hij koste wat het kost wil dat het geweld voortduurt, zodat hij een excuus heeft om keihard terug te slaan. En er hoeft dan ook maar een iemand daaraan toe te geven, en de gehele Palestijnse bevolking lijdt daar dan weer onder.
En dan heb ik het nog niet eens over zijn gevaarlijke persoonlijke obsessie wat betreft het afrekenen met Arafat.
Sharon moet weg. Met geweld oogst je alleen nog meer geweld. Hij denkt werkelijk dat hij de Palestijnen er met geweld en intimidatie onder kan krijgen, maar hoemeer geweld hij gebruikt, hoe groter de vastberadenheid van de Palestijnen wordt om zich te blijven verzetten.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 19-08-2002 13:51]
http://www.hebron.org.il/1929/tarpat.htm
dit gaat over een slachting van joden in 1929 in hebron door arabieren.
En natuurlijk zijn er vooral na de oorlog joodse terroristische groeperingen geweest maar dit kan niet echt verbazingwekkend te noemen zijn aangezien er nogal veel joden afgeslacht zijn in wo2 en hier houd je nou 1 keer 'gemengde' gevoelens aan over. de joden wilden gewoon geen repeat performance van de oorlog hebben en dat kun je ze niet kwalijk nemen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Sharon is nu ruim 2 jaar aan de macht om nou alle problemen van dat land op hem af te schuiven vind ik wel een beetje goedkoop, voor sharon was Ehud Barak aan de macht en die probeerde het probleem op te lossen door consessies te doen maar daardoor escaleerde het juist (geef ze een vinger enzo ..), dit heeft sharon gebruikt in zijn verkiezingscampagne (incl bezoek aan de tempelberg) om aan de macht te komen.
Op maandag 19 augustus 2002 13:47 schreef motown het volgende:[..]
Dat is het hele probleem met dat kutland! Het laat zich momenteel meer dan ooit leiden door angst, haat en wraaklust. Sharon weet dit en weet tevens dat deze situatie juist cruciaal is voor zijn politieke voortbestaan. Daarom treedt hij juist zo hard op tegen de Palestijnen en maakt hij hen zoveel mogelijk het leven zuur. Door het voldoende folteren en provoceren zorgt hij ervoor dat er vroeger of later weer een Palestijn helemaal doorslaat en zichzelf opblaast, samen met onschuldige Israelische burgers. En dat vindt Sharon fantastisch, want zolang dat gebeurt, blijft hij in het zadel!
En dan kun je jezelf kunnen afvragen "waarom houden de Palestijen dan niet op met die aanslagen, want dan verliest Sharon zijn machtsbasis?". Het probleem is dat elke keer dat stabiliteit en rust "dreigt", Sharon de druk zover mogelijk opschroeft, omdat hij koste wat het kost wil dat het geweld voortduurt, zodat hij een excuus heeft om keihard terug te slaan. En er hoeft dan ook maar een iemand daar gehoor aan te geven, en de gehele Palestijnse bevolking lijdt daar dan weer onder.
Sharon moet weg. Met geweld oogst je alleen nog meer geweld. Hij denkt werkelijk dat hij de Palestijnen er met geweld en intimidatie onder kan krijgen, maar hoemeer geweld hij gebruikt, hoe groter de vastberadenheid van de Palestijnen wordt om zich te blijven verzetten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ach ja, even wat oorlogsretoriek, geschiedenisvervalsing en leugens. Dat de moslims weer een tijd daarvoor ZELF de annexators waren en even de lokale bevolking decimeerden vergeet je even? Of zullen we het over het 'vredelievende' Ottomaanse rijk en zijn heersers hebben? Hoeven we niet eens zo ver terug hoor: begin 20e eeuw werden er nog lekker een aantal miljoenen Armeniers afgeslacht omdat het christenen waren.
Op maandag 19 augustus 2002 13:42 schreef motown het volgende:[..]
Bedenk wel dat lang geleden, toen Jeruzalem nog in handen was van het Arabische Rijk, de Moslims, Christenen en Joden daar in vrede leefden. Totdat die Westerse middeleeuwse barbaren met die weerzinwekkende kruistochten begonnen, waarbij ze zelfs het sturen van kinderen naar oorlogsgebieden niet schuwden. Wie was hier toen "de achterlijke cultuur"?
quote:En over je kinderonzin:
Het Islamitische Rijk heeft in de loop van de zevende eeuw de Middellandse Zee veroverd. Dit betekende het einde van het vroegere Romeinse Rijk. Hierdoor raakte de handel in Europa achterop. Dit kon alleen hersteld worden als men dit gebied weer heroverde. Toen in de tiende eeuw het Islamitische rijk in verval raakte lagen er mogelijkheden voor de Europeanen. Dat deze ook echt benut werd en lag aan de destijds heersende overschot aan mensen en producten. Hierdoor was er een tekort aan bebouwbare grond en demografische groei ontstaan. Bovendien vond rond deze tijd een sterke opkomst van de ridderstand plaats. Dit zorgde ervoor dat er genoeg ridders waren om deel te nemen aan de kruistochten. Deze ontwikkelingen én de religieuze herleving in die tijd (met als centrum het stadje Cluny in Frankrijk) droegen bij aan het ontstaan van de kruistochten. Dit alles heeft ertoe geleid dat de oproep van Paus Urbanus II op het concilie van Clermont-Ferrand (27 november 1095) gehoor vond. Deze oproep was het startsein voor de eerste kruistochten.
quote:
De hele kinderkruistochten (1212) zijn in de loop der jaren een fenomeen geworden. Dit begon al in de middeleeuwen waarin kroniekschrijvers deze optocht vaak als uitgangspunt voor een verhaal kozen. Dit is eigenlijk nooit meer anders geweest. Het bekendste boek dat bijna iedereen heeft gelezen is `Kruistocht in Spijkerbroek` van Thea Beckman (zie foto).
Met dit gegeven in je achterhoofd is het dan ook niet verwonderlijk dat het verhaal in de loop der tijd behoorlijk is aangepast, veranderd en overdreven. Wat in de meeste boeken hierover centraal staat is het vreselijke lijden van de immense grote groepen kinderen. Dit klopt echter niet. De deelnemers aan de kinderkruistochten waren geen kinderen! Het waren vooral boeren en jonge arme burgers die een uitvlucht zochten, weg van de dagelijkse ellende. Het verhaal dat het kinderen waren, en hiermee dus ook de naam Kinderkruistocht, is in de Middeleeuwen ontstaan. Dit is niet zomaar gebeurd, dit is het gevolg van de foute vertaling van het Latijnse woord pueri.Dit woord gebruikte men vroeger niet om een leeftijd maar om een afkomst aan te duiden (met name horigen uit de klasse van de landarbeiders en de herders). Later is het woord echter gebruiktom ook jonge kinderen mee aan te duiden. Reeds bij de middeleeuwse kroniekschrijvers is de legende ontstaan dat het kinderen betrof.
Eigenlijk is Kinderkruistocht dus een populaire benaming voor de volkskruistochten in 1212.
De eerste kinderkruistocht werd gevormd door een Duitse en wellicht ook Franse groep. Er waren enige duizenden, voornamelijk jonge mannen en vrouwen uit verpauperde agrarische gezinnen, deelnemers. De aanvoerder van de Duitse groep was een jonge profeet, Nikolaas, die voor de deelnemers Gods stem vertolkte. De route ging langs de Rijn naar de Elzas. Volgens sommige bronnen staken ze vandaar uit de Alpen over en arriveerden ze op 20 augustus in Piacenza. Andere, oudere, bronnen geven een route door Zwaben, Beieren en Oostenrijk en vervolgens, via de Brennerpas, Lombardije. Op 25 augustus kwamen de kruisvaarders in Genua aan. Daar splitste de groep zich. Sommigen bleven in Genua, anderen trokken verder naar Marseille en Rome. Slechts een klein aantal werd ingescheept, waarschijnlijk naar Marseille, en werd door piraten gevangen genomen en als slaven aan de Saracenen verkocht.
In hetzelfde jaar deed ook Franciscus nog een poging maar ook deze liep op niets uit.
Hoewel de kruistocht dus niet uit kinderen bestond staat wel vast dat het geen pretje geweest is.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Zie je wel? Weer dit mentaliteit: "terrorisme is altijd fout, tenzij uitgevoerd door Joden, want die mogen alles."
Op maandag 19 augustus 2002 13:47 schreef sp3c het volgende:
ik post dit net op de fp
http://www.hebron.org.il/1929/tarpat.htmdit gaat over een slachting van joden in 1929 in hebron door arabieren.
En natuurlijk zijn er vooral na de oorlog joodse terroristische groeperingen geweest maar dit kan niet echt verbazingwekkend te noemen zijn aangezien er nogal veel joden afgeslacht zijn in wo2 en hier houd je nou 1 keer 'gemengde' gevoelens aan over. de joden wilden gewoon geen repeat performance van de oorlog hebben en dat kun je ze niet kwalijk nemen.
quote:Wat een onzin. De boel escaleerde niet omdat "Barak teveel concessies zou hebben gedaan". Je hebt mijn eerdere posts kennelijk niet gelezen: nogmaals, wat Barak aanbood, dat zogenaamd "genereuze aanbod", was een lachtertje en totaal niet door de Palestijnen serieus te nemen. Met name aan het einde van zijn regeerperiode begon hij ook steeds zwaarder geweld te gebruiken tegen Palestijnen, maar zelfs tegen Arabiche Israeliers (wat hem bij de daaropvolgende verkiezingen duur is komen te staan, hoewel hij zelfs met hun steun waarschijnlijk niet zou hebben gewonnen). De "vlam sloeg in de pan" toen Sharon uitgerekend toen de besprekingen het moeizaamst verliepen de Tempelberg bezocht met een grote groep veiligheidsagenten. Die grijns op zijn smoel tijdens dat bezoek... Oh, wat zou ik hem graag op zijn smoel willen rammen.
Op maandag 19 augustus 2002 13:51 schreef sp3c het volgende:[..]
Sharon is nu ruim 2 jaar aan de macht om nou alle problemen van dat land op hem af te schuiven vind ik wel een beetje goedkoop, voor sharon was Ehud Barak aan de macht en die probeerde het probleem op te lossen door consessies te doen maar daardoor escaleerde het juist (geef ze een vinger enzo ..), dit heeft sharon gebruikt in zijn verkiezingscampagne (incl bezoek aan de tempelberg) om aan de macht te komen.
Juist degene die de Aksah-intifadah persoonlijk heeft ontketend werd door de Israelische bevolking beloond met het premier-schap.
quote:Deze gebieden werden tot Israels eigen verbazing veroverd: ondanks herhaaldelijk waarschuwen om zich vooral niet in de oorlog te mengen, heeft de toenmalige koning Hoessein dit in de wind geslagen. Gegokt en verloren. Het enige gebied dat men bewust heeft heroverd na inmenging door Hoessein, is de Oude Stad van Jeruzalem, de rest was een cadeau en mooi meegenomen.
Op maandag 19 augustus 2002 13:05 schreef motown het volgende:
Bottom line is dat Israel de Palestijnse gebieden definitief bezette tijdens de 6-daagse oorlog, dus als gevolg van oorlog met andere Arabische landen, niet door verzet van het Palestijnse volk. En dat met de oprichting van de PLO wil ik nog eens nader bekijken.
quote:Wat?! Baseer jij je feitenkennis op films?
Wat?! Heb jij Lawrence of Arabia dan nooit gezien?
Verklaart wel een hoop van je posts .
quote:Toch een poging serieus hierop te reageren: voor het gemak maar even niet melden dat er ook een Joodse Brigade met de Engelsen heeft meegevochten tegen het Ottomaanse Rijk? Mag hoor, doe ik het wel voor je.
De Geallieerden hebben de Arabische stammen gevraagd om hen te steunen in hun strijd tegen de Duitsers en de Turken! Dat is geen "mooi sprookje" of zo, dat is werkelijk gebeurd!
..
Graag gedaan. 
quote:Europese bemoeienis? Jawel. Zowel Sir Mozes als Baron de Rothshild waren Europeanen, Europese Joden wel te verstaan. Joden dus die zich met de Joodse zaak inlieten. Hmmm, vreemd toch ...
Dus toch Europese bemoeienis met die regio namens de zionisten.
Wanneer een rijke Arabier in Engeland de Palestijnse zaak steunt en financiert, kunnen we dan ook spreken van Europese bemoeienis?
quote:Iemand als de Groot-Moefti van Jeruzalem was niet in het bezit van grondgebied rond Jeruzalem? Echt, wees maar gerust, er is voldoende geld betaald aan de mensen die er recht op hadden. Maar het kan er waarschijnlijk bij jou niet in dat ook onder de Arabieren in Palestina horigen waren, mensen die niets te melden hadden en de grond die ze bewerkten niet in bezit hadden. Dat zou je mooie romantische Palestijnse zelfbeschikkingsdroom in duigen kunnen laten vallen, en dat willen we toch niet?
Wie hebben ze betaald voor dat land? Niet de Palestijnen die er wonen, maar bepaalde individuen die zelf meenden dat land te bezitten.
Goed, het zal wel Zionistische tegen Palestijnse 'propaganda' zijn, dus waarover maak ik me eigenlijk druk.
Overigens, mocht jouw stelling in bepaalde gevallen waar zijn: lees eens art. 3:86 BW door, over eigendomsoverdracht door een beschikkingsonbevoegde. Hoogstwaarschijnlijk had het Ottomaanse recht (dat mbt onroerende zaken onverminderd bleef doorgelden tijdens het Britse mandaat) een soortgelijk derdenbeschermings-artikel, zoals de meeste rechtssystemen.
quote:Met dat verschil dat die gasten helemaal geen band met het gebied hadden en de Joden sinds hun verdrijving door de Romeinen altijd hebben gebeden voor en verlangd naar terugkeer naar hun eigen land.
Net als dat de Founding Fathers zelf besloten om een samenleving op te bouwen in de Nieuwe Wereld... Ten koste van de Native Americans. Praat je kolonisatie hiermee goed?
quote:Tuurlijk joh, en daar dan de volgende pogrom afwachten en ondertussen altijd een vreemdeling blijven. Nee, het werd tijd dat die diaspora-tijd eens werd afgesloten.
Nee, ik blijf zeggen: Europa had de Joodse gemeenschap na de Holocaust moeten steunen en helpen rehabiliteren (hun bestaan in Europa heropbouwen dus), niet afpoeieren met een eigen staatje ergens ver weg.
quote:Discussieren prima, maar weet dan wel eerst even waarover je praat ipv alleen maar films en propaganda-sites als basismateriaal gebruiken.
Ik ben zeker niet de laatste hier die zal zeggen dat het heden er uiteraard veel meer toedoet dan het verleden, maar een geschiedkundige discussie ga ik niet uit de weg, hoor!
Nog even een tip voordat ik weer ga (proberen te) lurken: maak je niet boos, hoe meer je neerzet, des te ik reageer. Hoe jammer ik het ook vind, want in het begin konden we behoorlijk met elkaar discussieren, maar na 20 topics kan ik alleen nog maar cynisch reageren.
quote:hmm ik snap wat je bedoelt maar zo bedoelde ik het niet.
Zie je wel? Weer dit mentaliteit: "terrorisme is altijd fout, tenzij uitgevoerd door Joden, want die mogen alles."
natuurlijk is terrorisme slecht in al zijn vormen, en ook kunnen sommige IDF actie's niet door de beugel, maar verbazingwekkend is het niet, het is een reactie op het geweld wat de joden aangedaan word
bovendien hebben de joden die terroristische fractie's binnen hun gemeenschap wel zo veel mogenlijk uit gebant en dat kun je van de palestijnen niet zeggen
quote:En waarom ging barak harder optreden?
Wat een onzin. De boel escaleerde niet omdat "Barak teveel concessies zou hebben gedaan". Je hebt mijn eerdere posts kennelijk niet gelezen: nogmaals, wat Barak aanbood, dat zogenaamd "genereuze aanbod", was een lachtertje en totaal niet door de Palestijnen serieus te nemen. Met name aan het einde van zijn regeerperiode begon hij ook steeds zwaarder geweld te gebruiken tegen Palestijnen, maar zelfs tegen Arabiche Israeliers (wat hem bij de daaropvolgende verkiezingen duur is komen te staan, hoewel hij zelfs met hun steun waarschijnlijk niet zou hebben gewonnen). De "vlam sloeg in de pan" toen Sharon uitgerekend toen de besprekingen het moeizaamst verliepen de Tempelberg bezocht met een grote groep veiligheidsagenten. Die grijns op zijn smoel tijdens dat bezoek... Oh, wat zou ik hem graag op zijn smoel willen rammen.
Juist degene die de Aksah-intifadah persoonlijk heeft ontketend werd door de Israelische bevolking beloond met het premier-schap.
omdat het geweld weer oplaaide. Barak had veel land teruggegeven en voor de palestijnen was dit niet genoeg.
En nog iets, Arafat kon (tot zijn eerste huisarrest) vrij gaan en staan waar hij wilde hij bezocht moslim EN joodse feestdagen en ik kan me niet voorstellen dat hij nog nooit op de tempelberg is geweest. Waarom heeft dat niet tot joods geweld geleid?
De palestijnen willen veel (alles) maar ze geven weinig (nix).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Zegt iemand die toegeeft keihard te lachen als er door Palestijnse aanslagen Isrealische militairen vebranden in tanks.
Op maandag 19 augustus 2002 14:40 schreef motown het volgende:[..]
Zie je wel? Weer dit mentaliteit: "terrorisme is altijd fout, tenzij uitgevoerd door Joden, want die mogen alles."
Je bent geen HAAR beter dan de mensen die jij loopt te veroordelen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Nogmaals, wat hebben de Palestijnen nou met Jordaniers te maken? Op dit moment bestaat de meerderheid van de Jordaanse bevolking weliswaar uit Palestijnen, maar de werkelijke Jordaniers zijn geen Palestijnen en de Palestijnen zijn geen Jordaniers!
Op maandag 19 augustus 2002 14:50 schreef SilkTie het volgende:[..]
Deze gebieden werden tot Israels eigen verbazing veroverd: ondanks herhaaldelijk waarschuwen om zich vooral niet in de oorlog te mengen, heeft de toenmalige koning Hoessein dit in de wind geslagen. Gegokt en verloren. Het enige gebied dat men bewust heeft heroverd na inmenging door Hoessein, is de Oude Stad van Jeruzalem, de rest was een cadeau en mooi meegenomen.
[..]
quote:Ik sta hier echt met mijn bek vol tanden...
Wat?! Baseer jij je feitenkennis op films?Verklaart wel een hoop van je posts
[..]
Lawrence of Arabia heeft werkelijk bestaan, edit-geen persoonlijke scheldpartijen!-edit
Zie bijvoorbeeld hier: http://www.lucidcafe.com/library/95aug/lawrence.html
quote:Zo? Mooi, fantastisch? So what? Dus ironisch genoeg vochten de Arabieren en de Joden tijdens de Eerste Wereldoorlog dus aan dezelfde kant. Nou, dat kan toch ook? Wat dacht je dat ik hierop ging zeggen? Wat heeft dat met de huidige situatie te maken?
Toch een poging serieus hierop te reageren: voor het gemak maar even niet melden dat er ook een Joodse Brigade met de Engelsen heeft meegevochten tegen het Ottomaanse Rijk? Mag hoor, doe ik het wel voor je.
quote:Maar toch Europeanen. En dus rijke Europeanen. Dus wat was er dan mis? Waarom moesten ze zich nou ook nog gaan bemoeien met het Midden-Oosten?
Europese bemoeienis? Jawel. Zowel Sir Mozes als Baron de Rothshild waren Europeanen, Europese Joden wel te verstaan. Joden dus die zich met de Joodse zaak inlieten. Hmmm, vreemd toch ...
quote:Tegenwoordig is dat gewoonweg compensatie, omdat Israel ook gesteund wordt. Als dat destijds was gebeurd... Wie zal het zeggen?
Wanneer een rijke Arabier in Engeland de Palestijnse zaak steunt en financiert, kunnen we dan ook spreken van Europese bemoeienis?
[..]
quote:Denk je echt dat de mensen die er werkelijk woonden, het land daar verbouwden en daarvan leefden hun hele bestaan zouden verkopen? Denk je niet dat het aannemelijker is dat degene die dat land hebben "verkocht" mensen zijn die daar zelf niet woonden, maar dat land voor zichzelf claimden?
