OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
quote:Op maandag 27 augustus 2012 15:33 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb liever dat we terminale kankerpatienten van 86 niet meer lekker aan een chemokuur van 50K hangen.
Je moet toch ergens aan dood gaan, maar nee... tegenwoordig zijn we nog geschokt en diep bedroefd als iemand met 88 de pijp aan maarten geeft. 
***
Nou wat mij betreft niet. Daar zitten zulke gigantische kosten. Dat is simpelweg niet meer te betalen. Zeker niet omdat er steeds meer ouderen komen.quote:Op maandag 27 augustus 2012 15:34 schreef Luigi het volgende:
[..]
Nouja, het moet wmb wel mogelijk zijn, maar het vanzelfsprekende mag daar wel af ja. Mensen komen ongemerkt in een medische malle molen terecht en kunnen vaak geen nee zeggen (of weten geeneens dat nee een optie is).
Die discussie hadden wij gisteravond nog naar aanleiding van het debat, wel of geen eigenkeus op doorbehandelen. Moeilijkquote:
Ik heb liever dat we terminale kankerpatienten van 86 niet meer lekker aan een chemokuur van 50K hangen.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
En de zeer premature kindjes? Weet je wat dat kost om ze in leven te houden?quote:
[..]
Nou wat mij betreft niet. Daar zitten zulke gigantische kosten. Dat is simpelweg niet meer te betalen. Zeker niet omdat er steeds meer ouderen komen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik vind het moreel gezien lastig om mensen als economisch oninteressant te bestempelen en daardoor toegang tot bepaalde zorg te ontzeggen. Maar goed, lastige discussie. Als het mijn pa is mag het van mij 3 miljoen kosten eerlijk gezegd.quote:
[..]
Nou wat mij betreft niet. Daar zitten zulke gigantische kosten. Dat is simpelweg niet meer te betalen. Zeker niet omdat er steeds meer ouderen komen.
quote:
[..]
Nou dat dus...
En huisarts kan best met eigen risico ja.. Laten we de eerste 5 bezoeken uit het eigen risico, en de rest betaal je zelf maar.
quote:
[..]
Ik vind het absurd dat we daar uberhaupt over moeten hebben. Dat we een grens gaan stellen of je de behandeling wel waard bent.
De euthanasie wet mag van mij wel flink worden aangepakt. Want als mensen er wel uit willen wordt dat van alle kanten tegen gewerkt.
Precies. Als je KINDEREN wil, is er wel een maximaal aantal IVF behandelingen. Prima wat mij betreft. Maar als je al met 1 been in de dood staat en je andere been heb je niet meer, is niets te gek.quote:
[..]
Ook als hij 86 is? En dan nog aan de chemo's etc om het leven nog te rekken?quote:
[..]
Ik vind het moreel gezien lastig om mensen als economisch oninteressant te bestempelen en daardoor toegang tot bepaalde zorg te ontzeggen. Maar goed, lastige discussie. Als het mijn pa is mag het van mij 3 miljoen kosten eerlijk gezegd.
***
Hij mag ook best gewoon aardig verdienen. Daar heb je kennis voor die anderen niet hebben. Daar mag een prijs voor gevraagd worden. Maar volgens mij verdienen specialisten ook wel meer dan een ton.quote:
[..]
Voor die 50K die hier voorgesteld wordt zullen dat er maar weinig doen idd. Toevallig weet ik uit ervaring dat je dat ook prima kunt verdienen met een beetje achter een PC zitten de hele dag.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
quote:
Ik heb liever dat we terminale kankerpatienten van 86 niet meer lekker aan een chemokuur van 50K hangen.
quote:
Of iedereen die een beetje stramme knieën heeft een stoelscooter gaan geven.
Natuurlijk is het lastig om er een grens aan te hangen, maar ik persoonlijk vind dat soort dingen echt te ver gaan heel eerlijk gezegd...quote:
[..]
Ook als hij 86 is? En dan nog aan de chemo's etc om het leven nog te rekken?
***
Als we zo gaan kijken is het verzorgen van de 'kasplantjes" ook een drama natuurlijk , maar die gaan we ook niet allemaal naar het eind helpen denk ik om de kosten te drukken.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Zeer premature kindjes staan aan het BEGIN van een mogelijk zeer productief leven. Het potentieel is derhalve veel groter.quote:
[..]
En de zeer premature kindjes? Weet je wat dat kost om ze in leven te houden?
