Het MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland. Samen vertegenwoordigen ze meer dan 90% van alle ondernemers in dit land. Van bouwbedrijven tot verzekeraars. Van industrie tot landbouw. En van kleine ondernemingen met een paar werknemers tot grote multinationals.quote:
Dit zijn niet per definitie standpunten om een ieder van een Europese unie zoals die momenteel gestructureerd is te overtuigen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Want dat "europa" was er niet voor de "unie"?
En dat verdwijnt spontaan als de huidige unie niet meer werkt en we terug gaan naar voordat het zo was?
Ik heb het echt maar half gelezen, maar ik zie alweer Noorwegen voorbij komen. Dat is een valse vergelijking in die zin dat Noorwegen geografisch gezien uitzonderlijke voordelen heeft die veel landen niet hebben. Een kleine bevolking op een groot gebied met veel kust, waar ook nog eens olie en gas ligt.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:57 schreef teknomist het volgende:
"Feiten".
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
Dat is zeker waar! En dat beaamt de D66 ook.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:57 schreef Bonkers. het volgende:
Europa en mee participeren in Europa is essentieel als Nederland zijnde, dat blijkt ook zeker uit de cijfers die je geeft.![]()
Alleen het kan wel veel beter, efficiënter en liberaler. Er worden bakken met geld verkwist aan nutteloze zaken (zoals vergaderen in Straatsburg en Brussel, declaratiegedrag parlementariërs, etc.), en er is een grote regeldrang (vanuit de EU bepalen dat kappers spekzolen moeten dragen bijvoorbeeld, werkelijk?), daar moet flink op worden ingegrepen.
Maar ik ben zeer tevreden met het pro-Europese geluid dat D66 laat horen.
nogal gezocht zijn, want de wereld is nu eenmaal niet hetzelfde als toen. Er is nu een China, een India, een Brazilië... en een extreem meer geglobaliseerde wereldeconomie. Dan moet je een machtsblok van een zeker formaat vormen. En dat gaat nu eenmaal niet zonder verregaande integratie.quote:Dat betekent een ongekende voorspoed en welvaart voor de gemiddelde Nederlander, zoals we dat ook hebben gekend in de gouden eeuw en na de tweede wereldoorlog.
Wie verdient dat precies, hoe zit die verdeling precies?quote:We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Als "machtblok" zit je als individueel land gekluisterd aan de belangen van de veel grotere landen in dat blok. Welk land binnen de heeft er het meest geprofiteerd van de Europese politieke spelletjes ? Frankrijk, omdat dat elke handels-belemmering die door de EU werd opgelegd omzeilde en zo fors verdiende aan het feit dat de andere landen zich uit politieke correctheid niet meer op de betreffende markt manifesteerde.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:02 schreef thettes het volgende:
En het is écht zo dat argumenten als onderstaande:
[..]
nogal gezocht zijn, want de wereld is nu eenmaal niet hetzelfde als toen. Er is nu een China, een India, een Brazilië... en een extreem meer geglobaliseerde wereldeconomie. Dan moet je een machtsblok van een zeker formaat vormen. En dat gaat nu eenmaal niet zonder verregaande integratie.
Wat is dit nu weer voor een kul. Er worden juist allerlei democratische hervormingen doorgevoerd binnen de EU, werkelijk waar. Je hebt het over het CAP ofzo? Dat overigens steeds meer wordt uitgekleed?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:04 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Als "machtblok" zit je als individueel land gekluisterd aan de belangen van de veel grotere landen in dat blok. Welk land binnen de heeft er het meest geprofiteerd van de Europese politieke spelletjes ? Frankrijk, omdat dat elke handels-belemmering die door de EU werd opgelegd omzeilde en zo fors verdiende aan het feit dat de andere landen zich uit politieke correctheid niet meer op de betreffende markt manifesteerde.