Iemand als de Groot-Moefti van Jeruzalem was niet in het bezit van grondgebied rond Jeruzalem? Echt, wees maar gerust, er is voldoende geld betaald aan de mensen die er recht op hadden. Maar het kan er waarschijnlijk bij jou niet in dat ook onder de Arabieren in Palestina horigen waren, mensen die niets te melden hadden en de grond die ze bewerkten niet in bezit hadden. Dat zou je mooie romantische Palestijnse zelfbeschikkingsdroom in duigen kunnen laten vallen, en dat willen we toch niet?
quote:Man, sta niet zo uit je nek te kletsen. Ik accepteer een Israelische staat volgens de grenzen van 1967. Ik ben nog wel zo redelijk. Jij wil daarentegen niet delen! Alle Arabieren zijn volgens jou toch hetzelfde (schorem), dus kunnen ze wat jou betreft best wel oprotten naar de andere Arabische landen. Well, let me tell you something: etnische zuivering is etnische zuivering! Alleen omdat er ergens anders al een Albanese staat was was toch ook geen geldige reden voor de Serviers om alle Albanezen uit Kosovo te verjagen?
Goed, het zal wel Zionistische tegen Palestijnse 'propaganda' zijn, dus waarover maak ik me eigenlijk druk.
quote:Oh, dus Rotshield & Co hebben hun land van de Ottomanen gekocht? Dus je bezet land waar een ander volk woont en verkoopt het dan door? Het probleem is dat dat "Ottomaanse recht" er natuurlijk vanuit ging dat dat land dus niet het eigendom was van de mensen die daar werkelijk woonden.
Overigens, mocht jouw stelling in bepaalde gevallen waar zijn: lees eens art. 3:86 BW door, over eigendomsoverdracht door een beschikkingsonbevoegde. Hoogstwaarschijnlijk had het Ottomaanse recht (dat mbt onroerende zaken onverminderd bleef doorgelden tijdens het Britse mandaat) een soortgelijk derdenbeschermings-artikel, zoals de meeste rechtssystemen.
[..]
quote:Gelul. Het zionisme was tot WO-II nauwelijks populair. Nu ben jij weer aan het "romantiseren". De Joden hebben zich over heel Europa verspreid, ze hebben zich vermengd met andere volkeren (dus hoe lang kun je dan nog van een Joods volk spreken vraag ik me overigens af) en hadden zichzelf al generaties lang daar gesetteld.
Met dat verschil dat die gasten helemaal geen band met het gebied hadden en de Joden sinds hun verdrijving door de Romeinen altijd hebben gebeden voor en verlangd naar terugkeer naar hun eigen land.
[..]
Zionisme = Alle Joden naar Israel = Alle Joden weg uit Europa = nazi's hun zin geven
Dus jij wil kennelijk de nazi's hun zin geven? Toe maar...
quote:Zeg, hallo! Het Joodse volk is slechts een van de vele volkeren die op deze planeet rondlopen! Verjaging, verspreiding, verhuizen, dat komt aan de lopende band voor! "Pogroms"... Die Joodse paranoia weer van "ze moeten altijd ons hebben"... Het is precies die mentaliteit waarmee veel Joden (niet allemaal, voor de duidelijkheid) zich blijven isoleren van de wereldgemeenschap. Wanneer gaan jullie de multiculturele wereldgemeenschap nou eindelijk eens respecteren? Wat zal Israel's standpunt zijn naarmate de wereld steeds meer globaliseert en we steeds meer richting Wereldfederatie gaan? Zeg dan maar dag met je handjes tegen dat bekrompen zionisme
Tuurlijk joh, en daar dan de volgende pogrom afwachten en ondertussen altijd een vreemdeling blijven. Nee, het werd tijd dat die diaspora-tijd eens werd afgesloten.
[..]
van je!quote:Mooi is dat zeg. Als iemand geen bronnen noteert om zijn/haar posts te backen, dan wordt er gezegd dat het verhaal ongefundeerd is. Plaatst men dan een bron, dan is het opeens propaganda! Zet gewoon de bron er altijd bij en laat een ander maar oordelen over het al dan niet neutraal zijn van die bronnen.
Discussieren prima, maar weet dan wel eerst even waarover je praat ipv alleen maar films en propaganda-sites als basismateriaal gebruiken.
quote:Het punt met jou is dat bij mij overkomt als de gemiddelde Israelische burger met die mentaliteit. Dus iemand die altijd gelijk denkt te hebben, het nooit van de andere kant wil bekijken en ook totaal niet bereid is om ook maar een spatje zelfkritiek te hebben. Je praat de acties van het Israelische leger goed, knikt laf mee als men het met het aanvallen van Palestijnse woonwijken om "zelfverdediging" heeft en irriteert jezelf totaal niet aan het beleid van Sharon, die jouw geliefde Israel (laten we eerlijk wezen) tot de rand van de afgrond brengt, zowel op economisch gebied als wat internationale isolatie betreft.
Nog even een tip voordat ik weer ga (proberen te) lurken: maak je niet boos, hoe meer
Zeg eens eerlijk: op wat voor partijen heb jij in Israel ooit gestemd (en ik welke periodes)?
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 19-08-2002 15:38]
quote:Dat ben ik wel.
Op maandag 19 augustus 2002 14:55 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zegt iemand die toegeeft keihard te lachen als er door Palestijnse aanslagen Isrealische militairen vebranden in tanks.
Je bent geen HAAR beter dan de mensen die jij loopt te veroordelen.
Verzet tegen een militaire bezettingsmacht is geen terrorisme en dat weet jij verdomd goed! Ik lachte niet toen die discotheek werd opgeblazen. En ook niet toen die Pizzeria eraan ging. En ook niet toen die universiteitscafetaria werd bestookt. Ik had te doen met de slachtoffers en op hetzelfde moment maakte ik me zorgen over hoe Israel dat nou weer willekeurig op de Palestijnen zou gaan afreageren.
Dus hou op met die leugens over mij.
quote:- Laat maar, te gemakkelijk. -
Op maandag 19 augustus 2002 15:20 schreef motown het volgende:[..]
[..]
quote:Get your facts straight, het zijn niet de Israeli's die willekeurig de burgerbevolking aanvallen maar de palestijnen.
Op maandag 19 augustus 2002 15:20 schreef motown het volgende:[..]
Dat ben ik wel.
Ik lachte niet toen die discotheek werd opgeblazen. En ook niet toen die Pizzeria eraan ging. En ook niet toen die universiteitscafetaria werd bestookt. Ik had te doen met de slachtoffers en op hetzelfde moment maakte ik me zorgen over hoe Israel dat nou weer willekeurig op de Palestijnen zou gaan afreageren.
Dus hou op met die leugens over mij.
verzet tegen een 'bezettingsmacht' is nog tot daar aan toe maar de palestijnen vallen vrijwel uitsluitend burgerdoelen aan en zelfs als ze soldaten aanvallen dan is als die gasten in een snackbar hun patatje met shoarma zitten te eten.
En over die actie met die tank heb ik helemaal geen goed woord over, eerst vallen ze (terroristen) een groep burgers aan en vervolgens wachten ze tot er hulp aankomt (in dit geval een tank en wat ambulances) en ze blazen die tank op
zodra een palestijnse woordvoerder meld dat de 'palestijnse vrijheidsstrijders' aan een operatie tegen de IDF zijn begonnen dan kunnen we hier verder over praten maar voorlopig zie ik dat niet gebeuren
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Zoek maar eens op het Tempelberg incident wat de oorzaak was van het oplaaien van het geweld onder Barak, de hoofdrolspeler in het incident? Jawel, Sharon, huidig premier van Israel.
Op maandag 19 augustus 2002 14:54 schreef sp3c het volgende:[..]
hmm ik snap wat je bedoelt maar zo bedoelde ik het niet.
natuurlijk is terrorisme slecht in al zijn vormen, en ook kunnen sommige IDF actie's niet door de beugel, maar verbazingwekkend is het niet, het is een reactie op het geweld wat de joden aangedaan word
bovendien hebben de joden die terroristische fractie's binnen hun gemeenschap wel zo veel mogenlijk uit gebant en dat kun je van de palestijnen niet zeggen
[..]En waarom ging barak harder optreden?
omdat het geweld weer oplaaide. Barak had veel land teruggegeven en voor de palestijnen was dit niet genoeg.En nog iets, Arafat kon (tot zijn eerste huisarrest) vrij gaan en staan waar hij wilde hij bezocht moslim EN joodse feestdagen en ik kan me niet voorstellen dat hij nog nooit op de tempelberg is geweest. Waarom heeft dat niet tot joods geweld geleid?
De palestijnen willen veel (alles) maar ze geven weinig (nix).
Er is ondertussen zoveel geweld en terrorisme van beide zijden geweest dat het aanwijzen van een schuldige nou niet echt boeiend meer is, vaststaat wel dat sinds de hardere maatregelen de bomaanslagen ook veel frequenter zijn geworden.
En tegen alle internationale afspraken in gaat de kolonisatie van de Palestijnse gebieden gewoon door, tja, wat verwacht je dan?
quote:Lees nou eens mijn posts terug en dan zie je precies hoe ik over een Palestijnse staat denk, hoe mijn ideale Israel er uitziet en wat ik van Sharon vind.
Op maandag 19 augustus 2002 15:17 schreef motown het volgende:[weer het gebruikelijke geblaat]
Welterusten, want discussieren met iemand die blind van woede om zich heen slaat en laat blijken werkelijk niet te luisteren naar een ander, laat ik aan anderen over.
quote:Verzet tegen een militaire bezettingsmacht is NIET het opblazen van burgers, tieners in discotheken, pizzeria's ed. Dat is TERRORISME.
Op maandag 19 augustus 2002 15:20 schreef motown het volgende:[..]
Dat ben ik wel.
quote:Maar gelukkig lach je wel hierom, feestje gegeven?
Ik lachte niet toen die discotheek werd opgeblazen. En ook niet toen die Pizzeria eraan ging. En ook niet toen die universiteitscafetaria werd bestookt. Ik had te doen met de slachtoffers en op hetzelfde moment maakte ik me zorgen over hoe Israel dat nou weer willekeurig op de Palestijnen zou gaan afreageren.
quote:
Op zondag 18 augustus 2002 12:39 schreef motown het volgende:[..]... en ik schaam me er niet voor om te zeggen dat er elke keer dat ik lees dat een Merkava-tank is opgeblazen een een trotse glimlach op mijn lippen ontstaat. Zelfs al worden de soldaten in die tank leven verbrand. Rot in hell, motherfuckers!...
quote:Het zijn geen leugens. Je bent gewoon een miltant mannetje dat het liefst doden aan Israelische kant ziet.
Dus hou op met die leugens over mij.
.En ZELFS nu Israel WEER als eerste aanbiedt om concessies te doen en de Hamas en Jihad WEER kenbaar maken lekker door te gaan met bommengooien ga je door.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:omdat die internationale afspraken onzin zijn, die gebieden zijn oorlogsbuit. Er word van geen enkel land gevraagd (geeist) of ze dat zomaar zonder slag of stoot teruggeven (ik noem maar de spaanse enclaves en het peterselie eilandje) als de palestijnen hun land terugwillen zullen ze het vriendelijk moeten vragen.
En tegen alle internationale afspraken in gaat de kolonisatie van de Palestijnse gebieden gewoon door, tja, wat verwacht je dan?
Nederland heeft ook altijd duits gebied (meestal stukjes snelweg maar ook militaire kampen) in bezit gehad en dat word geleidelijk aan teruggegeven omdat duitsland een goede bondgenoot is.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:En hoe lag dat in het verleden? Was er tóen een groot verschil tussen Palestijnen in (het huidige) Israël en die in Jordanië? Volgens mij niet echt. Jordanië is een kunstmatig land. Dus de beide groepen hadden best met elkaar te maken.
Op maandag 19 augustus 2002 15:17 schreef motown het volgende:
Nogmaals, wat hebben de Palestijnen nou met Jordaniers te maken? Op dit moment bestaat de meerderheid van de Jordaanse bevolking weliswaar uit Palestijnen, maar de werkelijke Jordaniers zijn geen Palestijnen en de Palestijnen zijn geen Jordaniers!
quote:Effe uit m'n hoofd. Was er geen onderscheid tussen de 'Arabieren' die pro-geallieerden waren, en de 'Turken', die pro-Duitsland waren?
Ik sta hier echt met mijn bek vol tanden...
Lawrence of Arabia heeft werkelijk bestaan
quote:Omdat deze heren zich in de eerste plaats 'Jood' voelden, en een verplichting voelden t.o.v. hun volk?
Maar toch Europeanen. En dus rijke Europeanen. Dus wat was er dan mis? Waarom moesten ze zich nou ook nog gaan bemoeien met het Midden-Oosten?
quote:Ah, dus tegenwoordig mag het wel. Okay.
Tegenwoordig is dat gewoonweg compensatie, omdat Israel ook gesteund wordt. Als dat destijds was gebeurd... Wie zal het zeggen?
quote:Nouja, het waren toch de Joden die met hun kiboetzen (hoe schrijf je dat) veel onvruchtbaar land hebben ontgind, en het land waardevol hebben gemaakt.
Denk je echt dat de mensen die er werkelijk woonden, het land daar verbouwden en daarvan leefden hun hele bestaan zouden verkopen? Denk je niet dat het aannemelijker is dat degene die dat land hebben "verkocht" mensen zijn die daar zelf niet woonden, maar dat land voor zichzelf claimden?
quote:De vraag is in hoeverre dergelijke oude grenzen, en ook oude VN-resoluties nog reëel zijn in de huidige situatie. Je kunt niet zwart-wit gewoon regels en wetten van vroeger kopiëren naar de situatie vandaag de dag.
Man, sta niet zo uit je nek te kletsen. Ik accepteer een Israelische staat volgens de grenzen van 1967. Ik ben nog wel zo redelijk.
quote:De Joden zijn altijd een apart volk geweest. Enerzijds vanwege hun religie, anderzijds omdat ze door machthebbers altijd apart zijn geplaatst. Zo mochten ze bepaalde beroepen niet uitoefenen, of moesten altijd een geel hoofddeksel dragen.
Gelul. Het zionisme was tot WO-II nauwelijks populair. Nu ben jij weer aan het "romantiseren". De Joden hebben zich over heel Europa verspreid, ze hebben zich vermengd met andere volkeren (dus hoe lang kun je dan nog van een Joods volk spreken vraag ik me overigens af) en hadden zichzelf al generaties lang daar gesetteld.
De religieuze Joden verwachtten pas een eigen land te krijgen, zodra de Messias zou zijn teruggekeerd. Op gegeven moment dachten de (atheïstische) Joden, dat dat te lang zou duren, en zijn ze zelf gaan ijveren voor een eigen staat.
quote:Wat een bijzonder kromme redenering!
Zionisme = Alle Joden naar Israel = Alle Joden weg uit Europa = nazi's hun zin geven
Dus jij wil kennelijk de nazi's hun zin geven? Toe maar...
Joden die vertrekken naar Israël doen dat toch overwegend uit vrije wil, om een betere toekomst op te bouwen.
quote:Zo bijzonder veel 'oude volken' zul jij niet kunnen opnoemen, denk ik.
Zeg, hallo! Het Joodse volk is slechts een van de vele volkeren die op deze planeet rondlopen! Verjaging, verspreiding, verhuizen, dat komt aan de lopende band voor!
Joden, Romana (?) zigeuners, misschien bep. Indianen-stammen. En daar houdt het al snel op.
quote:Dus de pogroms is maar paranoia
"Pogroms"... Die Joodse paranoia weer van "ze moeten altijd ons hebben"... Het is precies die mentaliteit waarmee veel Joden (niet allemaal, voor de duidelijkheid) zich blijven isoleren van de wereldgemeenschap.
En de Joden hebben dat aan zichzelf te danken
Lees je geschiedenisboekjes nog eens.
quote:Als je land annexeert, dan wordt de plaatselijke bevolking ook geassimileerd.
Op maandag 19 augustus 2002 15:48 schreef sp3c het volgende:[..]
omdat die internationale afspraken onzin zijn, die gebieden zijn oorlogsbuit. Er word van geen enkel land gevraagd (geeist) of ze dat zomaar zonder slag of stoot teruggeven (ik noem maar de spaanse enclaves en het peterselie eilandje) als de palestijnen hun land terugwillen zullen ze het vriendelijk moeten vragen.
Nederland heeft ook altijd duits gebied (meestal stukjes snelweg maar ook militaire kampen) in bezit gehad en dat word geleidelijk aan teruggegeven omdat duitsland een goede bondgenoot is.
Het probleem met Israel is dat ze dit ook niet willen om demografische redenen (Arabisch meerderheid). Dus enerzijds willen ze niet dat Palestina onafhankelijk wordt, en anderzijds willen ze ook niet het land volledig annexeren, omdat ze dan geen andere keus zouden hebben dan alle Palestijnen een Israelisch paspoort, bescherming door de wet en stemrecht te geven.
Dus daarom deze halfslachtige oplossing van schijnbaar eeuwig voortdurende bezetting, terwijl ze de demografische ontwikkelingen proberen te manipuleren door kolonisten de Palestijnse gebieden in te sturen en hen op te dragen zoveel mogelijk kindertjes te krijgen, om dan over een aantal generaties te kunnen zeggen: "de overgrote meerderheid van de bevolking die zich in die gebieden gevind is Joods, dus wij hebben het recht die gebieden definitief te annexeren". Misdadig .
quote:Anderzijds wonen er heel veel arabische Israëliërs in Israël, die keurig stemrecht hebben, en ook zetels in het Parlement.
Op maandag 19 augustus 2002 16:19 schreef motown het volgende:Dus enerzijds willen ze niet dat Palestina onafhankelijk wordt, en anderzijds willen ze ook niet het land volledig annexeren, omdat ze dan geen andere keus zouden hebben dan alle Palestijnen een Israelisch paspoort, bescherming door de wet en stemrecht te geven.
Als je in het casino je geld verliest ga je het toch ook niet terugeisen (tenzij je wanhopig bent maar je krijgt het toch niet)?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Etnisch gezien zijn het allemaal Arabieren, maar etnisch gezien staan Nederlanders en bijvoorbeeld Duitsers ook even dicht bij elkaar. Dus moeten die landen om die redenen maar fuseren? Soevereine grenzen en etnische of culturele grenzen lopen niet gelijk. En dat is dus mede te danken door de kolonisatiepraktijken van de Westerse landen in het verleden.
Op maandag 19 augustus 2002 16:01 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En hoe lag dat in het verleden? Was er tóen een groot verschil tussen Palestijnen in (het huidige) Israël en die in Jordanië? Volgens mij niet echt. Jordanië is een kunstmatig land. Dus de beide groepen hadden best met elkaar te maken.
[..]
quote:Arabieren en Turken hebben (afgezien van het feit dat beide volken grotendeels Islamitisch zijn) totaal geen banden met elkaar! Dat zijn twee aparte volken. Ze hebben het juist niet zo op elkaar, om duidelijke historische redenen (Ottomaanse overheersing van de Arabische gebieden).
Effe uit m'n hoofd. Was er geen onderscheid tussen de 'Arabieren' die pro-geallieerden waren, en de 'Turken', die pro-Duitsland waren?
[..]
quote:Waarom niet de Joden in Europa helpen een beter bestaan op te bouwen? Het was kennelijk mogelijk, anders waren die rijke heren zelf toch ook niet aan hun fortuin gekomen?
Omdat deze heren zich in de eerste plaats 'Jood' voelden, en een verplichting voelden t.o.v. hun volk?
[..]
quote:De Palestijnen mogen heus wel gesteund worden in hun strijd tegen Israelische bezetting. Alleen terroristen niet.
Ah, dus tegenwoordig mag het wel. Okay.
[..]
quote:Een van de bekendste zionistische cliche's. Ze waren heus niet de enigen die het land daar verbouwden. Hoogstens dat de zionisten die na WO-II uit Europa kwamen geadvanceerdere kennis met zich meebrachten die ze daarvoor gebruikten. Tja, dan heb je inderdaad een voordeel.
Nouja, het waren toch de Joden die met hun kiboetzen (hoe schrijf je dat) veel onvruchtbaar land hebben ontgind, en het land waardevol hebben gemaakt.
[..]
quote:Dus omdat Israel lang genoeg die resoluties heeft genegeerd worden ze uiteindelijk "beloond" voor hun ongehoorzaamheid? De Palestijnen zijn al meer dan de helft kwijt. Moeten ze nu nog meer afstaan? Wanneer houdt het eigenlijk op?
De vraag is in hoeverre dergelijke oude grenzen, en ook oude VN-resoluties nog reëel zijn in de huidige situatie. Je kunt niet zwart-wit gewoon regels en wetten van vroeger kopiëren naar de situatie vandaag de dag.