Nou, dat mensonterende lijden waar we mensen soms in duwen, omdat de behandelingen het nog wel een jaar of 7 kunnen rekken. Soms kun je beter een hond zijn denk ik dan.quote:
[..]
[..]
Precies. Als je KINDEREN wil, is er wel een maximaal aantal IVF behandelingen. Prima wat mij betreft. Maar als je al met 1 been in de dood staat en je andere been heb je niet meer, is niets te gek.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Is natuurlijk onmogelijk te beantwoorden deze vraag, maar als er vooruitzichten zijn op nog een tijdje redelijke levenskwaliteit en hij ziet het zelf nog zitten, ja, waarom niet? Die man leeft voor z'n kleinkinderen momenteel (om ff ontopic te gaanquote:
[..]
Ook als hij 86 is? En dan nog aan de chemo's etc om het leven nog te rekken?
) en elke dag dat ie z'n ogen open kan doen en ze zien is hem goud waard denk ik zo.Aan de andere kant moet het veel bespreekbaarder worden om zelf die keuze te kunnen maken. Maar dan zijn we terug bij de pil van Drion die, niet opmerkelijk, door een Paarse minister werd voorgesteld
. (Alle CU/SGP/CDA stemmers van die kast af aub! ).
Wat mij betreft gaan we alle pre-pensionado's die hun zakken vullen met 'adviesfuncties' aanpakken. En ja, ze hebben vást van alles opgebouwd, maar t met dezelfde vaart weer afgebroken. Dikke banen, vriendjespolitiek, glazen plafond... Ze glippen overal tussendoor (want zitten blijkbaar in het ambtenarenapparaat ook op de gouden posities) en ze zijn met véél. En onze generatie moet t gaan oplossen. Dus werken tot je 90e, zelf studie betalen voor je kinderen want leenstelsel en opgesoupeerd door bovenstaande generatie die allemaal nog zonder rem mochten langstuderen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja dat is toch te gek voor woorden? "Ja anders zijn ze niet meer mobiel en vereenzamen ze" Eh ja, ik snap best dat mensen graag mobiel willen zijn. Daarom koop je je hele leven fietsen en auto's en OV kaarten. Maar als je knieën stram zijn dan KRIJG je opeens mobiliteit. Te gestoord voor woorden.quote:
Kijk een rolator snap ik nog, voor de basale bewegingsvrijheid... maar een stoelscooter... flikker op. Betaal dat kreng zelf maar.
We hebben er hier een afdeling vol van. Kinderen die nog nooit hebben kunnen praten, lachen of huilen. Kasplantjes idd, die wel dagelijks verzorgd worden. Van mij persoonlijk hoeft het ook niet op die manier, maar ik kan er geen prijskaartje aanhangen... het zal je kind maar zijn. (En vaak speelt geloof daar ook in mee dus).quote:Op maandag 27 augustus 2012 15:39 schreef Joene het volgende:
Als we zo gaan kijken is het verzorgen van de 'kasplantjes" ook een drama natuurlijk , maar die gaan we ook niet allemaal naar het eind helpen denk ik om de kosten te drukken.
En waarom zou een chirurg geen ton mogen verdienen? Zijn die mensen dan zo makkelijk te vervangen?quote:Op maandag 27 augustus 2012 15:30 schreef Joene het volgende:
[..]
Nou sorry hoor , maar een chirurg hoeft van mij geen ton per jaar te verdienen ? hij kan ook prima rondkomen met 5 k per maand?
Een chirurg verdient een ton. Boeiend. Elke operatie die hij doet kost ook een ton. Stel hij doet 200 operaties per jaar dan kost dat 20.000.000 euro.. 20 miljoen aan variabele kosten en dan kom jij aanzetten met het verlagen van de vaste kosten van 100.000 naar 50.000
Weet je ! ik ga gewoon lekker van de arbeidsplaats naar huis rijden en de economie spekken door even te tanken ! het milieu verkloten met uitlaatgassen en 100 km asfalt te gebruiken , stilstaan in de file . etc.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Niet te hard bij de trajecten he? Zoveel hoef je ze ook weer niet te spekken.quote:Op maandag 27 augustus 2012 15:42 schreef Joene het volgende:
Weet je ! ik ga gewoon lekker van de arbeidsplaats naar huis rijden en de economie spekken door even te tanken ! het milieu verkloten met uitlaatgassen en 100 km asfalt te gebruiken , stilstaan in de file . etc.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
een chirurg verdient in nederland per ingreep ipv per maand. De beste man kan best gewoon een vast salaris hebben wat mij betreft , maar nee dat is slecht voor de wachtlijsten.quote:
[..]
En waarom zou een chirurg geen ton mogen verdienen? Zijn die mensen dan zo makkelijk te vervangen?
Een chirurg verdient een ton. Boeiend. Elke operatie die hij doet kost ook een ton. Stel hij doet 200 operaties per jaar dan kost dat 20.000.000 euro.. 20 miljoen aan variabele kosten en dan kom jij aanzetten met het verlagen van de vaste kosten van 100.000 naar 50.000
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Maar hoe komt het dan, dat een operatie zo onwijs duur is. Dat moet toch gewoon voor veel minder kunnen?quote:
[..]
En waarom zou een chirurg geen ton mogen verdienen? Zijn die mensen dan zo makkelijk te vervangen?
Een chirurg verdient een ton. Boeiend. Elke operatie die hij doet kost ook een ton. Stel hij doet 200 operaties per jaar dan kost dat 20.000.000 euro.. 20 miljoen aan variabele kosten en dan kom jij aanzetten met het verlagen van de vaste kosten van 100.000 naar 50.000
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat heeft maar echt heel, heel, heel weinig te maken met het salaris dat de uitvoerend specialist verdient.quote:
[..]
Maar hoe komt het dan, dat een operatie zo onwijs duur is. Dat moet toch gewoon voor veel minder kunnen?
Die chirurg is niets zonder zijn operatieteam, de verpleegkundige op de afdeling en de thuiszorg daarna. Waarom de chirurg niet een beetje minder zodat de rest ook wat meer kan verdienen. Hoeven we ook geen spaanse of poolse handen aan het bed.quote:
[..]
En waarom zou een chirurg geen ton mogen verdienen? Zijn die mensen dan zo makkelijk te vervangen?
Een chirurg verdient een ton. Boeiend. Elke operatie die hij doet kost ook een ton. Stel hij doet 200 operaties per jaar dan kost dat 20.000.000 euro.. 20 miljoen aan variabele kosten en dan kom jij aanzetten met het verlagen van de vaste kosten van 100.000 naar 50.000
Al vind ik wel dat de kunde en vaardigheid en de verantwoordelijkheid (voor een ander leven) zeker een goed salaris waard is. Maar dat doen verpleegkundigen ook!
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
kuddosquote:Op maandag 27 augustus 2012 15:44 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Die chirurg is niets zonder zijn operatieteam, de verpleegkundige op de afdeling en de thuiszorg daarna. Waarom de chirurg niet een beetje minder zodat de rest ook wat meer kan verdienen. Hoeven we ook geen spaanse of poolse handen aan het bed.
Al vind ik wel dat de kunde en vaardigheid en de verantwoordelijkheid (voor een ander leven) zeker een goed salaris waard is. Maar dat doen verpleegkundigen ook!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
De chirurgen iets minder en de verpleegkundigen iets meer maakt op het totaal natuurlijk niks uit, je bent alleen lekker aan het nivelleren. Sterker nog, doordat er veeeeeel meer verpleegkundigen zijn ben je misschien nog wel meer kwijt.quote:
[..]
Die chirurg is niets zonder zijn operatieteam, de verpleegkundige op de afdeling en de thuiszorg daarna. Waarom de chirurg niet een beetje minder zodat de rest ook wat meer kan verdienen. Hoeven we ook geen spaanse of poolse handen aan het bed.
Al vind ik wel dat de kunde en vaardigheid en de verantwoordelijkheid (voor een ander leven) zeker een goed salaris waard is. Maar dat doen verpleegkundigen ook!
De CE regelgeving waar medische apparatuur aan moet voldoen is echt bizar. dat red je niet met een valtestje van een meter op een voeding. Dan word die apparatuur ook nog eens in reletief zeer kleine aantallen gemaakt, meestal zeer hoogwaardig EN is er enorme R&D in geweest. Hetzelfde geldt voor medicijnen.quote:
[..]
Maar hoe komt het dan, dat een operatie zo onwijs duur is. Dat moet toch gewoon voor veel minder kunnen?
Tja, dan kost het snel knaken.
Ik heb daar ook niets op tegen maar het lost de hoge miljardenverspilling in de zorg echt niet op.quote:
[..]
Die chirurg is niets zonder zijn operatieteam, de verpleegkundige op de afdeling en de thuiszorg daarna. Waarom de chirurg niet een beetje minder zodat de rest ook wat meer kan verdienen.