Kijk bijvoorbeeld eens hoe er in de Eurocrisis met Spanje en Ierland is omgesprongen. De problemen van beide landen zijn vrijwel identiek, maar waar Ierland het als staat moest lenen en als gevolg van de flink oplopende staatsschuld onder dwang van Europa enorme bezuinigingen moest doorvoeren is Spanje in feite 'gematst' door het ze direct uit het noodfonds te laten lenen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:07 schreef thettes het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een kul. Je hebt het over het CAP ofzo? Dat overigens steeds meer wordt uitgekleed?
quote:EU het nieuwe Joegoslavië
AMSTERDAM - U zou het misschien niet verwachten maar de huidige situatie omtrent de eurozone en de EU is goed vergelijkbaar met die van Joegoslavië vlak voor de burgeroorlog daar losbarstte.
De socialistische federatie van Joegoslavië was vroeger een wat ongemakkelijke unie tussen velen verschillende etnische groepen, ieder met hun eigen culturele achtergrond. De alleenheerser Tito heeft met behulp van leger, politie en trouwe/aangekochte politici de eenheid kunstmatig in stand gehouden. Ieder vorm van nationalisme werd, desnoods gewelddadig, onderdrukt. Na zijn dood en na de val van de USSR was van dit beleid echter geen sprake meer. In 1988 kwam het kantelpunt toen de nationalistische Serven (onder leiding van Milosevic) door ingrijpen van de staat aan de helft van de zetels (herverdeling zetels deelrepublieken). Dit zinde de Sloveense en Kroatische republieken niet. Zij droegen financieel al het meeste bij aan de federatie.
Dat er nu een Serviër, die een groot Servisch rijk voor ogen stond, de helft van alle stemmen had werd niet op prijs gesteld. De twee republieken waren al die tijd bereid meer belastinggeld dan de andere republieken naar de federatie over te maken omdat ze in ruil daarvoor redelijke autonoom voortbestaan mochten leiden. Bij de verkiezingen in 1990 leidde de opmars van de Serven tot verkiezingssuccessen voor alle nationalistische partijen uit de verschillende republieken. Nu met Milosevic aan de macht en hun autonomie op het spel braken de nationalistische partijen van Slovenië en Kroatië los van federatie door ieder hun republiek onafhankelijk te verklaren in 1991.
Net zoals de socialistische federatie van Joegoslavië, herbergt de Europese unie en haar eurozone vele zeer verschillende landen met ieder hun eigen cultuur, wetten, demografie, pensioenstelsel, economie, geopolitieke waarde, politieke systeem en zo verder. Net als Tito (en Milosevic), tracht de EU alles onder één noemer te brengen. Daarbij werden lokale gevoeligheden genegeerd ten faveure van het federale belang. De verschillende volken van de federatie waren het hier niet mee eens en bewogen zich op hun beurt richting de nationalistische politieke hoek. Zie nu in Europa, waar partijen die een anti-euro dan wel anti-EU houding aannemen overal flink aan populariteit hebben gewonnen. Nu moet u niet direct denken dat, zoals de meeste politieke leiders u willen doen geloven, dit hetzelfde is als anti-Europa; genoeg van deze partijen zijn voor een Europa waar met elkaar wordt samengewerkt maar dan wel vanuit een soevereine positie. Deze zien dan ook het platform van de EU en haar instituties als de verkeerde. Het zelfde geldt voor de eurozone.
Weer een overeenkomst is dat ook de financiële contributie van rijke lidstaten aan arme lidstaten veel kwaad bloed zette. De netto betalende republieken werden het langzaam aan beu voor de armere republieken te moeten opdraaien EN ook nog aan onafhankelijkheid te moeten inleveren. De situatie in de EU is praktisch hetzelfde, waar de Duitsers steeds meer recht tegenover de Italiaansfranse as staan met betrekking tot te nemen maatregelen. De minder bedeelde republieken van de Joegoslavische federatie voelden zich het ondergeschoven kind. Zij waren het beu om als parasieten gezien te worden. Een groot deel van het Griekse, Spaanse Italiaanse en Portugese volk voelt zich nu net zo. Griekenland zal binnenkort zichzelf ook onafhankelijk verklaren van de eurozone (en van de schulden aan haar). Waar één volgt, volgen anderen. En zo komt er een einde aan Monnets droom van een federaal Europa (Verenigde Staten van Europa).