[..]
quote:Je hebt zoveel aparte volkeren, en die hebben altijd de neiging gehad om zich samen te concentreren als ze zich in vreemde gebieden begaven. Waarom zouden we Joden anders moeten behandelen dan alle andere bevolkingsgroepen? Ze zijn niet minder en ook niet meer waard.
De Joden zijn altijd een apart volk geweest. Enerzijds vanwege hun religie, anderzijds omdat ze door machthebbers altijd apart zijn geplaatst. Zo mochten ze bepaalde beroepen niet uitoefenen, of moesten altijd een geel hoofddeksel dragen.
quote:In strijd met het geloof van hun eigen volk dus. Wat is een "atheistische Jood" eigenlijk? Het Joodse geloof is toch datgene wat je identiteit vormt? Als het Joodse geloof wegvalt, waarom blijft het zionistische ideaal dan over? Waarom uberhaupt nog onderscheid blijven maken?
De religieuze Joden verwachtten pas een eigen land te krijgen, zodra de Messias zou zijn teruggekeerd. Op gegeven moment dachten de (atheïstische) Joden, dat dat te lang zou duren, en zijn ze zelf gaan ijveren voor een eigen staat.
[..]
quote:Die deden dat na WO-II, omdat ze werden weggepest. Door naar Israel te vluchten, geef je alle Jodenhaters hun zin. Ze hadden juist moeten zeggen "Fuck you! Joods of niet, ik ben hier ook geboren en heb evenveel recht om te blijven als jij!"
Wat een bijzonder kromme redenering!
Joden die vertrekken naar Israël doen dat toch overwegend uit vrije wil, om een betere toekomst op te bouwen.
[..]
quote:Wat dacht je van de Slaven, de Turken, de Perzen, Armeniers, Koerden, Berbers, etc. Veel te veel om op te noemen. Er zijn er wel veel meer. Alleen zijn veel volkeren zoveel verwaterd dat niet echt meer uitmaakt. Waarom doen niet alle Joden niet mee aan die wereldintegratie? Etnisch onderscheid, bah.
Zo bijzonder veel 'oude volken' zul jij niet kunnen opnoemen, denk ik.
Joden, Romana (?) zigeuners, misschien bep. Indianen-stammen. En daar houdt het al snel op.
[..]
quote:Hoelang moet je nog angstig blijven? En bedenk wel dat er zoveel volken worden vervolgd en onderdrukt (de Palestijnen nu dus ook). Op een gegeven moment moet je gewoon zeggen "ik laat mezelf niet meer intimideren!" en je mannetje staan. Niet wegvluchten en je lijden vervolgens elders afreageren op een ander volk die niets met jouw ellende te maken heeft gehad.
Dus de pogroms is maar paranoia
En de Joden hebben dat aan zichzelf te danken
Lees je geschiedenisboekjes nog eens.
quote:Ooit wel eens van de devshirme gehoord?
Op maandag 19 augustus 2002 13:42 schreef motown het volgende:[..]
Bedenk wel dat lang geleden, toen Jeruzalem nog in handen was van het Arabische Rijk, de Moslims, Christenen en Joden daar in vrede leefden. Totdat die Westerse middeleeuwse barbaren met die weerzinwekkende kruistochten begonnen, waarbij ze zelfs het sturen van kinderen naar oorlogsgebieden niet schuwden. Wie was hier toen "de achterlijke cultuur"?
Bovendien is die hele kinderkruistocht een fabeltje.
quote:Op papier ziet het er allemaal fantastisch uit. Maar ga zelf maar eens praten met werkelijke Arabische Israeliers (of zelfs met niet-Westerse Joden) en je zult zien dat er wel degelijk een klassenstelsel in de Israelische samenleving bestaat, met de Arabieren onderaan.
Op maandag 19 augustus 2002 16:25 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Anderzijds wonen er heel veel arabische Israëliërs in Israël, die keurig stemrecht hebben, en ook zetels in het Parlement.
Israel is een van de meest racistische landen die er is. Zelfs onder joden onderling! Dan ben je weer niet Joods genoeg, dan ben je weer een niet-Westerse Jood, dan ben je weer een Arabier, dan ben je weer een nep-Jood omdat je slechts getrouwd bent met een Jood, en ga zo maar door.
Dat hele zionistische grondbeginsel waar die hele staat op is gesticht deugt gewoonweg van geen kant. Je sticht nou eenmaal geen staat speciaal voor een bepaald volk, zeker niet als er al andere bevolkingsgroepen in dat gebied wonen.
Zionisme is wel degelijk racisme. De VN moest die verklaring onder Amerikaanse druk (die weer het gevolg was van Israelische druk op de VS) wellicht terugnemen, maar het is nog steeds racisme.
quote:in diezelfde VN resoluties staat ook dat de terreurdaden op moeten houden en daar doen de palestijnen ook niet aan.
Dus omdat Israel lang genoeg die resoluties heeft genegeerd worden ze uiteindelijk "beloond" voor hun ongehoorzaamheid? De Palestijnen zijn al meer dan de helft kwijt. Moeten ze nu nog meer afstaan? Wanneer houdt het eigenlijk op?
Zodra palestijnen stoppen met aanslagen plegen is de oorlog voorbij zo simpel ligt het nu 1 keer, Israel kan nu 1 keer niet stoppen met het opsporen en neutraliseren van terroristen & explosieven omdat diezelfde terroristen de explosieven aan would be terroristen geven die zich vrolijk in 1 of andere horecagelegenheid aan gort blazen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat kunnen 'de'Joden in hun zak steken...
Op maandag 19 augustus 2002 16:34 schreef motown het volgende:
Hoelang moet je nog angstig blijven? En bedenk wel dat er zoveel volken worden vervolgd en onderdrukt (de Palestijnen nu dus ook). Op een gegeven moment moet je gewoon zeggen "ik laat mezelf niet meer intimideren!" en je mannetje staan. Niet wegvluchten en je lijden vervolgens elders afreageren op een ander volk die niets met jouw ellende te maken heeft gehad.
Overigens is het niet de schuld van de Palestijnen dat ze niets met de Shoah te maken hebben gehad. Hele volksstammen stonden te popelen om onder Himmler te dienen. Poetische rechtvaardigheid.
quote:Dus een al evengroot misverstand als van die 72 maagden in het Paradijs, bedoel je?
Op maandag 19 augustus 2002 16:35 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ooit wel eens van de devshirme gehoord?
Bovendien is die hele kinderkruistocht een fabeltje.
http://www.msnbc.com/news/649424.asp
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 19-08-2002 16:51]
quote:Waar heb je over?
Op maandag 19 augustus 2002 16:40 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Dat kunnen 'de'Joden in hun zak steken...
Overigens is het niet de schuld van de Palestijnen dat ze niets met de Shoah te maken hebben gehad. Hele volksstammen stonden te popelen om onder Himmler te dienen. Poetische rechtvaardigheid.
quote:De oom van Arafat was nogal goed bevriend met Hitler, en Himmler was er na lang onderzoek van overtuid geraakt dat het Arabisch schiereiland een haast onuitputtelijke stroom van nieuwe SS-rekruten op zou kunnen leveren. Het zoveelste duivelspact van de nazi's.
Op maandag 19 augustus 2002 16:50 schreef motown het volgende:[..]
Waar heb je over?
Ik ben tegen alle onderdrukking, maar de stichting van de staat Israel vind ik niet meer dan het verdiende loon van de Arabieren.
Zie: www.eretzyisroel.otg/~jkatz./recruiter.html
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 19-08-2002 17:40]
quote:Het punt is dus, dat er toen wél overeenkomsten waren tussen de Palestijnen in (nu) Israël, en die in Jordanië. En dat het daarom logisch was om Jordanië erbij te betrekken.
Op maandag 19 augustus 2002 16:34 schreef motown het volgende:Etnisch gezien zijn het allemaal Arabieren, maar etnisch gezien staan Nederlanders en bijvoorbeeld Duitsers ook even dicht bij elkaar.
quote:Dat was dus mijn punt ja. Dat jullie eerdere discussie hierover op een misverstand berust.
Arabieren en Turken hebben (afgezien van het feit dat beide volken grotendeels Islamitisch zijn) totaal geen banden met elkaar! Dat zijn twee aparte volken. Ze hebben het juist niet zo op elkaar, om duidelijke historische redenen (Ottomaanse overheersing van de Arabische gebieden).
quote:Tja, door hard werken aan een fortuin komen, tegen (soms) onderdrukking in. Da's weer 's wat anders dan je geld verdienen met olie... Maargoed. Ik weet niet hoe je je dit had voorgesteld.
Waarom niet de Joden in Europa helpen een beter bestaan op te bouwen? Het was kennelijk mogelijk, anders waren die rijke heren zelf toch ook niet aan hun fortuin gekomen?
Naar analogie hiervan: waarom helpen de rijke olie-sjeiks de arme Palestijnen niet om een beter bestaan op te bouwen in hún diaspora? Waarom worden de Palestijnen nog steeds in vluchtelingensteden (geen -kampen) gepropt, en mogen ze zich niet vrij vestigen in Arabische landen (Jordanië)? Misschien omdat hiermee het vluchtelingenprobleem zou verdwijnen, en is dat niet in het belang van Arabische machthebbers/dictators.
quote:Het verschil is dat de officiële (gekozen!) Palestijnse Autoriteit óók aanslagen op kolonisten en militairen veroordeeld. Toch? Als dus de Palestijnse overheid deze veroordeelt (in woord), wie ben jij dan om deze aanslagen goed te keuren?
De Palestijnen mogen heus wel gesteund worden in hun strijd tegen Israelische bezetting. Alleen terroristen niet.
quote:Die kennis was echt niet voorbehouden aan Joden hoor. Ook de 'Arabieren' hadden best wel wat van die woestijn kunnen maken, als ze gewild hadden. Feit is dat het in de omliggende landen een puinhoop is. Ondanks alle 'rijke' Arabieren.
Een van de bekendste zionistische cliche's. Ze waren heus niet de enigen die het land daar verbouwden. Hoogstens dat de zionisten die na WO-II uit Europa kwamen geadvanceerdere kennis met zich meebrachten die ze daarvoor gebruikten. Tja, dan heb je inderdaad een voordeel.
quote:Dus enkel en alleen omdat een land niet beloond mag worden voor ongehoorzaamheid, moeten (wellicht) ouderwetse achterhaalde resoluties toch uitgevoerd worden?
Dus omdat Israel lang genoeg die resoluties heeft genegeerd worden ze uiteindelijk "beloond" voor hun ongehoorzaamheid? De Palestijnen zijn al meer dan de helft kwijt. Moeten ze nu nog meer afstaan? Wanneer houdt het eigenlijk op?
Misschien is het reëeler om vanuit de huidige situatie te redeneren, en van daaruit een oplossing proberen te vinden. I.p.v. er wat (zwaar politiek getinte) besluiten van bijna een halve eeuw geleden bij te halen.
quote:Noem eens enkele volken? Ik vind de Joden toch vrij uniek. Ongeveer het enige volk dat na duizenden (!) jaren nog steeds een sterke eigen identiteit heeft.
Je hebt zoveel aparte volkeren, en die hebben altijd de neiging gehad om zich samen te concentreren als ze zich in vreemde gebieden begaven. Waarom zouden we Joden anders moeten behandelen dan alle andere bevolkingsgroepen? Ze zijn niet minder en ook niet meer waard.
quote:In strijd met de toen heersende opvatting van de religieuze Joden, een religieze interpretatie. En interpretaties, opvattingen kunnen veranderen in de loop der tijd.
In strijd met het geloof van hun eigen volk dus.
quote:Neehoor. Wel een van de bindende factoren.
Wat is een "atheistische Jood" eigenlijk? Het Joodse geloof is toch datgene wat je identiteit vormt?
'k Weet niet hoeveel van de in Israël levende Joden gelovig is, het is een vrij westers land. De fanatieke orthodoxen zullen in de minderheid zijn.
quote:Waarom willen Palestijnen een eigen staat? Omdat ze moslim zijn? Vast niet.
Als het Joodse geloof wegvalt, waarom blijft het zionistische ideaal dan over? Waarom uberhaupt nog onderscheid blijven maken?
quote:"Fuck you! Ik heb geen zin om altijd als tweederangs burger in Europa te leven. Ik ga mooi een nieuwe toekomst opbouwen in een nieuw land!"
Die deden dat na WO-II, omdat ze werden weggepest. Door naar Israel te vluchten, geef je alle Jodenhaters hun zin. Ze hadden juist moeten zeggen "Fuck you! Joods of niet, ik ben hier ook geboren en heb evenveel recht om te blijven als jij!"
Zoiets? Of had je ze willen dwingen te blijven?
Als jij vindt dat 'verdreven volken' niet zouden moeten streven naar een eigen land, dan moeten de Palestijnen keurig gaan mengen met hun volksgenoten in Jordanië, en verder niet zeuren.
quote:Precies, die volken vind je dus niet zo makkelijk meer terug. Het Joodse volk is uniek.
Wat dacht je van de Slaven, de Turken, de Perzen, Armeniers, Koerden, Berbers, etc. Veel te veel om op te noemen. Er zijn er wel veel meer. Alleen zijn veel volkeren zoveel verwaterd dat niet echt meer uitmaakt. Waarom doen niet alle Joden niet mee aan die wereldintegratie? Etnisch onderscheid, bah.
Hoe verklaar je dit trouwens? Als Joden net als andere volken 'gewone mensen' zijn, hoe komt het dat zij zich niet automatisch hebben gemengd? Als dat een menselijke/sociologische eigenschap is: mengen, integreren, aanpassen.
quote:Nou. In de tijd dat dit alles ging spelen, was de Holocaust nog niet zo lang geleden. Logisch dat de Joden bang waren, er genoeg van hadden, zich niet meer wilden laten intimideren, en 'wegvluchtten' (als jij dat zo wil noemen).
Hoelang moet je nog angstig blijven? En bedenk wel dat er zoveel volken worden vervolgd en onderdrukt (de Palestijnen nu dus ook). Op een gegeven moment moet je gewoon zeggen "ik laat mezelf niet meer intimideren!" en je mannetje staan. Niet wegvluchten en je lijden vervolgens elders afreageren op een ander volk die niets met jouw ellende te maken heeft gehad.
En dat onderdrukken en 'laten lijden' van de Palestijnen is vooral een gevolg van de continue dreiging met geweld, van de kant van de Palestijnen. Het merendeel van de Joden had 'vroeger' uitstekend met de Palestijnen samen willen leven. Zoals dat (met tussenpozen) al eeuwen gebeurde daar.
Enneh... als jij zo makkelijk zegt 'het Joodse volk had simpelweg dit of dat', dat kan ik zeggen 'het Palestijnse volk moet simpelweg stoppen met aanslagen plegen, vredelievend gedrag vertonen; dan zal het IDF zich terugtrekken, zal er geleidelijk zelfbestuur worden toegestaan, kunnen ze weer in Israël gaan werken, en wordt alles weer perfect'. Maar zo simpel is het dus niet. Er bestaat geen 'simpel'.
quote:Uhhhhhhh?
Op maandag 19 augustus 2002 15:48 schreef sp3c het volgende:[..]
omdat die internationale afspraken onzin zijn, die gebieden zijn oorlogsbuit. Er word van geen enkel land gevraagd (geeist) of ze dat zomaar zonder slag of stoot teruggeven (ik noem maar de spaanse enclaves en het peterselie eilandje) als de palestijnen hun land terugwillen zullen ze het vriendelijk moeten vragen.
Nederland heeft ook altijd duits gebied (meestal stukjes snelweg maar ook militaire kampen) in bezit gehad en dat word geleidelijk aan teruggegeven omdat duitsland een goede bondgenoot is.
Israel heeft die verdragen getekend...dus wat praat jij nou voor onzin? Het is niet opgelegd maar overeengekomen door oa. Israel.
The Führer’s Mufti: After World War I, the Great Powers of Europe jockeyed for influence in the Middle East’s oil fields and trade routes, with France and Britain holding mandates throughout most of the region. In the 1930s, the fascist regimes that arose in Italy and Germany sought greater stakes in the area, and began courting Arab leaders to revolt against their British and French custodians. Among their many willing accomplices was Jerusalem Mufti Haj Amin el-Husseini, who fled Palestine after agitating against the British during the Arab Revolt of 1936-39. He found refuge in Iraq – another of Her Majesty’s mandates – where he again topped the British most wanted list after helping pull the strings behind the Iraqi coup of 1941. The revolt in Baghdad was orchestrated by Hitler as part of a strategy to squeeze the region between the pincers of Rommel’s troops in North Africa, German forces in the Caucuses and pro-Nazi forces in Iraq. However, in June 1941 British troops put down the rebellion and the Mufti escaped via Tehran to Italy and eventually to Berlin.
Once in Berlin, the Mufti received an enthusiastic reception by the "Islamische Zentralinstitut" and the whole Islamic community of Germany, which welcomed him as the "Führer of the Arabic world." In an introductory speech, he called the Jews the "most fierce enemies of the Muslims" and an "ever corruptive element" in the world. Husseini soon became an honored guest of the Nazi leadership and met on several occasions with Hitler. He personally lobbied the Führer against the plan to let Jews leave Hungary, fearing they would immigrate to Palestine. He also strongly intervened when Adolf Eichman tried to cut a deal with the British government to exchange German POWs for 5000 Jewish children who also could have fled to Palestine. The Mufti’s protests with the SS were successful, as the children were sent to death camps in Poland instead. One German officer noted in his journals that the Mufti would liked to have seen the Jews "preferably all killed." On a visit to Auschwitz, he reportedly admonished the guards running the gas chambers to work more diligently. Throughout the war, he appeared regularly on German radio broadcasts to the Middle East, preaching his pro-Nazi, anti-Semitic message to the Arab masses back home.
To show gratitude towards his hosts, in 1943 the Mufti travelled several times to Bosnia, where on orders of the SS he recruited the notorious "Hanjar troopers," a special Bosnian Waffen SS company which slaugh-tered 90% of Bosnia’s Jews and burned countless Serbian churches and villages. These Bosnian Muslim recruits rapidly found favor with SS chief Heinrich Himmler, who established a special Mullah Military school in Dresden.
The only condition the Mufti set for his help was that after Hitler won the war, the entire Jewish population in Palestine should be liquidated. After the war, Husseini fled to Switzerland and from there escaped via France to Cairo, were he was warmly received. The Mufti used funds received earlier from the Hilter regime to finance the Nazi-inspired Arab Liberation Army that terrorized Jews in Palestine.
The Arab Embrace of Nazism: Husseini represents the prevalent pro-Nazi posture among the Arab/Muslim world before, during and even after the Holocaust. The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa’ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS – which still receives its orders from Damascus – was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.
The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933. They had storm troopers, torch processions, and literal translations of Nazi slogans – like "One folk, One party, One leader." Nazi anti-Semitism was replicated, with calls to boycott Jewish businesses and physical attacks on Jews. Britain had a bitter experience with this pro-German mood in Egypt, when the official Egyptian government failed to declare war on the Wehrmacht as German troops were about to conquer Alexandria.
After the war, a member of Young Egypt named Gamal Abdul Nasser was among the officers who led the July 1952 revolution in Egypt. Their first act – following in Hitler’s footsteps – was to outlaw all other parties. Nasser’s Egypt became a safe haven for Nazi war criminals, among them the SS General in charge of the murder of Ukrainian Jewry; he became Nasser’s bodyguard and close comrade. Alois Brunner, another senior Nazi war criminal, found shelter in Damascus, where he served for many years as senior adviser to the Syrian general staff and still resides today.
Sami al-Joundi, one of the founders of the ruling Syrian Ba’ath Party, recalls: "We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books... We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."
These leanings never completely ceased. Hitler’s Mein Kampf currently ranks sixth on the best-seller list among Palestinian Arabs. Luis Al-Haj, translator of the Arabic edition, writes glowingly in the preface about how Hitler’s "ideology" and his "theories of nationalism, dictatorship and race… are advancing especially within our Arabic States." When Palestinian police first greeted Arafat in the self-rule areas, they offered the infamous Nazi salute - the right arm raised straight and upward.
The PLO and notably Arafat himself do not make a secret of their source of inspiration. The Grand Mufti el-Husseini is venerated as a hero by the PLO. It should be noted, that the PLO’s top figure in east Jerusalem today, Faisal Husseini, is the grandson to the Führer’s Mufti. Arafat also considers the Grand Mufti a respected educator and leader, and in 1985 declared it an honor to follow in his footsteps. Little wonder. In 1951, a close relative of the Mufti named Rahman Abdul Rauf el-Qudwa el-Husseini matriculated to the University of Cairo. The student decided to conceal his true identity and enlisted as "Yasser Arafat."
De link schijnt niet te werken, maar dit is dus de ruggegraat van de PA.
quote:Ik meende ooit iets gehoord te hebben over moslims die lid werden van de SS. Maar in feite slaat dat nergens op. Het is welbekend dat Joden en Arabieren verwant aan elkaar zijn, dus als de nazi's de Joden als inferieur beschouwden, wat zouden ze dan werkelijk van de Arabieren hebben gedacht?
Op maandag 19 augustus 2002 17:03 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
De oom van Arafat was nogal goed bevriend met Hitler, en Himmler was er na lang onderzoek van overtuid geraakt dat het Arabisch schiereiland een haast onuitputtelijke stroom van nieuwe SS-rekruten op zou kunnen leveren. Het zoveelste duivelspact van de nazi's.
Ik ben tegen alle onderdrukking, maar de stichting van de staat Israel vind ik niet meer dan het verdiende loon van de Arabieren.
Zie: www.eretzyisroel.otg/~jkatz./recruiter.html
En dat van die oom van Arafat is wel een erg bizar (en vergezocht) verhaal die ik eerlijk gezegd nog nooit heb gehoord. En al is het zo: je kunt mensen nooit beoordelen op fouten die familieleden van hen hebben gemaakt.
De Arabieren nu ook al (al is het gedeeltelijk) de schuld geven van de Holocaust vind ik zeer stuitend.
Smells like zio-propaganda to me...
quote:Ja ik weet dat dat tijdens 6 daagse oorlog is gebeurt. Maar jij weet ook wel net zo goed als ik dat er voor die tijd ook gedonder was vanuit Palastijnse kant. Israel heeft toen in de zin van zelfbescherming een aantal strategische punten in beslag genomen. Daar vallen de Palastijnen ook onder.
Op maandag 19 augustus 2002 01:43 schreef motown het volgende:[..]
Wacht even, dit klopt voor geen meter. Israel bezette de Palestijnse gebieden tijdens de 6-daagse oorlog met de Arabische landen, dus niet als gevolg van Palestijns terrorisme. Dat is daarentegen het gevolg van die tot op de dag van vandaag voortdurende bezetting.
Ik wil niet weer hopeloze discussie beginnen dus even gewoon serieus. Het is toch niet meer dan logisch dat als je gebied bezet vanwege een aantal factoren je niet eerst dat gebied terug geeft en dan hoopt dat het gedonder stopt. Dat is toch een omgekeerde wereld naar mijn id.
quote:Nee dat zul je mij ook nooit horen zeggen. Maar die staat is er nou eenmaal. Waarom een oorlog vechten die je niet kunt winnen, eigenlijk wint er nooit iemand een oorlog. Ze hadden vanaf het begin gewoon allebei moeten accepteren dat ze daar wonen. ze hadden mooi kunnen profiteren van elkaars economie ipv bvan langzaam elkaar bevechten totdat er een climax komt.
En wat dat "laf doen" en het continu aanvallen van Israel betreft: als stank voor dank voor het meehelpen van de geallieerden tijdens de Eerste Wereldoorlog wordt de Arabische regio door westerse koloniale machten opgesplitst in heel veel landjes, en dat terwijl de Engelsen hadden beloofd de regio te verenigen! Alsof dat nog niet genoeg was moeten de Arabieren ook nog eens de rekening betalen van de Tweede Wereldoorlog, een Europese aangelegenheid, waarmee zij niets te maken hadden. Omdat het Westen maar op eigen houtje beslist dat er een Joodse staat in het Midden-Oosten moet komen, om het collectieve Europese collectieve schuldgevoel van de Holocaust af proberen te kopen.De Arabische landen zijn Israel geen fuck verschuldigd!
quote:Tja daar zit hem het grote probleem naar mijn id. er is totaal geen vertrouwen over en weer. En Israel is van hun kant bekeken gewoon bang. Kijk er is bijna geen plek in de wereld zo onstrategisch als Israel. Bepaalde bezette gebieden zijn in tactisch opzicht van enorm belang. Iedereen die een beetje van defensie weet zal dat gelijk zien als ie het gebied nader bekijkt.
Maar desondanks heeft de overgrote meerderheid van de Arabische wereld besloten Israel te erkennen, op voorwaarde dat ze de Palestijnen met rust laten en de grenzen van voor de oorlog van 1967 (dezelfde grenzen die de VN heeft vastgesteld) te respecteren. Weet je nog? Het Saoedische vredesplan, die wonderbovenwonder de zegen had van bijna alle Arabische landen? (Vergeet Irak.) Waarom gaat Israel daar niet voor? Dat is toch de perfecte oplossing om het conflict te beeindigen en in een keer wederzijds gunstige betrekkingen te krijgen met alle buren? Het enige wat Israel daarvoor moet laten varen is het Groot-Zionistische ideaal. Jammer dat de meeste Israelische politici te onredelijk zijn om daartoe bereid te zijn.
[..]
Gevolg daarvan is dat Israel nooit die gebieden terug zal geven als het blijft gaan zoals het nu gaat. Als je dat bekijkt vanuit neutraal oogpunt dat moet je dat wel enigsinds begrijpen. Aan de andere kant heeft dat wel tot gevolg dat de Palastijnen in bezet gebied leven. Wat natuurlijk niet goed is. Maar mijn nuchtere Hollandse verstand(nou ja
)zegt dan: Is het niet beter om even te slikken om er straks beter van te worden.Dat zou je natuurlijk ook van Israel kunnen zeggen. Aleen zoals ik hierboven heb geprobeert uit te leggen dat al nooit gebeuren in de huidige situatie(denk ook eens aan VS en Irak, Israel geeft die gebieden op zeker niet vij als er oorlog heerst/dreigt daar)
Ik denk toch dat de Palastijnen betere leiders nodig hebben die durven bepaalde groeperingen aan te pakken.
Geen aanslagen betekend geen vergeldings actie's. De sfeer zou dan al beter worden. Je zou zien dat beide kanten meer naar elkaar toe gaan trekken. Natuurlijk word het gebied niet van 1 op andere dag terug gegeven. Dat begrijpt iedereen. Maar heel veel palastijnen zullen erg blij zijn als er geen tanks en bulldozers hun stad/kamp of waar dan ook binnen rijden om de boel met de grond gelijk te maken.
Zonder die eerste stap word het nooit wat.
Wat de leiders van Israel betreft. ik denk dat er geen 1 aan de macht zal komen die gebied terug gaat geven in deze omstandigheden. Hoe goed ie ook lijkt. Dat krijgt er geen 1 voor elkaar.
Maar ja hiervoor geld ook weer dat dat bij de Palastijnen ook zo kan zijn. Misschien kan daar helemaal niemand aan de macht komen die iets aan de aanslagen kan doen.
En ik vrees dat dit de waarheid is bij beide landen
. Dat is dus erg hopeloos.quote:Hmm ja vergeet m'n idiote uitspraak hierover maar.
"Geniet als ze een aanslag doen?" Lees mijn eerdere posts goed! Ik had het daarbij over het opblazen van een tank die een woonwijk binnendringt. "Aanslag" my ass! Legitiem verzet noemt men dat.
quote:Denk dat het laatste stuikje er wel enigsinds antwoord op geeft.
De Palestijnen waren helemaal niet de oorzaak van de Israelische bezetting. Die waren na afloop van die oorlogen het kind van de rekening. De oorlogen zijn voorbij, niemand valt Israel meer aan (echt niet, gezien kernwapens en steun van de VS), dus waarom zitten ze nog in die Palestijnse gebieden en waarom gaan ze door met het bouwen van nederzettingen als die bezetting tijdelijk hoort te zijn? Kun je me een antwoord geven op die vraag?
[..]
quote:Tja wij met ons goede leventje hier wel miscchien. Maar in tijd van oorlog kan dat nogal eens anders zijn. Ik heb toevallig een collega uit Bosnie. Hij heeft mij dingen laten zien daar ga je spontaan van over je nek. Maar zie ze nu eens. Hij gaat zelf ook bijna over z'n nek en kan niet geloven wat hij daar gedaan heeft. Hoe erg het oko klinkt maar mensen raken helemaal de draad kwijt in dat soort situatie en gaan dingen dioen die ze later niet begrijpen. Je snapt wel wat ik bedoel idenk ik.
Maak jij daarbij onderscheid tussen militanten/terroristen en burgers? Ik namelijk wel.
[..]
quote:Ach ja dat strafhof. Wat een giller. sorry maar de VS heeft hem al compleet gesaboteerd. En wat denk je dat er gebeurd als sharon hier in NL vast komt te zitten? Ze kunnen wel een flink leger erbij zetten dan want anders is ie in no time vrij. Dat strafhof sucked. Net zoals westers en democratie. westers is schijnbaar een synoniem van wij zijn goed, tegenwoordig. En democratie leidt tot nix anders dan totale tolleratie op de meest vreemde gebieden. Het leidt alleen maar tot hebzucht. geld meer meer. Alles moet kunnen tenzij het om je buurman gaat.
Als je jezelf een "Westers" en "Democratisch" land noemt, en je wil dat uitdragen, dan zou ik me er wel degelijk aan houden. Het gaat dus nog interessant worden nu het Internationale Strafhof in oprichting is...
[..]
Nee democratie sucked.....tis een prachtig systeem waar de hoge heren het voor het zeggen hebben en 80% van het volk denkt ook wat in te kunnen brengen dmv een stem. hmm ik ga offtopic
Israel is militair gezien overwinnelijk, maar ook zij hebben hun zwakke plekken. De ecomomie is helemaal in het slop, mensen durven niet de straat op en leven in continu angst, en het aantal emigranten (dus inwoners die Israel verlaten) neemt toe. Hoe lang kan Israel in zo'n situatie blijven leven? Zeg nou eerlijk: dit kan toch geen enkel persoon (Israelisch of anderzijds) lang blijven volhouden? Ook Israel heeft baat bij vrede. Er is een reden waarom er zoveel Palestijnen zijn die zo wanhopig zijn dat ze bereid zijn om zichzelf op te blazen. Geef de Palestijnen een vooruitzicht en behandel ze tenminste als mensen... Dan ben je al een stuk verder. Ik weet 100% zeker dat Sharon niet in staat is om op zo'n zinnige manier te handelen, dus hij moet verdwijnen. Of hij nou aftreedt of iemand hem doodschiet, dat kan mij niet schelen, als hij maar verdwijnt. (En ik heb natuurlijk 100 maal liever dat eerste, het aftreden, omdat het de Palestijnen duur zou komen te staan als Sharon door een van hen doodgeschoten zou worden, al zou die kogel tussen zijn ogen nog zo gerechtvaardigd zijn.)
[/quote]
Ja hier weet ik weinig op te zeggen. Je hebt alleen wel gelijk wat de angst enzo betrefd. Maar ja angst zet mensen niet echt aan tot slimme daden. Ik vrees voorloppig geen oplossing. En misschien wel heel gauw een climax in het geweld. van welke kant dan ook. kan van beide komen.
quote:Zie boven.
Op maandag 19 augustus 2002 18:08 schreef motown het volgende:[..]
Ik meende ooit iets gehoord te hebben over moslims die lid werden van de SS. Maar in feite slaat dat nergens op. Het is welbekend dat Joden en Arabieren verwant aan elkaar zijn, dus als de nazi's de Joden als inferieur beschouwden, wat zouden ze dan werkelijk van de Arabieren hebben gedacht?
En dat van die oom van Arafat is wel een erg bizar (en vergezocht) verhaal die ik eerlijk gezegd nog nooit heb gehoord. En al is het zo: je kunt mensen nooit beoordelen op fouten die familieleden van hen hebben gemaakt.
De Arabieren nu ook al (al is het gedeeltelijk) de schuld geven van de Holocaust vind ik zeer stuitend.
Smells like zio-propaganda to me...
Bovendien waren de Nazi's heel wel bereid om met niet-Ariers samen te werken. Zie Italie en Stalin.
En natuurlijk is alles zio-propaganda. Ik heb zojuist nog een grote zak geld gekregen van een man met een keppeltje en een grote neus om alle brave Fok!kertjes eens danig in verwarring te brengen.
Typische zionistische propaganda om wanhopig een verband te zoeken tussen de twee "vijanden", zijnde Duitsers en Arabieren.
Als dit werkelijk zo is, waarom hoor ik er niet vaker over? En kun je dan misschien ook neutralere nieuwsbronnen geven?
En tevens vind ik het smerig dat de naam van wijlen Faisal Husseini hier wordt zwartgemaakt. Die man was een pragmaticus, een vreedzaam en eervol man die dialoog zocht met Israel. Hij leerde Hebreeuws en verscheen in Israelische talkshows. Toen hij stierf, betuigden zelfs sommige rechtsere Israelische politici hun respect voor deze man.
Heb een beetje respect voor de doden!
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 19-08-2002 18:27]
quote:HAHAHA, waarom je er niet eerder van gehoord hebt?
Op maandag 19 augustus 2002 18:21 schreef motown het volgende:
Sorry, ik heb dat stuk eens goed doorgelezen en geloof er geen snars van. Aan de URL te zien is het dan ook totaal geen neutrale nieuwsbron.Typische zionistische propaganda om wanhopig een verband te zoeken tussen de twee "vijanden", zijnde Duitsers en Arabieren.
Als dit werkelijk zo is, waarom hoor ik er niet vaker over? En kun je dan misschien ook neutralere nieuwsbronnen geven?
En tevens vind ik het smerig dat de naam van wijlen Faisal Husseini hier wordt zwartgemaakt. Die man was een pragmaticus, een vreedzaam en eervol man die dialoog zocht met Israel. Hij leerde Hebreeuws en verscheen in Israelische talkshows. Toen hij stierf, betuigde zelfs veel rechtsere Israelische politici hun respect voor deze man.
Heb een beetje respect voor de doden!
Misschien omdat het je als 'zio-propaganda'voorkwam, en je liever naar al-Jazeera kijkt?
Omdat je niet op hebt gelet op school?
Ik heb dit namelijk al in de derde klas van de middelbare school gehoord.
Ik zou hier wel een hoogleraar uit Oxford kunnen citeren, maar ik betwijfel of je het boek kent, en ik wil me geen verdere beschuldigingen van 'zio-propaganda' op de hals halen.
June 2000
Beyond the Pale
Nazism, Holocaust denial and the Arab world
By David Trafford
Arabic edition of Hitler's Mein Kampf
The idea of a Holocaust denial conference in an Arab country appears at first glance to be a rather bizarre and contradictory notion. Yet anti-fascists with long memories will recall that parts of the Middle East offered a refuge for Nazis fleeing Europe after the Second World War, many of whom found work in their new homes by joining the struggle against the new Jewish state in their midst.
German and Italian fascists courted the Arab world in the 1940s, hoping to encourage Arab nationalists to revolt against British power in the region. Their work in Iraq paid off in 1941 when the new Premier, Rashid Ali, attacked a British air base in the country and called on Hitler to help him drive out the British, an uprising that was accompanied by a pogrom in Baghdad that left over 120 Jews murdered.
Haj Amin al Husseini, the Palestinian Mufti of Jerusalem, thought that a German victory would offer much greater hope for success in the Palestinians’ fight against the Zionists, and spent most of the war in Berlin coordinating German propaganda that was broadcast throughout the Arab world. In April 1941, shortly after the Iraqi rebellion had been crushed, he offered Hitler the active support of "the Arab nation" in bringing down the "English-Jewish coalition". Haj Amin was involved in the formation of Bosnian Muslims into "Black Legions", units that fought for Nazi Germany on the Eastern Front and were responsible for atrocities in the Balkans.
It was not until February 1945, when Allied victory was imminent, that Syria, Egypt, Lebanon and Saudi Arabia all declared war on Germany, mainly so that they would qualify for membership of the newly formed United Nations. However, this certainly did not mean that their leaders had joined the fight against fascism. When in 1953 a rumour spread that Hitler was still alive, the Egyptian newspaper Al Musawwar asked several leading Egyptian personalities to write him a personal letter. One of those who did so was Anwar Sadat. His message was this: "My dear Hitler! I congratulate you from the bottom of my heart. Even if you appear to have been defeated, in reality you are the victor. You succeeded in creating dissentions between Churchill, the old man, and his allies, the Sons of Satan ... Germany will be reborn in spite of the Western and Eastern powers. There will be no peace unless Germany once again becomes what she was."
Palestinian Mufti of Jerusalem Haj Amin al-Husseini meets Nazi officials in Berlin
Nazis fleeing justice for war crimes they had committed often found refuge in the Arab world. Fritz Stangl, the commandant of Treblinka, lived in Damascus for several years before moving to Brazil, where he was finally caught and brought to Austria to stand trial. Alois Brunner, Adolf Eichmann’s aide who played a central role in the extermination of the Jewish communities of Slovakia and Greece, has spent virtually all the postwar years in Egypt and Syria, where he is still believed to live to this day.
Egypt in particular threw open its doors, and this was not merely a case of offering refuge or asylum: as the Egyptian leader Gamal Abdel Nasser put it, "We will use the services of those who know the mentality of our enemies". Franz Bartel, previously the assistant Gestapo chief of Katowice, worked in the "Jewish Department" of Egypt’s war office, while Standartenfuhrer Baumann, who took part in the liquidation of the Warsaw Ghetto, worked for the Palestine Liberation Front - based in Egypt - as did SS-Sturmbannfuhrer Wilhelm Borner. Several Nazi doctors found work in Egypt after the war, including Dr Herbert Heim, responsible for "experiments" on prisoners at Mauthausen camp, and Dr Willerman, who committed similar atrocities at Dachau. The fact that these Nazis were positively welcomed in Egypt is emphasised by Nasser’s repeated refusals to extradite them for war crimes, even to his East European and Soviet allies.
It was in the area of anti-Jewish propaganda that Nasser most desired Nazi expertise, and the Institute for the Study of Zionism, established in Cairo in 1959, employed several former officials of Goebbels’ propaganda ministry. Luis Heiden, one former Nazi propaganda official, prepared a pocket-sized Arabic translation of Mein Kampf which was issued as a gift to Egyptian army officers. The institute also played a role in another arm of Egypt’s anti-Jewish activities: building contacts with neo-nazis around the world. In 1962 Colonel Muhammad al-Shazli, the Military Attache at the Egyptian Embassy in London, held a series of meetings with (prominent British neo-Nazis) Colin Jordan and John Tyndall to discuss funding of £15,000 from the United Arab Republic for Jordan’s National Socialist Movement.
Elsewhere, Gerhard Frey of the far-right German DW visited Egypt in 1964 and Iraq in 1968, where he was received by the President of Iraq and the Prime Minister of Kuwait. Meanwhile the Arab League representative in Bonn, Hassan Fakoussa, maintained contact with several neo-Nazi writers in Germany. Hussein Triqi, the Arab League’s man in Argentina, openly admitted his close relations with local neo-nazi groups, inviting local neo-nazis to speak at rallies organised by his Arab League office.
As Holocaust denial became a central part of neo-Nazi propaganda, so it followed that Arab backing for neo-Nazi activity in the West increasingly involved denial of the Holocaust. The notion that Israel was formed by Western powers to purge their guilt for the Holocaust - and that Israel uses the Holocaust to justify occupation of Palestinian land - has encouraged the idea that Holocaust denial helps the Palestinian cause by undermining Israeli legitimacy. In March 1976 the Saudi Arabian representative to the United Nations even used Holocaust denial in a speech to the UN Security Council, claiming that Anne Frank’s diary was a forgery and gas chambers were an invention of "the Zionist mass media". The following year the Saudi government provided US$25,000 to American neo-Nazi William Grimstad of the National Alliance to write AntiZion, a collation of quotes from antisemites throughout history.
In 1981, Inamullah Khan, head of the Pakistan-based World Muslim League, put up the money for AntiZion and The Six Million Reconsidered - also by Grimstad - to be mailed to every British MP and members of the US Congress and Senate, and in the 1980s, Britain’s National Front received funding from the Libyan and Iranian embassies in London. Nor is this adoption of neo-Nazi propaganda limited to Holocaust denial. The notorious antisemitic forgery The Protocols of the Elders of Zion is now much more widely available from Arab or Muslim publishers than from the far right, often masquerading under titles such as Jewish Conspiracy and the Muslim World or Zionism and Internal Security.
The French Holocaust denier Roger Garaudy was feted in the Middle East when he was put on trial in France in 1998 for denying crimes against humanity. The Palestinian Writers Association, the Beirut Bar Association and Egypt’s Arab Lawyers’ Union were among those who supported Garaudy. Naim Tubasi, head of the Palestinian Journalists’ Syndicate, spoke of "the Zionist tale of the victims of the Holocaust", while Lebanon’s Union of Arab Journalists applauded Garaudy’s "courage to divulge Zionist lies". Invited to Egypt by Farouk Hosni, Egyptian Minister for Culture, Garaudy was accorded an hour-long interview on Egyptian state television in which he discussed his views on the Holocaust at length and argued that "95% of the media in the western world are controlled by the Israel lobby". Senior Iranian politicians also rallied to Garaudy’s side: Akbar Hashemi-Rafsanjani, President of Iran until 1997, said that he was convinced only 200,000 Jews died during the war, while Ayatollah Yazdi, head of the Iranian judiciary, claimed that Garaudy "proved that the Zionists fabricated such a big lie in history so as to justify their occupation of Palestine".
Needless to say, it does the Palestinian cause and the Arab world no favours to be associated with something that, in the West, is the preserve of neo-Nazis and conspiracy cranks. Whether it is the official Palestinian newspaper, al-Hayat al-Jadida, calling the Holocaust a "deceitful myth" or the Syrian government daily Syria Times denying the existence of gas chambers, it is clear that parts of the Middle East, including the highest levels of government and the media, fail to understand the dangers of denying Nazi crimes.
Sharon is een Nazi, omdat hij naar verluidt lering heeft getrokken uit de onderdrukking van de Joden in het Ghetto van Warshau.
Maar zodra wordt aangetoond dat Arafat en zijn 40 zelfmoordcommando's ook niet bepaald ijverige anti-fascisten waren, is dat 'zio-propaganda'.
In ieder geval kan ik het iedereen omraden, om 'Arafat's Uncle' als trefwoorden in te voeren op google. Je weet niet wat je leest.
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 19-08-2002 21:45]
quote:
RAMALLAH/CAIRO (ANP) - De Palestijnse terrorist Abu Nidal is dood in zijn huis in Bagdad aangetroffen. Dat hebben Palestijnse media maandag gemeld.De organisatie van Sabri al-Bana, beter bekend onder de naam Abu Nidal, pleegde in de jaren tachtig tientallen bloedige aanslagen op Israëlische en joodse doelen. Ook zou Abu Nidal een aanslag op de Palestijnse leider Yasser Arafat hebben beraamd.
Het lichaam van Nidal had schotwonden. Palestijnse bronnen bevestigden dat hij zich kennelijk drie dagen geleden van het leven heeft beroofd. Hij was 65 jaar.
Abu Nidal werd geboren in Jaffna, toen nog een Arabische stad, maar nu een deel van Israël. Na de oprichting van de staat Israël in 1948 vluchtte zijn familie naar Gaza, waar hij zijn eerste terreurgroep oprichtte.
Nidal weigerde te gehoorzamen aan de door Arafat geleide overkoepelende Palestijnse bevrijdingsorganisatie PLO en richtte een eigen groep op. In 1974 brak hij met Arafat. Hij dreigde de Palestijnse leider te vermoorden, waarop die hem ter dood veroordeelde.
Een van de belangrijkste daden van de groep van Nidal was de aanslag op de Israëlische ambassadeur Argov in Londen in 1982. De ambassadeur overleefde de aanslag maar bleef invalide. De aanslag was voor de Israëlische regering de aanleiding Libanon binnen te vallen.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Hoezo zou de Mossad er achter zitten? In het berichtje staat dat ie zichzelf van 't leven heeft beroofd. Bovendien werd hij ook gezocht in meerdere Arabische landen...
Op maandag 19 augustus 2002 20:00 schreef golfer het volgende:
In ieder geval is de wereld weer verlost van 1 terrorist en waarschijnlijk zal de Mossad hier wel achter hebben gezeten en is Arafat Israel daar dankbaar voor.
quote:Het Nederlandse verzet.
Op maandag 19 augustus 2002 11:51 schreef X-Ray het volgende:[..]
Welk verzet?
GLG
quote:I know niet aan mij gericht.... maar Lawrence of Arabie is waar gebeurd...
Op maandag 19 augustus 2002 14:50 schreef SilkTie het volgende:[..]
Deze gebieden werden tot Israels eigen verbazing veroverd: ondanks herhaaldelijk waarschuwen om zich vooral niet in de oorlog te mengen, heeft de toenmalige koning Hoessein dit in de wind geslagen. Gegokt en verloren. Het enige gebied dat men bewust heeft heroverd na inmenging door Hoessein, is de Oude Stad van Jeruzalem, de rest was een cadeau en mooi meegenomen.
[..]Wat?! Baseer jij je feitenkennis op films?
Verklaart wel een hoop van je posts
Alleen dat hij zwaar homofiel was zelfs tot zeer jonge mensen voelde aangetrokken melde ze er niet bij in de film
Maar dat is omdat het British nationale held is natuurlijk.... blijkbaar...maar dat terzijde.
GLG
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 20-08-2002 01:58]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 20-08-2002 01:59]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 20-08-2002 02:01]
quote:Nou, omdat de Israeliers uiteindelijk meer dan de helft hebben gekregen en daarnaast ook nog eens het overblijvende Palestijnse deel bezet blijven houden, terwijl ze er nederzettingen blijven bouwen? Dat zou het toch wel een beetje verklaren waarom die Palestijnen "moeilijk doen", niet?
Op dinsdag 20 augustus 2002 01:57 schreef nEDerland het volgende:
Is in dit topic al aan de orde geweest hoe de staat Israel is ontstaan? Jordanie bestond na de Tweede Wereldoorlog ook nog niet, en de arabieren kregen toen dus zo'n 70 % van de grond en Israel 30 %. Dus waarom zitten die Palestijnen nu zo moeilijk te doen?
Wat de Palestijnse Hamas verricht valt "wel" onder terrorisme (sorry Motown). Ik begrijp wel Motown's motivatie, Palestijnse volk wordt namelijk inderdaad "bezet" en dat is nimmer goed te keuren. Echter onder Terrorisme verstaat men :
het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk
En dat is wel precies wat Hamas als doelstelling heeft. Onder samenleving kan men ook verstaan het ontwrichten van de economie bijvoorbeeld. Maar hier vallen, met als doel, burgerslachtoffers. En daar doe ik per definitie afstand van. Dit kan ook niet gerechtvaardigt worden onder de noemer "verzet".
Mijn mening.
Maar, en nu wil ik dat niet goedpraten maar wel in perspectief plaatsen. Israëlische politiek zit vastgeroest met het dogma het recht te hebben op zelfbescherming wat ze helaas funderen op grond van Bijbelse ethiek. Wat voor de een een wet is is voor de ander... om maar een deur in te trappen.
Hamasbeweging is niets anders dan een fundamentalistische Palestijnse groepering die zich fel verzet tegen de Israëlische regering. De middelen die ze hiervoor gebruiken is nogmaals onacceptabel.
Zoals men hier in Nederland althans weet, bevat de Bijbel een brede vorm van moraalfilosofie in de context van het woord. Immers is dezelfde moraalfilosofie door de eeuwen heen verschillend opgevat. En wat ziet men vaak ten tijde van een conflict ontstaan? Verschillende vorm van interpretatie. De ethiek waaruit goed en kwaad ontstaat in vele vormen van geloofsovertuiging raakt zoek door het inlevingsvermogen met egocentrisme als fundament; namelijk "eigen" volk eerst.
Dit gaat ook op voor de palestijnse bevolking. Maar let wel, als je onder een bevolking leeft dat door een bezettingsmacht dat zich discontabel opstelt als inferieur, dan kom je daartegen in opstand.
Dit vooropgesteld, zijn nog de aanslagen nog de bezetting goed te keuren. Israel is ook niet "natuurlijk" ontstaan. Het is eerder een gegeven stuk land wat men zag c.q. ziet als "heilig".
Zolang deze doctrine als dat het land "heilig" is doorgegeven wordt oftewel geindoctrineerd wordt bij de jeugd zal er geen oplossing bestaan. Dit gaat ook op voor de jeugd van Palestijnse jonge groepering.
Daarom is er behoefte aan internationaal ingrijpen. Een partij die voorziet dat de partijen elk hun economisch macht behoud daar waar er nu sprake van is van extreme vorm van ontwrichting in de economie. Die van Israel ligt nagenoeg plat en die van Palestina moet nog geboren worden.
Wat me vooral opviel toen ik door Libanon, Syrie, en Jordanie trok is dat de haat aan de 1 kant wel hoog ligt maar dat de roep om vrede en erkenning van 2 staten met de dag groeit. Ook onder de bevolking in de buurlanden. Het lijkt er steeds meer op dat het hier om een persoonlijke vete gbetrefd tussen twee extremistische groeperingen. Want de daden van Sharon zijn evenals de daden van de Hamas ook onder de noemer van Terrorisme te plaatsen.
VN moet juist nu haar kracht tonen.
GLG
Laat de flauwe comic strips gaarne achterwege
[Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 20-08-2002 02:57]
quote:Dit is jammer. Dat zelfs bij jouw posts sprake is van datzelfde misverstand dat ik ook maar enigzins sympathie zou hebben voor de Hamas of andere terroristische organisaties. Dit ondanks meerdere nadrukkelijke replies van mij die deze misopvatting uit de wereld probeerden te helpen. Voor de zoveelste keer: ik heb totaal geen sympathie voor Hamas, Jihad of Hezbollah of andere terroristische organisaties en ik beschouw ze zelfs als een bedrijging voor de vrijheid van het Palestijnse volk op de langere termijn. Zoals ik al eerder heb gezegd: de Israelische bezetter is een huidziekte, de fundamentalisten een hartziekte.
Op dinsdag 20 augustus 2002 02:51 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Ik heb de discussie doorgenomen en wat me opvalt is dat er een enorme zwartwit blindheid aanwezig is.Wat de Palestijnse Hamas verricht valt "wel" onder terrorisme (sorry Motown). Ik begrijp wel Motown's motivatie, Palestijnse volk wordt namelijk inderdaad "bezet" en dat is nimmer goed te keuren. Echter onder Terrorisme verstaat men : het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk
quote:Wat de rest van jouw tekst betreft: Bravo, ik sta er 100% achter. Zowel wat het deel over het misbruiken van religieuze doctrines als wat het oproepen tot internationaal ingrijpen betreft!
En dat is wel precies wat Hamas als doelstelling heeft. Onder samenleving kan men ook verstaan het ontwrichten van de economie bijvoorbeeld. Maar hier vallen, met als doel, burgerslachtoffers. En daar doe ik per definitie afstand van. Dit kan ook niet gerechtvaardigt worden onder de noemer "verzet".Mijn mening.
Maar, en nu wil ik dat niet goedpraten maar wel in perspectief plaatsen. Israëlische politiek zit vastgeroest met het dogma het recht te hebben op zelfbescherming wat ze helaas funderen op grond van Bijbelse ethiek. Wat voor de een een wet is is voor de ander... om maar een deur in te trappen.
Hamasbeweging is niets anders dan een fundamentalistische Palestijnse groepering die zich fel verzet tegen de Israëlische regering. De middelen die ze hiervoor gebruiken is nogmaals onacceptabel.
Zoals men hier in Nederland althans weet, bevat de Bijbel een brede vorm van moraalfilosofie in de context van het woord. Immers is dezelfde moraalfilosofie door de eeuwen heen verschillend opgevat. En wat ziet men vaak ten tijde van een conflict ontstaan? Verschillende vorm van interpretatie. De ethiek waaruit goed en kwaad ontstaat in vele vormen van geloofsovertuiging raakt zoek door het inlevingsvermogen met egocentrisme als fundament; namelijk "eigen" volk eerst.
Dit gaat ook op voor de palestijnse bevolking. Maar let wel, als je onder een bevolking leeft dat door een bezettingsmacht dat zich discontabel opstelt als inferieur, dan kom je daartegen in opstand.
Dit vooropgesteld, zijn nog de aanslagen nog de bezetting goed te keuren. Israel is ook niet "natuurlijk" ontstaan. Het is eerder een gegeven stuk land wat men zag c.q. ziet als "heilig".
Zolang deze doctrine als dat het land "heilig" is doorgegeven wordt oftewel geindoctrineerd wordt bij de jeugd zal er geen oplossing bestaan. Dit gaat ook op voor de jeugd van Palestijnse jonge groepering.Daarom is er behoefte aan internationaal ingrijpen. Een partij die voorziet dat de partijen elk hun economisch macht behoud daar waar er nu sprake van is van extreme vorm van ontwrichting in de economie. Die van Israel ligt nagenoeg plat en die van Palestina moet nog geboren worden.
Wat me vooral opviel toen ik door Libanon, Syrie, en Jordanie trok is dat de haat aan de 1 kant wel hoog ligt maar dat de roep om vrede en erkenning van 2 staten met de dag groeit. Ook onder de bevolking in de buurlanden. Het lijkt er steeds meer op dat het hier om een persoonlijke vete gbetrefd tussen twee extremistische groeperingen. Want de daden van Sharon zijn evenals de daden van de Hamas ook onder de noemer van Terrorisme te plaatsen.
VN moet juist nu haar kracht tonen.
GLG
Laat de flauwe comic strips gaarne achterwege
quote:Ik weet het, zo erg is het heus niet met mij gesteld. Het ging mij om de formulering: of ik de film gezien had. Dat werkte als een veertje op mijn voetzool
Op maandag 19 augustus 2002 20:27 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
I know niet aan mij gericht.... maar Lawrence of Arabie is waar gebeurd...
.
quote:Ik wil het best aannemen mits het van een objectieve bron komt en die twee bronnen die jij aanhaalde zijn dat duidelijk niet.
Op maandag 19 augustus 2002 19:55 schreef SportsIllustrated het volgende:Maar zodra wordt aangetoond dat Arafat en zijn 40 zelfmoordcommando's ook niet bepaald ijverige anti-fascisten waren, is dat 'zio-propaganda'.
quote:Kan ik me in vinden. Natuurlijk onstaat de Hamas niet voor niets. Ik begrijp dondersgoed daar waar onderdrukking plaatsvindt zulk organisaties uit de grond schieten.
Op dinsdag 20 augustus 2002 03:07 schreef motown het volgende:[..]
Dit is jammer. Dat zelfs bij jouw posts sprake is van datzelfde misverstand dat ik ook maar enigzins sympathie zou hebben voor de Hamas of andere terroristische organisaties. Dit ondanks meerdere nadrukkelijke replies van mij die deze misopvatting uit de wereld probeerden te helpen. Voor de zoveelste keer: ik heb totaal geen sympathie voor Hamas, Jihad of Hezbollah of andere terroristische organisaties en ik beschouw ze zelfs als een bedrijging voor de vrijheid van het Palestijnse volk op de langere termijn. Zoals ik al eerder heb gezegd: de Israelische bezetter is een huidziekte, de fundamentalisten een hartziekte.
[..]
quote:Dank u.
Wat de rest van jouw tekst betreft: Bravo, ik sta er 100% achter. Zowel wat het deel over het misbruiken van religieuze doctrines als wat het oproepen tot internationaal ingrijpen betreft!
Nuja, wat mij gewoon opvalt is dat er geen fundament bestaat voor wie dan ook om het "gelijk" te claimen. Als we uitgaan op basis van historische gronden, feiten dan heeft het palestijnse volk zeker recht van spreken bij aanspraak op grondgebied.
Niet alleen in de politieke arena, immers VN heeft een eigen staat al erkend maar ook om het gegeven dat de Palestijnen daar nu eenmaal wonen.
Aangezien over en weer d.m.v. geweld nieuwe verdragen getorpodeerd worden kan men terecht beide partijen terecht beschuldigen van onwil, de weg naar vrede d.m.v. geweld is een Utopie.
GLG
quote:Nee, dit is werkelijk heel sterk.
Op dinsdag 20 augustus 2002 10:09 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Ik wil het best aannemen mits het van een objectieve bron komt en die twee bronnen die jij aanhaalde zijn dat duidelijk niet.
quote:Je gaat nog steeds niet in op ons bezwaar: de dubieuze (en zeker niet objectieve) nieuwsbron.
Op dinsdag 20 augustus 2002 12:45 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Nee, dit is werkelijk heel sterk.
quote:Misschien is het niet objectief. Maar daarom hoeft het niet minder waar te zijn. Denk je soms dat ze de foto's waarop Arafat's suikeroompje de Hitler-groet brengt aan de slachters van de Balkan, gefotosjoept is?
Op dinsdag 20 augustus 2002 12:59 schreef motown het volgende:[..]
Je gaat nog steeds niet in op ons bezwaar: de dubieuze (en zeker niet objectieve) nieuwsbron.
Hier zegt de Mufti de Zionisten eens goed de waarheid:
En hier bezoekt hij een groepje dappere moslims, die zich teweer stellen tegen de Joodse terreur. Zij winnen voor Europa op alle fronten!
Hier hebben de dappere verzetsstrijders net een ander plunje aangetrokken, maar de hand van de Mufti is nog altijd niet van positie veranderd:
Wat wel vaststaat is dat de palestijnen (arabieren die er toen woonden iig) dat wel waren ik noem maar die slachtpartij in 1929 die ik al eerder heb gepost.
http://www.hebron.org.il/1929/tarpat.htm
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan het mishebben, hoor... Iemand anders beried die foto's eens wat grondiger te bekijken?
quote:Over evil meets evil gesproken.De rol van het Vaticaan mag ook wel even genoemd worden.
Op maandag 19 augustus 2002 18:21 schreef motown het volgende:[..]
Typische zionistische propaganda om wanhopig een verband te zoeken tussen de twee "vijanden", zijnde Duitsers en Arabieren.
quote:volledig artikel
Hitlers vrome paus
Johannes Paulus II wil ook Pius XII (letterlijk: de vrome XII), de meest omstreden paus van de twintigste eeuw, heilig verklaren. Zijn "wonderen" bestonden uit machtswellust, jodenhaat en collaboratie met het Duitse en Kroatische fascisme voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.De pauselijke alleenheerschappij heeft de afgelopen eeuw afschuwelijke gevolgen gehad. Dat blijkt onder meer uit de geschiedenis van Eugenio Pacelli, die als Pius XII paus was van 1939 tot 1958. Over hem schreef John Cornwell de biografie "Hitlers paus". Het boek moest een antwoord zijn op de vraag hoe een weldenkend mens vandaag de dag nog katholiek kan zijn. Het Vaticaan heeft namelijk alle fascistische dictators van de twintigste eeuw gesteund: Franco, Salazar, Pavelic, Mussolini, Hitler.
Cornwell was er eerst van overtuigd dat hij de reputatie van Pius XII zou kunnen zuiveren. Maar uit zijn onderzoeksmateriaal "bleek dat Pacelli in zijn streven naar ongeëvenaarde pauselijke macht de katholieke Kerk in 1933 medeplichtig had gemaakt aan de wandaden van het Hitler-regime." Cornwell: "Ik vond tevens bewijzen dat Pacelli in het begin van zijn carrière al een onmiskenbare afkeer had van joden. Bovendien werden katholieke verenigingen die in het Duitsland van de jaren dertig tegenwicht hadden kunnen bieden tegen Hitlers regime en de genocide hadden kunnen vertragen, door zijn diplomatieke inspanningen opgeheven."
Het Vaticaan verleende nazi-Duitsland ongekende handelingsvrijheid en zelfs openlijke steun. In 1933 sloot Pacelli namens de toenmalige paus Pius XI met Hitler een concordaat tussen het Vaticaan en Duitsland. Pacelli wilde dat de Duitse staat de katholieke kerk en het kerkrecht erkende. Hitler wilde dat het Vaticaan het nazi-regime erkende. In ruil voor beperkte vrijheden op het gebied van godsdienst en onderwijs dienden Duitse katholieken zich volgens het concordaat voortaan 'vrijwillig' te onthouden van alle politieke en sociale activiteiten. Het nazi-regime mocht zelf bepalen wat het onder "politiek" en "sociaal" verstond. Met die catastrofale koehandel versterkte Pacelli de macht van het Vaticaan over Duitse katholieken en schakelde hij welbewust het verzet tegen Hitler uit dat juist langzamerhand onder een deel van de katholieken was opgekomen.
Nog voordat het concordaat was ondertekend, begon het Hitler-regime al met de maatschappelijke uitsluiting van joden. De nazi's werden daarbij geholpen door duizenden priesters in heel Duitsland, die hen systematisch gegevens verstrekten uit de huwelijks- en doopregisters. Zo moest de "zuiverheid van het bloed" van hun parochianen bewezen worden. "De betrokkenheid van de Duitse clerus bij dit proces zou gedurende het hele nazi-regime doorgaan. Uiteindelijk zouden de katholieke en protestantse Kerk ook betrokken raken bij de organisatie van de vernietigingskampen", aldus Cornwell. En Pacelli was "buitengewoon goed" op de hoogte van "de gewelddadige aard van het gangsterregime waar hij zaken mee deed".
Het is tekenend voor het klimaat in het Vaticaan dat Johannes Paulus II de rol van de katholieke kerk tijdens de oorlog probeert goed te praten. Volgens hem hoefde Pius XII zich nergens voor te verontschuldigen. De dreigende heiligverklaring van Pius XII maakt deel uit van het Vaticaanse beleid om de schandalige geschiedenis van de leiding van de katholieke kerk voortdurend wit te wassen.
De geschiedvervalsing gaat heel ver. In 1997 verklaarde Johannes Paulus II tijdens een symposium over christelijke jodenhaat: "Het is inderdaad zo dat er in de christelijke wereld - ik zeg niet van de kant van de kerk als zodanig - al te lang onjuiste en onrechtvaardige interpretaties van het Nieuwe Testament hebben gecirculeerd met betrekking tot het joodse volk en zijn vermeende schuld, interpretaties die haatgevoelens jegens dit volk hebben teweeggebracht." Volgens de huidige paus zou de kerk als hiërarchisch instituut van paus en bisschoppen dus volstrekt geen blaam treffen, terwijl de gelovigen onderaan de hiërarchie van hem de schuld van de christelijke jodenhaat in de schoenen geschoven krijgen. Wanneer gaat de katholieke kerk schijnheiligverklaringen uitreiken?
Dat waren dus ook een stelletje nazi honden!!
quote:Je houdt het toch niet voor mogelijk...
Op dinsdag 20 augustus 2002 13:22 schreef motown het volgende:
Ben ik het of klopt er iets niet aan die een na laatste foto? Die mufti heeft nogal scherpe contouren t.o.v. de rest van de foto. En bovendien beeldt die foto daaronder een andere situatie af, al lijken ze op elkaar: de soldaten die hij op de onderste foto begroet dragen geen Duitse stormhelmen, had pad waarop hij loopt is anders en die persoon die achter hem aanloopt ook.Ik kan het mishebben, hoor... Iemand anders beried die foto's eens wat grondiger te bekijken?
Ik zal het maar toegeven. Die foto's zijn nep. Dit is dezelfde acteur die altijd voor Bin Laden speelt.
Zijn echte naam is Clifford C. Clavin. Hij woont in Boston, en heeft nog met Bush op school gezeten.
De volgende keer zal ik vragen of de dode Palestijnse babies niet gewoon liggen te slapen en wat ketchup over zich heen hebben gekregen.
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 20-08-2002 13:32]
quote:Waarom kunnen we toch nooit over de mujaheddeen spreken, zonder dat jij jankverhalen over de paus en de R.K. kerk op gaat hangen?
Op dinsdag 20 augustus 2002 13:26 schreef schatje het volgende:[..]
Dat waren dus ook een stelletje nazi honden!!
Daar gaat het namelijk niet om.
Bovendien is die bron niet objectief .
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 20-08-2002 13:38]
quote:volledig artikel
Abu Nidal 'is not dead' says his organization
Beirut - Palestinian guerrilla leader Abu Nidal, who was reported Monday to have died in Baghdad, is "not dead", a spokesman for his Fatah Revolutionary Council said Tuesday in Beirut."Abu Nidal is good health and continues to carry out his mission", he told the Deutsche Presse-Agentur, in the Mar Elias Palestinian refugee camp at the outskirts of Beirut
Zouden de vrijheidslievende Arabieren het te druk hebben met hun strijd tegen de andere Joodse leugens, om hier nog weerwoord aan te kunnen bieden?
Zouden ze deze schandelijke laster over het hoofd hebben gezien?
Of zou het echt zo wezen?
quote:Er zijn ooit moslims als soldaten voor Hitler ingezet, er zijn ook moslims ingezet voor de Geallieerden, jouw punt is dus?
Op dinsdag 20 augustus 2002 14:02 schreef SportsIllustrated het volgende:
Nu, ik heb op Google's gevanceerde zoekmachine de woorden 'fake pictures of the Mufti' ingevoerd, maar daar was niets te vinden.Zouden de vrijheidslievende Arabieren het te druk hebben met hun strijd tegen de andere Joodse leugens, om hier nog weerwoord aan te kunnen bieden?
Zouden ze deze schandelijke laster over het hoofd hebben gezien?Of zou het echt zo wezen?
Deze moslims kwamen overwegend uit de bezette Russische gebieden overigens en hoe vrijwillig hun bijdrage was is discutabel maar het is wel gebeurd.
Dat gezegd hebbende, Israel is een staat geformeert door terrorisme (1948) en de acties in Libanon, West Bank en Gaza zijn ook als zodanig te betitelen, de betrokkenheid van Sharon bij de moorden in de vluchtelingen kampen Sabra en Shatila is vrij duidelijk.
Dat jij daar je ogen voor sluit, prima, jouw keuze.
Het terrorisme komt van twee kanten, niet slechts 1, dat is een feit.
quote:Goed, je zult het misschien niet verwachten, maar ik geef toch toe dat die foto's waarschijnlijk authentiek zijn.
Op dinsdag 20 augustus 2002 14:02 schreef SportsIllustrated het volgende:
Nu, ik heb op Google's gevanceerde zoekmachine de woorden 'fake pictures of the Mufti' ingevoerd, maar daar was niets te vinden.Zouden de vrijheidslievende Arabieren het te druk hebben met hun strijd tegen de andere Joodse leugens, om hier nog weerwoord aan te kunnen bieden?
Zouden ze deze schandelijke laster over het hoofd hebben gezien?Of zou het echt zo wezen?
Ik ben zojuist een tijd bezig geweest met het zoeken op Google, en het viel me op dat ik bijna uitsluitend pro-Israelische bronnen kon vinden die informatie verschaften over dit onderwerp (betrekkingen tussen de Mufti en Hitler). Eindelijk vond ik op een gegeven moment twee niet-pro-Israelische bronnen.
De eerste is een wat uitgebreider artikel, die ingaat op meerdere misopvattingen over de geschiedenis van Israel en de Palestijnen (waaronder veel punten waar we het hier recentelijk over hebben gehad). Het artikel is overigens echt niet zo partijdig als je zou denken, lees het hele artikel namelijk maar eens:
http://members.aol.com/ufppdatum/timeline.htm
Daarin wordt ook uitgelegd dat die man zichzelf ten onrechte Grand Mufti noemde en dat hij niet beschouwd moet worden als de "leider van de Palestijnen".
Tevens vond ik nog een interessante post in een thread op de indymedia site, die daar nog meer licht op probeerde te werpen:
quote:http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/03/585.php
Don't forget
by drimmie • Friday March29 , 2002 at10 : 21AMHey Toto don't forget to mention that Zionist terrorist movements approached the Nazis in 1941 offering to collaborate against Britain, the Nazis rejected the idea only because they considered the Zionists military power negligible. And that the Zionists sabotaged a diaspora boycott of German goods by signing a trade agreement with the newly elected Reich. In1931 the Zionist Federation of Germany were appointed by the Nazis as the sole representatives of German Jews despite the fact most German Jews supported the Social Bunds.
The Mufti was placed in power by the British in a typical example of colonial divide and rule. The mufti, under the mandate system was elected by a limited electorate (property owners) were he only came fourth! The British were supposed to pick one of the top three candidates, but picked the Mufti instead, probably in order to balance against the Zionists. Typically the British promised everything to everyone and got themselves in one hell of a mess, the Mufti did not speak for the Arab masses.
The Mufti's collaboration with the Nazis is no worse than the Zionists, they are both contemptible. You cannot justify the oppression of the Palestinians because of the actions of one man. The larger proportion of Palestinians aided the British, including fighting the axis with them, there were several Palestinian brigades in the British army fighting Rommel. The British promised independence and limits on Jewish immigration in return ... ha! Furthermore the Palestinians completely ignored the Mufti's call for a war on all Jews issued in1941 . It is sheer hypocrisy to highlight the Mufti's co-operation while suppressing that of the Zionists.
Begin and Shamir's Stern gang were not only proposing pacts with the Nazis, they were blowing up the supply lines of the British army, stealing weapons and killing British troops while they were fighting Rommel, and they still ended by as prominent Israeli politicians! The Mufti is being unfairly and hypocritically used by Zionists to portray all the Palestinians as Nazis, in fact the Palestinians as a whole have a fairly good record of non-collaboration with the Reich in comparison with say Switzerland or France.
Toegegeven, de schrijver van deze post is weliswaar niet echt onpartijdig, maar het brengt wel een aantal zeer interessante dingen aan het licht.
quote:
Op dinsdag 20 augustus 2002 14:09 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Er zijn ooit moslims als soldaten voor Hitler ingezet, er zijn ook moslims ingezet voor de Geallieerden, jouw punt is dus? Mijn 'punt' is overduidelijk voor iedereen die ook maar enigzins geletterd is.
Deze moslims kwamen overwegend uit de bezette Russische gebieden overigens en hoe vrijwillig hun bijdrage was is discutabel maar het is wel gebeurd.
Ik zou Kroatie, Bosnie, Albanie, enz. niet werkelijk als bezette Russische gebieden willen betitelen.
Dat gezegd hebbende, Israel is een staat geformeert door terrorisme (1948) en de acties in Libanon, West Bank en Gaza zijn ook als zodanig te betitelen, de betrokkenheid van Sharon bij de moorden in de vluchtelingen kampen Sabra en Shatila is vrij duidelijk. Dat is discutabel, maar het is wel gebeurd.
Dat jij daar je ogen voor sluit, prima, jouw keuze.Ik kan mijn ogen tenminste sluiten. Er zit geen balk in.
Het terrorisme komt van twee kanten, niet slechts 1, dat is een feit. Joh...
die gasten waren 1 van de meest elite eenheden uit de oorlog en dat de mufti ze feliciteert met hun actie's(daar lijkt het op) spreekt toch wel voor zich vind ik.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik was eveb elders.
Op dinsdag 20 augustus 2002 14:35 schreef motown het volgende:
Nou SportsIllustrated, ik heb gereageerd. Ga je er nog op in of hoe zit dat?
Dat zijn twee interessante artikelen, met name over de illegale claim op het Mufti-dom. Ik zal eens zien of ik in de Ub nog wat kan vinden.
quote:Goed, als jij wilt mierenneuken, de moslims die dienst namen bij de Duitsers kwamen in vrijwel alle gevallen uit gebieden die door de Nazi's bezet waren, zo beter?
Er zijn ooit moslims als soldaten voor Hitler ingezet, er zijn ook moslims ingezet voor de Geallieerden, jouw punt is dus?Mijn 'punt' is overduidelijk voor iedereen die ook maar enigzins geletterd is.
Deze moslims kwamen overwegend uit de bezette Russische gebieden overigens en hoe vrijwillig hun bijdrage was is discutabel maar het is wel gebeurd.
Ik zou Kroatie, Bosnie, Albanie, enz. niet werkelijk als bezette Russische gebieden willen betitelen.
Dat gezegd hebbende, Israel is een staat geformeert door terrorisme (1948) en de acties in Libanon, West Bank en Gaza zijn ook als zodanig te betitelen, de betrokkenheid van Sharon bij de moorden in de vluchtelingen kampen Sabra en Shatila is vrij duidelijk.Dat is discutabel, maar het is wel gebeurd.
Dat jij daar je ogen voor sluit, prima, jouw keuze.
Ik kan mijn ogen tenminste sluiten. Er zit geen balk in.
Het terrorisme komt van twee kanten, niet slechts 1, dat is een feit.
Joh...
Dat neemt niet weg dat net zo veel moslims, mischien wel meer gezien de grote Indiase regimenten van de Engelsen en de berbers die in dienst waren van de Fransen, tegen de Duitsers vochten.
Dus wat is je punt, dat sommige moslims voor Hitler vochten? Ongetwijfeld waar, en het tegenovergestelde ook, er waren ook Nederlanders die voor Hitler vochtten..houdt dat in dat alle Nederlanders joden haten?
PS: leer aub fatsoenlijk quoten, maakt het makkelijker om te reageren.
quote:Gelooft u mij, het is nog veel makkelijker wanneer je tegenspeler enig idee heeft waar je over spreekt.
Op dinsdag 20 augustus 2002 15:12 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Goed, als jij wilt mierenneuken, de moslims die dienst namen bij de Duitsers kwamen in vrijwel alle gevallen uit gebieden die door de Nazi's bezet waren, zo beter?
Dat neemt niet weg dat net zo veel moslims, mischien wel meer gezien de grote Indiase regimenten van de Engelsen en de berbers die in dienst waren van de Fransen, tegen de Duitsers vochten.
Dus wat is je punt, dat sommige moslims voor Hitler vochten? Ongetwijfeld waar, en het tegenovergestelde ook, er waren ook Nederlanders die voor Hitler vochtten..houdt dat in dat alle Nederlanders joden haten?
PS: leer aub fatsoenlijk quoten, maakt het makkelijker om te reageren.
Bijv. de rol van de oom van Arafat. Maar meer zeg ik niet.
quote:Discussie gesloten dan.
Op dinsdag 20 augustus 2002 15:38 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Gelooft u mij, het is nog veel makkelijker wanneer je tegenspeler enig idee heeft waar je over spreekt.
Bijv. de rol van de oom van Arafat. Maar meer zeg ik niet.
quote:Dat er rond 1948 enkele fanatieke Joodse organisaties bomaanslagen hebben gepleegd, houdt niet automatisch in dat Israël daardoor door terrorisme geformeerd is.
Op dinsdag 20 augustus 2002 14:09 schreef Tia_Tijger het volgende:Dat gezegd hebbende, Israel is een staat geformeert door terrorisme (1948)
quote:Hoe Israël aan deze gebieden kwam, heeft een militaire reden (veelal (preventieve) zelfverdediging), en geen 'terroristische reden'. Dat er door het leger een aantal acties zijn geweest die echt niet door de beugel kunnen, ontken ik niet. Maar vreemd is dat niet, in oorlogstijd. Waar gehakt wordt, vallen spaanders.
en de acties in Libanon, West Bank en Gaza zijn ook als zodanig te betitelen
quote:Ik ben niet op de hoogte van de details. Wat ik zo weet, is dat Sharon als legerleider (?) in ieder geval wel (deel)verantwoordelijkheid zal dragen voor de (opzettelijke?) fouten die daar zijn gemaakt.
de betrokkenheid van Sharon bij de moorden in de vluchtelingen kampen Sabra en Shatila is vrij duidelijk.
Maareh... Ga je nu zometeen ook schelden op de moordenaar Arafat? Of is in het kader van 'vrijheidsstrijd' alles geoorloofd, en in het kader van 'zelfverdediging' niet?
quote:Niet volgens de woordelijke definitie.
Het terrorisme komt van twee kanten, niet slechts 1, dat is een feit.
In principe is het in ons belang om israel te steunen. Maar tegenw elke prijs? Het Israel?palestina conflict begint voor Europa en Amerika een steeds hogere prijs te krijgen. Mijn mening is dat we dat aan Israel duidelijk moeten maken. Sharon moet inbinden en een akkoord met de Palestijenen sluiten door het opgeven van de nederzetteingenpolitiek. Doet hij dan niet, dan is het onvermijdelijk dat israel de steun zal verliezen evan eerst Europa en tenslotte ook Amerika want de tegoeden van de pro-Israel-lobby zullen eens opdrogen.
Zolang arafat niet bereid is tegen extremisten op te treden is geen enkel akkoord een lang leven beschonken.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:En dat is wel een feit!
Op dinsdag 20 augustus 2002 17:06 schreef sp3c het volgende:Zolang arafat niet bereid is tegen extremisten op te treden is geen enkel akkoord een lang leven beschonken.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Bron: NOS teletekst
DEN HAAG Israel en de Palestijnen
hebben sinds het aantreden van premier
Sharon in het diepste geheim in Den
Haag besprekingen gevoerd.Dat zegt de
diplomaat Marcel Kurpershoek in Vrij Nederland.Buitenlandse Zaken heeft het
bericht bevestigd,maar wil inhoudelijk
niets over de zaak kwijt.
Oud-minister Van Aartsen heeft zich
hard ingezet voor het overleg.Minister
van Buitenlandse Zaken van Israel
Simon Peres en onder andere
de Palestijn Saeb Erekat namen aan de
gesprekken deel.
Uitgangspunt van de besprekingen was de
oprichting van een Palestijnse staat,
zoals afgesproken in Camp David in '99.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Haganah, Stern Gang, Irgin, clubje van Noam Federman, aanslag op King David Hotel en Deir Yassin enzo.Die zijn allemaal al eerder besproken in eerdere topics.
Op dinsdag 20 augustus 2002 13:14 schreef sp3c het volgende:Wat wel vaststaat is dat de palestijnen (arabieren die er toen woonden iig) dat wel waren ik noem maar die slachtpartij in 1929 die ik al eerder heb gepost.
http://www.hebron.org.il/1929/tarpat.htm
quote:In het boek "Gezworen Vrienden" van Frans Peeters staat veel informatie over die militaire hulp.
Op dinsdag 20 augustus 2002 17:37 schreef sp3c het volgende:
Nederland heeft al tijd al achter de schermen veel met israel samengewerkt denk maar aan de centurion tanks die zonder toestemming van defensie aan de IDF zijn geschonken of recentelijker het upgraden van de walrus klasse onderzeeers (ongeveer in 2008) wat waarschijnlijk in combinatie met de Israelische (duitse) dolphin class subs gaat gebeuren.
quote:en dus mag het hier niet
Op dinsdag 20 augustus 2002 17:54 schreef schatje het volgende:[..]
Haganah, Stern Gang, Irgin, clubje van Noam Federman, aanslag op King David Hotel en Deir Yassin enzo.Die zijn allemaal al eerder besproken in eerdere topics.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
edit-schatje kijk eens even een paar posts hierboven? -edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 20-08-2002 20:25]
quote:Wat een brutale onoplettendheid van mij.
Op dinsdag 20 augustus 2002 20:16 schreef schatje het volgende:
Opvallend nieuwsbericht op NOS teletekst.edit-schatje kijk eens even een paar posts hierboven? -edit
Sorry hoor!!
quote:Het complete bericht: http://nu.nl/document?n=61184
Israëlisch leger valt vluchtelingenkamp binnenUitgegeven: 21-8-2002 7:57
Laatst gewijzigd: 21-8-2002 12:44GAZA - Israëlische soldaten hebben met behulp van pantserwagens en gevechtshelikopters woensdagmorgen een Palestijnse vluchtelingenkamp in Khan Younis in de Gazastrook aangevallen. Daarbij is een Palestijn gedood en raakten er vier gewond.
Ik snap dit dus niet, he? Hebben ze eindelijk een akkoor bereikt over Israelische terugtrekking, doen ze weer dit.
Het is, zoals ik al vaker heb gezegd, typisch een actie van Sharon, die natuurlijk denkt: "Goh, met die overeenkomst dreigt er stabiliteit. Dat zou funest zijn voor mijn positie! Snel, de vlam in de pan!"
Hamas en Jihad verwierpen het geloof ik binnen een uur.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nou en, zij hadden het ook niet ondertekend, en hadden bovendien nog geen aanslagen aanslagen gepleegd sinds het akkoord. De staat Israel was niet alleen de eerste na het akkoord met deze actie, ze waren tevens een van de twee partijen die dat akkoord hadden ondertekend!
Op woensdag 21 augustus 2002 14:13 schreef sp3c het volgende:
welk akkoord
Hamas en Jihad verwierpen het geloof ik binnen een uur.
Zo zie je maar weer hoeveel de handtekeningen van Israelische politici waard zijn.
quote:Hamas en Jihad zijn geen onderhandelingspartners. Het legitieme Palestijnse bestuur wel.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:13 schreef sp3c het volgende:
welk akkoord
Hamas en Jihad verwierpen het geloof ik binnen een uur.
Op deze manier kun je vrede totaal vergeten, ja, akkoord tekenen en een paar uur later heli's en tanks inzetten schiet niet erg op.
Israël heeft zich teruggetrokken uit Bethlehem, en nog niet uit de Gazastrook. Ik weet niet waarom niet, en ook niet welke afspraken over terugtrekkingsfases en -termijnen zijn gemaakt.
Feit is dat de Palestijnse Autoriteit nog niet de scepter zwaait in Gaza. Wanneer dan op dinsdag een Israëlische militair wordt doodgeschoten door Hamas, dan vind ik het niet raar wanneer Israël besluit om nog maar even die 2 huizen aan de rand te vernietigen. Omdat dat een schuilplaats voor Palestijnse schutters is.
Jammer dat bij die actie een Palestijn om 't leven is gekomen. Maar ik gok dat dat geen eerzaam Palestijns burger was die toevallig in de weg liep.
quote:Staat in het getekende akkoord op welke termijn Israël zich zal terugtrekken? Staat in het akkoord dat tot die tijd soldaten niet zullen terugschieten wanneer ze beschoten worden? Staat in het akkoord dat Israël tot die tijd de terroristen (Hamas, etc) met rust zal laten?
Op woensdag 21 augustus 2002 14:19 schreef motown het volgende:Nou en, zij hadden het ook niet ondertekend, en hadden bovendien nog geen aanslagen aanslagen gepleegd sinds het akkoord. De staat Israel was niet alleen de eerste na het akkoord met deze actie, ze waren tevens een van de twee partijen die dat akkoord hadden ondertekend!
Zo zie je maar weer hoeveel de handtekeningen van Israelische politici waard zijn.
Als ik het artikel lees, dan lees ik had Hamas dinsdag die soldaat doodschoot. Israël was dus niet de eerste.
quote:Wanneer zijn er trouwens weer Palestijnse verkiezingen? Ik durf vraagtekens te zetten bij de legitimiteit van dit (corrupte en machtsgeile) Palestijnse Bestuur.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:20 schreef Tia_Tijger het volgende:Hamas en Jihad zijn geen onderhandelingspartners. Het legitieme Palestijnse bestuur wel.
quote:
Op deze manier kun je vrede totaal vergeten, ja, akkoord tekenen en een paar uur dagen later ter preventie/vergelding heli's en tanks pantserwagens inzetten schiet niet erg op.
quote:In eerste instantie werden er alleen 2 leegstaande huizen vernietigd die door snipers gebruikt werden om op burgers te schieten, de palestijnen begonnen vervolgens zelf te schieten en explosieven/handgranaten te gooien.
Hamas en Jihad zijn geen onderhandelingspartners. Het legitieme Palestijnse bestuur wel.
Op deze manier kun je vrede totaal vergeten, ja, akkoord tekenen en een paar uur later heli's en tanks inzetten schiet niet erg op.
de Israelische troepen zijn ook gewoon weer teruggetrokken en ook is men nog steeds bezig met het implementeren van het 'gaza first' plan wat inhoud dat de IDF zich terugtrekt.
quote:werd vanuit gebouwen op kolonisten geschoten.
De staat Israel was niet alleen de eerste na het akkoord met deze actie, ze waren tevens een van de twee partijen die dat akkoord hadden ondertekend!
Als ik van jullie reactie's uit ga dan zijn jullie het er dus mee eens dat onderhandelen met arafat zinloos is, je kan wel verdragen met hem sluiten, maar zijn mensen hoeven niet naar hem te luisteren want dat zijn zogenaamd andere groeperingen ... tja dit zeg ik ook al sinds jaar en dag mooi dat het de pro palestijnse mensen ook eens duidelijk begint te worden.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Bron: NOS
JERUZALEM De Israelische politie heeft
vier vermoedelijke Hamas-leden opgepakt die verantwoordelijk zouden zijn voor
zeven grote aanslagen in Israel.In
totaal werden daarbij 35 mensen gedood.
Volgens de politie pleegde de groep de
aanslag op de Hebreeuwse Universiteit.
Daarbij kwamen op 31 juli 9 mensen om,
onder wie 5 Amerikanen.Op 9 maart zou
het viertal een cafe hebben laten
exploderen.Er vielen toen 11 doden
Israel captured East Jerusalem in 1967
The long-time former Jerusalem mayor Teddy Kollek has said the Palestinians should be given control of some parts of the city, including Muslim holy sites, to help bring peace to the Middle East.
He was speaking a day after Israeli security forces announced they had broken up a cell of the militant group Hamas in East Jerusalem.
...................
quote:Dit bewijst maar weer eens dat er gelukkig ook nog redelijke Israeliers zijn... Maar ja, wat heb je nou aan ex-burgemeesters?
Op vrijdag 23 augustus 2002 00:31 schreef Chadi het volgende:
Jerusalem ex-mayor urges concession
Israel captured East Jerusalem in 1967The long-time former Jerusalem mayor Teddy Kollek has said the Palestinians should be given control of some parts of the city, including Muslim holy sites, to help bring peace to the Middle East.
He was speaking a day after Israeli security forces announced they had broken up a cell of the militant group Hamas in East Jerusalem.
...................http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2210544.stm
Die Ehud Olmert die op dit moment daar in Jeruzalem de scepter zwaait is een ongelooflijke extreem-rechtse havik. Maar ja, dat past natuurlijk wel mooi bij het huidige Israelische politieke klimaat.
Nou ja, blijven hopen...
[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 23-08-2002 11:46]
quote:een dergelijk bericht van een palestijnse topman zul je idd niet zo gauw vinden nee ...
Op vrijdag 23 augustus 2002 00:37 schreef motown het volgende:[..]
Dit bewijst maar weer eens dat er gelukkig ook nog redelijke Israeliers zijn... Maar ja, wat heb je nou aan ex-burgemeesters?
Die Ehud Olmert die op dit moment daar in Jeruzalem de scepter zwaait is een ongelooflijke extreem-rechtse havik. Maar ja, dat past natuurlijk wel mooi bij het huidige Israelische politieke klimaat.
Nou ja, blijven hopen...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Redelijke Israeliers zijn er altijd geweest in de politiek (minder redelijke, zoals een Sharon natuurlijk ook). Dit is niks nieuws, Barak en Peres hadden ook al zulke ideeen. De vraag is of er ook redelijke Palestijnse leiders zijn, die bepaalde concessies kunnen en willen doen...
Op vrijdag 23 augustus 2002 00:37 schreef motown het volgende:[..]
Dit bewijst maar weer eens dat er gelukkig ook nog redelijke Israeliers zijn... Maar ja, wat heb je nou aan ex-burgemeesters?
bovendien doet het er niet toe hoeveel consessies de palestijnse politici willen doen zolang de leiding (arafat) niet bereid is om jihad en hamas aan te pakken.
dan is een staakt het vuren niets meer dan een vrijbrief voor die groeperingen om aan te vallen omdat de PA niet voor hun spreekt en de IDF nix mag doen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Je blaat onzin!!
Op vrijdag 23 augustus 2002 09:20 schreef sp3c het volgende:[..]
een dergelijk bericht van een palestijnse topman zul je idd niet zo gauw vinden nee ...
Poster van mij in deel 18:
quote:
Tayeb Abdel-Rahim van de Palestijnse autoriteit heeft een nieuw compromisvoorstel gedaan.Het houdt in dat Jeruzalem de hoofdstad van zowel Israel als de Palestijnen moet worden.De moslim en de christelijke wijken in Oost Jeruzalem met de Tempelberg zouden dus de hoofdstad van de Palestijnse staat moeten worden.Oost Jeruzalem verder zal in Israelische handen vallen!!
JERUZALEM (ANP) - De Israëlische regering weigert haar militairen op korte termijn terug te trekken uit de stad Hebron op de Westelijke Jordaanoever. Dat heeft de Israëlische radio vrijdag gemeld op gezag van de Israëlische generaal Kaplinsky.
De radio meldde dat Kaplinsky chef Ismaïl van de Palestijne veiligheidsdienst op de Westelijke Jordaanoever van het besluit op de hoogte heeft gesteld. De voorgenomen terugtocht uit Hebron is onderdeel van het terugtrekkingsplan waarover de Palestijnse Autoriteit en de Israëlische regering afgelopen weekeinde overeenstemming bereikten. In ruil voor de terugtrekking uit Palestijns gebied zouden de Palestijnen hun verantwoordelijkheid moeten nemen voor de veiligheid in die regio's.
Volgens de Israëlische radio voelt Kaplinsky niets voor een vertrek van het leger uit Hebron, omdat zich in die stad nog activisten van de gewapende tak van de militante beweging Islamitische Jihad zouden ophouden.
quote:I stand corrected.
Op vrijdag 23 augustus 2002 18:16 schreef schatje het volgende:[..]
Je blaat onzin!!
Poster van mij in deel 18:
[..]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
...kunstmatig in het leven geroepen, waarom?
De Palestijnen
...hebben meer rechten op gebieden gegeven of bezet aan de israeliers, waarom?
Zucht...antwoorden op die vragen boeien op dit moment dus totaal niet meer. Beiden kunnen redenen aanhalen wat ze willen maar het feit blijft gewoon dat over de hele wereld er op dit moment mensen wonen dit niet 'inheems' zijn. DE internationale gemeenschap heeft op een gegeven moment bepaald dat er een stukje land op de aardkloot voor 'Israel' is. Dat dienen degenen die het daar niet mee eens zijn dat dan aan te kaarten bij de instantie die heeft bepaald dat 'Israel' mag zijn ipv met maniakale zelfmoordacties onschuldige burgers te vermoorden.
Tevens is het verwerpelijk dat een natie die een bepaald grondgebied toegeeigend krijgt een expansiepolitiek voert. Ook net zo goed harstikke fout.
Zolang er geen acceptatie is komt er geen vrede.
De 1 (meestal fundamentalistisch) zal verwijzen naar de geschiedenis.
De ander verwijst naar de internationale afspraak.
En dan heb ik het nog niet eens over de geloofsaanspraken...
Ik zie voorlopig nog geen compromis, en eigenlijk gezegd snap ik niet waarom. Pure kinderachtige koppigheid.
JERUZALEM (ANP) - Een Israëlische oud-militair heeft toegegeven dat hij zich samen met andere soldaten schuldig heeft gemaakt aan het plunderen van Palestijnse bezittingen. De man deed zijn bekentenis zondag in een uitzending van de Israëlische radio.
De man, die onder de gefingeerde naam Danny een interview voor de radio gaf, zei dat de Israëlische militairen Palestijnse huizen hebben leeggeroofd tijdens de campagne afgelopen voorjaar op de Westelijke Jordaanoever. Tijdens die operatie doorzochten de militairen de Palestijnse huizen, omdat zich daar wellicht militanten schuilhielden die aanslagen wilden plegen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dit was al bekend uit onafhankelijke bronnen. Nu wordt het van binnenuit ook nog eens bevestigd. Vernedering en beroving van de gewone bevolking die er geen zak mee te maken heeft.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Arab-Israeli concert to promote peace
Barenboim: "No military solution in the Middle East"
Daniel Barenboim, the Israeli pianist and conductor, is to lead an orchestra of Israeli and Arab musicians in Berlin next week.
As musicians and creators of culture, we must not wait for politicians, we must be active
Daniel Barenboim
The concert has been organised to promote peace in the troubled Middle East, organisers at the Staatsoper opera house, where it is to be held, told the French news agency AFP.
Barenboim was born in Argentina to parents of Jewish-Russian descent, but the family moved to Israel when he was 10 years old and he is an Israeli citizen.
In March, he arranged to play a concert for peace in the West Bank town of Ramallah, but it was cancelled due to security fears.
'No military solution'
Beethoven's fifth symphony will be one of the works to feature in the 1 September concert, which will kick off the season at the Staatsoper.
Israel's West Bank offensive forced cancellation of concert
The mixed Arab-Israeli orchestra was founded in 1999, with the proviso that all members must agree that war will not provide a solution to the Middle East conflict.
"As musicians and creators of culture, we must not wait for politicians, we must be active," Barenboim was reported to have said.
"For the Middle East conflict there is no military solution, neither moral nor strategic, neither for the Palestinians nor for the Israelis," he added.
Testing taboos
The famed conductor has not been afraid of controversy in the past.
In July last year, his decision to include an unscheduled Wagner opera in a Jerusalem concert broke one of Israel's deepest held taboos and drew both walkouts and applause.
Wagner was Adolf Hitler's favourite composer and his works provided anti-Semitic inspiration to the Nazis.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
En zo zijn er nog meer positieve ontwikkelingen natuurlijk
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 26-08-2002 11:45]
quote:Ik voel weer een aantal
Op maandag 26 augustus 2002 11:36 schreef Chadi het volgende:
Oud-militair Israël erkent plunderen Palestijns bezit
JERUZALEM (ANP) - Een Israëlische oud-militair heeft toegegeven dat hij zich samen met andere soldaten schuldig heeft gemaakt aan het plunderen van Palestijnse bezittingen. De man deed zijn bekentenis zondag in een uitzending van de Israëlische radio.De man, die onder de gefingeerde naam Danny een interview voor de radio gaf, zei dat de Israëlische militairen Palestijnse huizen hebben leeggeroofd tijdens de campagne afgelopen voorjaar op de Westelijke Jordaanoever. Tijdens die operatie doorzochten de militairen de Palestijnse huizen, omdat zich daar wellicht militanten schuilhielden die aanslagen wilden plegen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dit was al bekend uit onafhankelijke bronnen. Nu wordt het van binnenuit ook nog eens bevestigd. Vernedering en beroving van de gewone bevolking die er geen zak mee te maken heeft.
en aankomen.Het bericht van Chadi is niet helemaal compleet :
"Tijdens die huiszoekingen was het regel dat het hoofd van het gezin ons begeleidde", aldus Danny. "Ondertussen doorzochten onze soldaten de andere kamers en namen ze spullen mee." De oud-militair liet weten dat de officieren van de plunderingen op de hoogte waren en er in een aantal gevallen ook bij betrokken waren.
Een andere militair, die anoniem wilde blijven, zei voor de Israëlische radio dat hij had deelgenomen aan het leegroven van een winkel in de stad Ramallah op de Westelijke Jordaanoever. De soldaten gingen er vandoor met onder meer elektrische apparatuur en waterpijpen.
Een woordvoerder van het leger liet weten dat een onderzoek wordt ingesteld naar 35 gevallen van plundering.
Een zeer kwalijke zaak natuurlijk en ik hoop dat de schuldigen berecht en veroordeeld zullen worden.
J.
P.s. Prima initiatief dat concert!
quote:het gaat erom dat het gebeurde en dat het niet erkend of toegegeven werd door de IDF of welke bron dan ook binnen Israel op B'tselem na. Het gaat om de treiter en pest praktijken en het terroriseren van de bevolking die er geen zak mee te maken heeft. Het gaat erom om het respectloze imago dat het IDF heeft en dat dat gegronde reden heeft.
Op maandag 26 augustus 2002 11:57 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik voel weer een aantal
Het bericht van Chadi is niet helemaal compleet :
"Tijdens die huiszoekingen was het regel dat het hoofd van het gezin ons begeleidde", aldus Danny. "Ondertussen doorzochten onze soldaten de andere kamers en namen ze spullen mee." De oud-militair liet weten dat de officieren van de plunderingen op de hoogte waren en er in een aantal gevallen ook bij betrokken waren.
Een andere militair, die anoniem wilde blijven, zei voor de Israëlische radio dat hij had deelgenomen aan het leegroven van een winkel in de stad Ramallah op de Westelijke Jordaanoever. De soldaten gingen er vandoor met onder meer elektrische apparatuur en waterpijpen.
Een woordvoerder van het leger liet weten dat een onderzoek wordt ingesteld naar 35 gevallen van plundering.
Een zeer kwalijke zaak natuurlijk en ik hoop dat de schuldigen berecht en veroordeeld zullen worden.
J.
P.s. Prima initiatief dat concert!
en de rest van het artikel zag er zo uit ...
Aanval
Het Israëlische leger is zondag de stad Salfit op de Westelijke Jordaanoever binnengevallen. De militairen hielden in de stad bij Ramallah zeker vijf Palestijnen aan. Zij zouden lid zijn van militante organisaties die aanslagen plegen op Israëlische doelen.
In Hebron hielden militairen Abdel Halim Dana aan, een politiek leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina. Deze organisatie heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor de moord op de Israëlische minister Zeevi in oktober vorig jaar. Elders op de Westelijke Jordaanoever zijn nog vier Palestijnen aangehouden.
Zaterdag werd in Jenin, in het noorden van de Westelijke Jordaanoever, een plaatselijke leider van de Al Aqsa Martelaren Brigades doodgeschoten. Deze organisatie is verantwoordelijk voor een reeks zelfmoordaanslagen in Israël.
De inval in Salfit onderstreept de broosheid van de zogeheten Gaza Eerst-overeenkomst van een week geleden. Israël zegde toe zijn militairen geleidelijk terug te trekken uit de Gazastrook en de zeven steden op de Westelijke Jordaanoever die na zelfmoordaanslagen in Israël in juni werden bezet. De Palestijnen beloofden de veiligheid daar te waarborgen.
quote:er word helemaal nix bevestigd, die gast is anoniem, had voor hetzelfde geld mijn buurman kunnen zijn.
Op maandag 26 augustus 2002 11:36 schreef Chadi het volgende:
[...]
De man, die onder de gefingeerde naam Danny een interview voor de radio gaf
[...]
Nu wordt het van binnenuit ook nog eens bevestigd. Vernedering en beroving van de gewone bevolking die er geen zak mee te maken heeft.
en het israelische leger heeft dit niet bevestigd omdat die waarschijnlijk geen officiele operatie was, die soldaten hebben niet de opdracht gekregen om aan het plundere te slaan en de zaak word onderzocht
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar ik vind het wel belangrijk dat deze zaak onderzocht wordt en niet onder de pet wordt gehouden.
J.
Het punt zit hem gewoon in de diep-begraven haat in iedere palestijn, die er trots op is om zichzelf op te blazen.
Om nog maar te zwijgen van de haat onder de joden, die zich alleen -begrijpelijk- niet gaan lopen opblazen om zo burgers te mollen...
En toch zouden jullie allemaal eens naar de onderste laag van de stad jeruzalem moeten kijken, gezien het feit dat die stad keer op keer op puin is opgebouwd, zie je daar de oorsprong van de stad, en dus ook dat er lang voor er ook maar een loslopende arabier was geweest al een joodse stad was.
Dat is ook de enige reden waarom de palestijnen daar willen wonen, omdat dat geen woestijn meer is, maar een stad. Toen het nog woestijn was, kon het ze niet boeien...
is dat niet hypocriet?
quote:Voor je uitspraken doet over de historie van Jerusalem zou ik dit even lezen.
Op donderdag 29 augustus 2002 14:37 schreef GodOfHellFire het volgende:
Er zijn zo natuurlijk legio voorbeelden van beide zijden aan te halen, maar daar schiet je ook niets mee op...Het punt zit hem gewoon in de diep-begraven haat in iedere palestijn, die er trots op is om zichzelf op te blazen.
Om nog maar te zwijgen van de haat onder de joden, die zich alleen -begrijpelijk- niet gaan lopen opblazen om zo burgers te mollen...En toch zouden jullie allemaal eens naar de onderste laag van de stad jeruzalem moeten kijken, gezien het feit dat die stad keer op keer op puin is opgebouwd, zie je daar de oorsprong van de stad, en dus ook dat er lang voor er ook maar een loslopende arabier was geweest al een joodse stad was.
Dat is ook de enige reden waarom de palestijnen daar willen wonen, omdat dat geen woestijn meer is, maar een stad. Toen het nog woestijn was, kon het ze niet boeien...
is dat niet hypocriet?
Jerusalem was 18 eeuwen (dus 1800 jaar) een arabische stad en is ook een moslim heiligdom, ik meen de op 3 na heiligste plaats voor moslims.
http://www.aldeilis.net/jus/politics/jerusalem/jerusalem-founding.pdf
Zoals met alles in Palestina/Israel ligt het allemaal niet zo simpel.
quote:Sorry, maar nu baseer je je wel op een heel erg pro-palestijns 'manuscript'...
Op donderdag 29 augustus 2002 14:47 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Voor je uitspraken doet over de historie van Jerusalem zou ik dit even lezen.
Jerusalem was 18 eeuwen (dus 1800 jaar) een arabische stad en is ook een moslim heiligdom, ik meen de op 3 na heiligste plaats voor moslims.http://www.aldeilis.net/jus/politics/jerusalem/jerusalem-founding.pdf
Zoals met alles in Palestina/Israel ligt het allemaal niet zo simpel.
Jeruzalem is rond 1800 vC gesticht door de Jebusieten, en +/- 1200 vC veroverd door David. Daarna is er een Perzische en een Hellenistische periode geweest, waarin de Joden autonoom waren. Van 50 vC tot 650 nC is er een Romeins/Joods/Christelijke bevolking. Hierna werd het veroverd door de Islamieten die op hun beurt in 1100 weer verslagen werden door de Kruisvaarders. Dan volgt er (van 1250-1917) een Mammelukse en Ottomaanse periode. Hierna werd het een Brits mandaat tot 1948.
een Arabische stad van 18 eeuwen lijkt me dus een beetje wishful thinkin'...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Mischien maar het argument dat de Palestijnen Jerusalem maar lieten voor wat het was totdat de Joden er woonden is totaal onzinnig.
Op donderdag 29 augustus 2002 15:29 schreef habermas het volgende:[..]
Sorry, maar nu baseer je je wel op een heel erg pro-palestijns 'manuscript'...
Jeruzalem is rond 1800 vC gesticht door de Jebusieten, en +/- 1200 vC veroverd door David. Daarna is er een Perzische en een Hellenistische periode geweest, waarin de Joden autonoom waren. Van 50 vC tot 650 nC is er een Romeins/Joods/Christelijke bevolking. Hierna werd het veroverd door de Islamieten die op hun beurt in 1100 weer verslagen werden door de Kruisvaarders. Dan volgt er (van 1250-1917) een Mammelukse en Ottomaanse periode. Hierna werd het een Brits mandaat tot 1948.
een Arabische stad van 18 eeuwen lijkt me dus een beetje wishful thinkin'...
quote:Dat zie ik hier bevestigd... er waren voor die 18 eeuwen al joden daar met een samenleving, daarna zijn er pas arabieren gekomen. Dat is het enige wat ik wilde zeggen, het bewijs ligt onder de stad Jeruzalem (deels afgegraven, dus je kan zelf gaan kijken).
Mischien maar het argument dat de Palestijnen Jerusalem maar lieten voor wat het was totdat de Joden er woonden is totaal onzinnig.
minder onzinnig als jij doet voorkomen dus...
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 02-09-2002 18:54]
----------------------------------------
Mooi zo. Want ze mogen zich nooit en te nimmer veilig voelen op geroofd land.
Stanley Cohen is advocaat voor moslims die in de VS na 11 september werden gearresteerd. Hij beticht de regering-Bush van het gijzelen van de democratie. ,,Ik ken geen moslim die niet heeft vastgezeten.''
,,Osama bin Laden verdedigen? Daar zeg ik niet bij voorbaat `nee' tegen. Ik zou eerst het dossier bekijken, een gesprek met hem hebben, en dan beslissen. Let wel: ik ben geen aanhanger van al-Qaeda, maar van Hamas.''
Een onorthodox antwoord voor een joodse advocaat. Stanley Cohen (49) zit er niet mee. Hij zegt trots te zijn op zijn joodse achtergrond. ,,Dat verplicht me nog niet Sharon of het zionisme te omarmen. Ik sta in de joodse traditie van solidariteit met de armen en verdrukten. Extremistische joden uit Brooklyn haten me. Ik krijg bedreigingen. Soms loop ik met gewapende lijfwachten.''
Cohen, in spijkerbroek en T-shirt, met een weelderige, grijze krullenbos, paardestaartje en een volle zwarte baard, gaat er eens rustig voor zitten op zijn versleten bankstel. Zijn appartement ligt in de hippe `lower east side' van Manhattan, boven een supermarkt waarvan de eigenaar Palestijn is. De ruime woonkamer ziet er uit zoals hijzelf: jaren 70. Een planken vloer, houten koffietafel waarop zijn zwarte kat Misha ligt te snorren, veel planten, wanden vol boeken, politieke posters en talloze ingelijste artikelen over Stanley - `A Rebel With A Cause' - en foto's uit zijn loopbaan als politiek activist.
,,Lang voordat ik advocaat werd, was ik mens'', zegt hij met gevoel voor drama. Hij noemt zich een Vietnam-veteraan aan het thuisfront. Een activist voor de rechten van indianen; advocaat voor de guerrillero's in Peru en Palestina. Hij wijst op foto's van hem met Yasir Arafat, die hij net als de Palestijnen `Abu Ammar' noemt en met sjeik Yasin, de geestelijke leider van de islamitische beweging Hamas. Uit principe verdedigt hij geen witteboorden-criminelen zoals managers van Artur Andersen en Enron.
Cohen steekt graag zijn nek uit voor controversiële, politieke processen waaraan collega's hun vingers liever niet branden. Hij heeft ook juridische hulp verleend aan zes arrestanten die na 11 september werden opgepakt, en hij heeft naar schatting 100 anderen indirect, via hun familie, advies gegeven.
De advocaat herinnert zich nog dat minister Ashcroft (Justitie) vlak na 11 september bezwoer dat `de volle macht van de overheid en elke mogelijke wet zal worden ingezet om jacht te maken op de terroristen onder ons'. ,,Helaas hebben ze geen acht geslagen op de terroristen in het Witte Huis, het Congres, de FBI en de CIA'', zegt Cohen op een toon die druipt van minachting. ,,Er is veel tijd en energie besteed om Amerikanen aan te vallen, wier enige `vergrijp' is dat ze er Arabisch uitzien, Mohammed heten en vijf keer per dag bidden. Ik noem de regering-Bush `de bende die niet volgens de regels schiet'.
Hij moet niets hebben van het gemak waarmee met de term `terrorist' wordt gesmeten. ,,Het enige verschil tussen `terrorist' en `vrijheidsstrijder' is wie wint'', aldus Cohen. ,,Nelson Mandela kreeg levenslang, omdat hij een terrorist was. Nu wordt hij vereerd als een staatsman.''
Als Washington het `terrorisme' echt zou willen uitroeien, zou het wat moeten doen aan de voedingsbodem, vindt Cohen. ,,Denk aan de voortgaande bezetting van Palestina, de oorlog tegen Irak, onze steun aan de marionettenregimes in de islamitische wereld. Het gaat ook om het meten met twee maten. Bush wil democratie in Palestina, maar zwijgt over de koning van Jordanië, Mubarak van Egypte met een half miljoen politieke gevangenen, zijn goede vriend Musharaf van Pakistan, die alle macht naar zich toe trekt. Deze vrienden en bondgenoten creëren de meeste problemen voor ons. Maar in het Witte Huis overheerst de simplistische notie `wie niet voor ons is, is tegen ons'.''
De geheimzinnigheid rondom de verdachten die in verband met 11 september werden opgepakt, noemt hij exemplarisch. ,,Het gaat niet om 1200 arrestanten. Pure propaganda. Er waren zo'n 150.000 arrestaties. Je moet volgens de overheid een aantal dagen vastzitten om je te kwalificeren als `arrestant'. De meesten zaten een dag of twee vast, nadat ze bij de Vreemdelingendienst hadden aangeklopt voor een verlenging van hun verblijfsvergunning. Ik ken geen moslim die sinds 11 september niet heeft vastgezeten.''
Contact met een advocaat is `geen recht, maar een privilege', zo maakt justitie arrestanten duidelijk. Cohen: ,,Ze krijgen een lijstje met zes namen en mogen één keer per week in de lunchpauze een telefoontje van drie minuten plegen waarin ze moeten proberen een advocaat te overtuigen hen pro deo te vertegenwoordigen!''
Niet alleen legale immigranten kennen dergelijke problemen. ,,Er zijn Amerikanen, hier geboren en opgegroeid, die in militaire kampen zitten, die geen advocaat hebben gezien, van wie de namen niet worden vrijgegeven, die niet zijn voorgeleid en voor onbeperkte tijd worden vastgehouden totdat George W. Bush besluit dat de oorlog tegen het terrorisme voorbij is'', zegt Cohen. ,,Wanneer zal dat zijn? Zal de oorlog voortduren totdat de laatste gewapende man die `Ik haat Amerika' schreeuwt, is opgepakt of neergeschoten?''
Een van zijn cliënten zit al acht maanden vast wegens immigratieproblemen. ,,Iets dat vóór 11 september niet leidde tot arrestatie en ook niets heeft te maken met terrorisme.'' Andere cliënten van hem zijn nu vrij op borgtocht. ,,Zij waren opgepakt wegens valse identiteitsbewijzen of het helpen van anderen bij het krijgen van visapapieren.''
Cohen schudt het moede hoofd en zucht eens diep. ,,De oorlog tegen het terrorisme is in werkelijkheid een oorlog aan het thuisfront. Er is niets anders bereikt dan Amerikanen de illusie te geven dat er wat wordt gedaan. Alle nieuwe wetten, nieuwe fondsen en de reorganisatie van de geheime diensten dienen alleen maar als rookgordijn. Niets daarvan was nodig. Niets daarvan heeft tot enig succes geleid.''
quote:een vietnam veteraan aan het thuisfront ...
Hij noemt zich een Vietnam-veteraan aan het thuisfront. Een activist voor de rechten van indianen; advocaat voor de guerrillero's in Peru en Palestina.
lekker geloofwaardig al dan, hij was zo'n figuur wat tijdens de gehele jaren 70 te stoned was om na te denken.
waarschijnlijk waren zijn ouders streng orthodox en probeert hij er zo tegen aan te schoppen ... zielig
pikant detail als hij palestijn was geweest die aan israelische kant stond dan werd hij tegen de muur gezet en afgeknald door de palestijnse authoriteit terwijl die nu een redelijk luxe leventje in zijn eigen droomwereld voort kan zetten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:hahaha....en dan nog durfen afvragen waarom deze jochies bussen opblazen als ze ouder worden ?
Op vrijdag 06 september 2002 13:09 schreef Refragmental het volgende:
[afbeelding]Dit kereltje zal iniedergeval geen steentjes meer naar soldaten gooien.
quote:waarom denk je dat die soldaten om hem heen staan in de first place
Op vrijdag 06 september 2002 13:30 schreef MokroMike het volgende:[..]
hahaha....en dan nog durfen afvragen waarom deze jochies bussen opblazen als ze ouder worden ?
ze staan daar niet met zijn allen op de bus te wachten die kleine zal wel iets geflikt hebben.
toen ik zo klein was ben ik ook een keer door een groep agenten opgepakt omdat ik kerstbomen aan het slopen was met mijn crew (dat krijg je als je op 24 december jarig bent en je verjaardag viert) daar was ik ook niet al te blij mee, maar je ziet mij geen schoolbussen opblazen.
maja mijn ouders zeiden dat ik stout was geweest toen ik daarna thuis kwam, zijn ouders noemen hem een held ... dat is het verschil.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
JERUZALEM (ANP) - Voor Israël bestaan de akkoorden van Oslo uit 1993 niet meer. Dat heeft de Israëlische premier Sharon gezegd in de krant Maariv van vrijdag. ,,Oslo bestaat niet meer, Camp David bestaat niet meer en ook Taba niet meer.''
De premier acht zich niet meer gebonden aan de akkoorden die bij onderhandelingen in Oslo, het Amerikaanse Camp David en het Egyptische Taba zijn bereikt met de Palestijnen. ,,Sinds het begin was het doel van Arafat om het einde van Israël te bewerkstelligen'', zei Sharon. ,,Het probleem ligt veel dieper dan dat van terrorisme. Het gaat om de weigering van de Arabieren en de Palestijnen het bestaansrecht van het joodse volk te erkennen in hun eigen staat en vaderland.''
Sharon, die in 2001 premier werd, was overigens al geen voorstander van de Oslo-akkoorden uit 1993. In Taba is in 2001 gesproken over de status van de Palestijnse gebieden. De Camp David-besprekingen werden voor Israël geleid door de toenmalige premier Barak. Overigens is het in geen van de drie overleggen tot een allesomvattend vredesplan gekomen. Wel vloeide uit 'Oslo' het ontstaan van de Palestijnse Autoriteit voort.
-------------------
mooi zijn we terug bij af....
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Als hij thuis komt blijkt dat er geen thuis meer is omdat er een israelische buldozer lagns is geweest.
Op vrijdag 06 september 2002 13:34 schreef sp3c het volgende:[..]
waarom denk je dat die soldaten om hem heen staan in de first place
ze staan daar niet met zijn allen op de bus te wachten die kleine zal wel iets geflikt hebben.
toen ik zo klein was ben ik ook een keer door een groep agenten opgepakt omdat ik kerstbomen aan het slopen was met mijn crew (dat krijg je als je op 24 december jarig bent en je verjaardag viert) daar was ik ook niet al te blij mee, maar je ziet mij geen schoolbussen opblazen.
maja mijn ouders zeiden dat ik stout was geweest toen ik daarna thuis kwam, zijn ouders noemen hem een held ... dat is het verschil.
En waarom denk je dat hij in z'n broek heeft gezeken ? Omdat het een lafbekie is, of omdat hij weet hoe bruut ze hem zullen behandelen ?
en even een serieus antwoord aub
quote:vreemd had kroonprins Abdulla laatst niet dat voorstel gedaan over terugtrekking tot de grenzen van '67 in ruil voor veiligheid en erkenning ?
Op vrijdag 06 september 2002 13:35 schreef Chadi het volgende:
Sharon: Oslo-akkoorden 'bestaan niet meer'
,,Het probleem ligt veel dieper dan dat van terrorisme. Het gaat om de weigering van de Arabieren en de Palestijnen het bestaansrecht van het joodse volk te erkennen in hun eigen staat en vaderland.''
-------------------mooi zijn we terug bij af....
quote:dan zit het in de familie
Op vrijdag 06 september 2002 13:42 schreef MokroMike het volgende:[..]
Als hij thuis komt blijkt dat er geen thuis meer is omdat er een israelische buldozer lagns is geweest.
quote:omdat hij door zijn familie en door de kerk zo word opgevoed dat hij denkt dat israelische soldaten zijn hoofd eraf trekken en het op de bbq gooien
En waarom denk je dat hij in z'n broek heeft gezeken ? Omdat het een lafbekie is, of omdat hij weet hoe bruut ze hem zullen behandelen ?
quote:ik heb wel meer dingen te doen.
en even een serieus antwoord aub
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:omdat hij zo gebrainwashed was om stenen te gebruiken om soldaten dood te gooien dat hij vergeten was om te gaan plassen. ja als je dan gepakt wordt dan pis je in je broek.
Op vrijdag 06 september 2002 13:42 schreef MokroMike het volgende:
En waarom denk je dat hij in z'n broek heeft gezeken ? Omdat het een lafbekie is, of omdat hij weet hoe bruut ze hem zullen behandelen ?
quote:Ja. Waarom zou je een bus vol burgers opblazen als het leger je wat aandoet?
Op vrijdag 06 september 2002 13:30 schreef MokroMike het volgende:[..]
hahaha....en dan nog durfen afvragen waarom deze jochies bussen opblazen als ze ouder worden ?
quote:ohh...je bedoelt dit...
Op vrijdag 06 september 2002 13:46 schreef sp3c het volgende:[..]
omdat hij door zijn familie en door de kerk zo word opgevoed dat hij denkt dat israelische soldaten zijn hoofd eraf trekken en het op de bbq gooien
[..]ik heb wel meer dingen te doen.
-edit- links naar dergelijke foto's zijn op dit forum nadrukkelijk [n]niet[/b] toegestaan. Lees de policy a.u.b. -edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 06-09-2002 14:00]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op vrijdag 06 september 2002 13:51 schreef MokroMike het volgende:
[..]
ohh...je bedoelt dit... -edited-
joh doe anders ff google en zoek naar slachtoffers van bomaanslagen als je van smerige plaatjes houd.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 06-09-2002 14:02]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik weet nog altijd niet waarom je een bus vol burgers op zou blazen als een paar soldaten je mishandelen?
Op vrijdag 06 september 2002 13:51 schreef MokroMike het volgende:[..]
ohh...je bedoelt dit... -edited-
Kun je daar misschien antwoord op geven?
Of verdienen die het soms ook?
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 06-09-2002 14:03]
quote:daar heeftie al antwoord opgegeven, kolonisten zijn volgens arafat en zijn boevenbende legitieme doelwitten.
Op vrijdag 06 september 2002 13:55 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ik weet nog altijd niet waarom je een bus vol burgers op zou blazen als een paar soldaten je mishandelen?
Kun je daar misschien antwoord op geven?
Of verdienen die het soms ook?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat is nu eenmaal de aard van de mens. Als j'm lang genoeg onderukt, marteld en vernederd, gaat ie dingen doen die niet helemaal stroken met de gangbare ethiek.
Op vrijdag 06 september 2002 13:55 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ik weet nog altijd niet waarom je een bus vol burgers op zou blazen als een paar soldaten je mishandelen?
Kun je daar misschien antwoord op geven?
Of verdienen die het soms ook?
heb je aan jezelf te danken.
simpele oplossing: GET THE FOK OUT OF PALESTINE
quote:absoluut !
Op vrijdag 06 september 2002 13:57 schreef sp3c het volgende:[..]
daar heeftie al antwoord opgegeven, kolonisten zijn volgens arafat en zijn boevenbende legitieme doelwitten.
quote:Aha. Ik bekijk mijn OV toch met andere ogen, nu ik weet dat er dergelijke types in Nederland rondlopen.
Op vrijdag 06 september 2002 13:57 schreef sp3c het volgende:[..]
daar heeftie al antwoord opgegeven, kolonisten zijn volgens arafat en zijn boevenbende legitieme doelwitten.
quote:En die buitenlandse studenten in de universiteit? Die ook?
Op vrijdag 06 september 2002 13:58 schreef MokroMike het volgende:[..]
Dat is nu eenmaal de aard van de mens. Als j'm lang genoeg onderukt, marteld en vernederd, gaat ie dingen doen die niet helemaal stroken met de gangbare ethiek.
heb je aan jezelf te danken.
simpele oplossing: GET THE FOK OUT OF PALESTINE
quote:ik snap niet dat dergelijke types nog geen gehoor aan de heilige jihad hebben gegeven ... erover kletsen/klagen kan nog wel maar daadwerkelijk wat doen is moeilijker
Op vrijdag 06 september 2002 13:59 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Aha. Ik bekijk mijn OV toch met andere ogen, nu ik weet dat er dergelijke types in Nederland rondlopen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Die universiteit bevindt zich toch op bezet gebied?
Op vrijdag 06 september 2002 14:02 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
En die buitenlandse studenten in de universiteit? Die ook?
quote:als je er vanuit gaat dat de hele staat israel bezet gebied wel is ja
Op vrijdag 06 september 2002 15:27 schreef Miran_Shah het volgende:[..]
Die universiteit bevindt zich toch op bezet gebied?
deze discussie is zowieso onzinnig want er waren daar al aanslagen en moordpartijen voordat de israelische staat gesticht werd.
dit is gewoon de schuld afschuiven ...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Precies, de eerste terroristische aanslag werd uitgevoerd door joden, geleid door Menachem Begin, de toenmalige leider van de joodse terreurorganisatie Irgun. Na de stichting van de staat Israel werd Begin een leider van de politieke oppositie en in 1977 schopte hij het zelfs tot minister president. In de jaren 60 en 70 lanceerden Palestijnen weer van hun kant gewelddadigheden in de hoop om erkenning voor de Palestijnse zaak te krijgen.
Op vrijdag 06 september 2002 15:31 schreef sp3c het volgende:[..]
als je er vanuit gaat dat de hele staat israel bezet gebied wel is ja
deze discussie is zowieso onzinnig want er waren daar al aanslagen en moordpartijen voordat de israelische staat gesticht werd.
dit is gewoon de schuld afschuiven ...
quote:Jeruzalem is toch officieel ook tot bezet gebied verklaard door de VN? Of niet soms?
Op vrijdag 06 september 2002 15:31 schreef sp3c het volgende:[..]
als je er vanuit gaat dat de hele staat israel bezet gebied wel is ja
quote:Oost Jeruzalem!
Op vrijdag 06 september 2002 16:04 schreef Miran_Shah het volgende:[..]
Jeruzalem is toch officieel ook tot bezet gebied verklaard door de VN? Of niet soms?
quote:King David Hotel was ook aanslag tegen Engelse bezetter.
Op vrijdag 06 september 2002 16:03 schreef Miran_Shah het volgende:[..]
Precies, de eerste terroristische aanslag werd uitgevoerd door joden, geleid door Menachem Begin, de toenmalige leider van de joodse terreurorganisatie Irgun. Na de stichting van de staat Israel werd Begin een leider van de politieke oppositie en in 1977 schopte hij het zelfs tot minister president. In de jaren 60 en 70 lanceerden Palestijnen weer van hun kant gewelddadigheden in de hoop om erkenning voor de Palestijnse zaak te krijgen.