Door de geschiedenis heen zijn er vele voorbeelden van een unie te vinden. De meesten zijn met geweld tot stand gebracht en ook op die manier in stand gehouden. Uiteindelijk vallen deze toch uit elkaar. Net als met een huwelijk, hoe langer die heeft geduurd des te vijandiger en pijnlijker is de scheiding. Mensen die de ideologie van de EU en de eurozone blind nastreven halen vaak de VS aan als succesvol voorbeeld. Maar ondanks een bevolking die niet veel verschilde qua cultuur, taal, wetgeving en demografie heeft het toch nog 200 jaar en een burgeroorlog gekost voordat er een unie mogelijk was. Een Groninger en een Limburger mogen dan trots zijn op hun provincie, maar beiden voelen zich Nederlander. In de VS is dat net zo, maar van de EU kan dat absoluut niet gezegd worden. Ik denk ook dat dit nooit het geval zal (kunnen) zijn.
Door deze verschillen moedwillig te negeren en om nationalistische belangen als not-done te bestempelen, is de eurozone en de EU geen lang leven meer beschoren. Het doordrukken van maatregelen om de euro en de EU in stand te houden (zonder echte uitleg aan de kiezer) en de stappen naar verdere centralisatie (op weg naar een federaal Europa) zullen er onherroepelijk toe leiden dat de nationalistische partijen (dan wel het gedachtegoed) een comeback zullen maken. Ik hoop dat deze partijen de juiste maatregelen nemen en voor Europese samenwerking blijven. Probleem is alleen dat met de toenemende woede en walging van de kiezers het kind Europa met het badwater naar buiten wordt gegooid. Dan schieten we van de ene onwerkbare extreme naar de andere. Zullen we het dan nooit leren?
Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere Kepler, MF Global en Rabo Securities
Wij hebben ook kust, olie en gas.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:00 schreef thettes het volgende:
[..]
Ik heb het echt maar half gelezen, maar ik zie alweer Noorwegen voorbij komen. Dat is een valse vergelijking in die zin dat Noorwegen geografisch gezien uitzonderlijke voordelen heeft die veel landen niet hebben. Een kleine bevolking op een groot gebied met veel kust, waar ook nog eens olie en gas ligt.
Aandeelhouders verdienen, de burger betaald.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wie verdient dat precies, hoe zit die verdeling precies?
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aandeelhouders verdienen, de burger betaald.
quote:De vier kernargumenten tegen de Europese Unie:
1. Vrijheidsbeperkend; van verdragen met voornemens tot inperking individuele vrijheden tot en met het wegnemen van middelen voor burgers om zich te beschermen tegen machtsmisbruik. Het EU construct is doorwrocht met vrijheidsbeperkende structuren.
2. Onrechtstatelijk; "checks & balances" ontbreken, verdragsregels worden naar willekeur toegepast danwel niet. Bestuur is gevrijwaard van verantwoordelijkheid door ingebedde juridische bescherming en het ontbreken van platforms om recht te halen. Corruptie, nepotisme, en clientelisme vieren hierdoor hoogtij.
3. Ondemocratisch; de burger wordt op grote afstand gezet van beslissingen, beslissers, en controlerende fora. De bureaucratie wordt stelselmatig verheven boven de burger. Het gehele EU construct is onderhevig aan een "democratic deficit".
4. Welvaartsvernietigend; het gedrag van de zwakken ondergraaft het economisch potentieel en wordt in feite beloond, danwel in stand gehouden, door het verkeerde beleid. Centralisatieneiging zonder aandacht voor de diversiteit in Europa. Blind voor de werkelijke onderliggende oorzaken als verouderde economische structuren, te veel aan overheid, en gebrek aan ruimte voor ondernemen en groei.
Er is geen zicht op verbetering op deze vier terreinen. Trend in voornemens en beleid is deze argumenten tegen de Europese Unie versterken in plaats van wegnemen. De centrale vragen die voorliggen...
.
Wenst u geknecht te worden door een verafstaand regime met dictatoriale / feodale neigingen?
Wat is persoonlijke vrijheid geborgd door betrouwbare rechtstatelijke bescherming, democratische invloed u waard?
Gelooft u echt dat de huidige koers naar een welvarend Europa leidt?
Denk er eens over na, uw (klein)kinderen verdienen op z'n minst dat!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |