POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkoop van levensmiddelen buiten de bebouwde kom..
Het is in Nederland vrijwel nergens of liever, niet, toegestaan levensmiddelen te verkopen buiten de bebouwde kom. Dit staan gemeentes niet toe omdat ze zo hun binnensteden willen beschermen. Is dit een goede zaak? Ik denk het niet. Het heeft als resultaat dat Supermarkten in Nederland relatief klein zijn en er geen hypermarkten zijn. Voor de consument is dit een slechte zaak.
Waarom? Omdat vastgoed in de binnensteden duur is en dat merk je terug in de prijs van de producten, het aanbod is krapper omdat er de schapruimte beperkt is. Een Hypermarkt aan de snelweg zou een ruimer assortiment kunnen voeren omdat ze een veel groter bereik hebben, en producten waar minder vraag naar is zullen ze ook kunnen voeren omdat er meer klanten zijn.
Heeft het zin de binnensteden te beschermen? Nee, dit is door de steeds snellere opkomst van internetwinkelen achterhaald. De enigen die daar onder zullen lijden zijn de grote vastgoedjongens en de overheid hoeft deze helemaal niet te beschermen.
Van de vakantie zul je ze wel kennen, de rijk gesorteerde hypermarkten in Frankrijk, Italie en Spanje. Prachtige producten, scherpe prijzen, en ook een ruime keuze aan nonfood artikelen.
Het is in Nederland vrijwel nergens of liever, niet, toegestaan levensmiddelen te verkopen buiten de bebouwde kom. Dit staan gemeentes niet toe omdat ze zo hun binnensteden willen beschermen. Is dit een goede zaak? Ik denk het niet. Het heeft als resultaat dat Supermarkten in Nederland relatief klein zijn en er geen hypermarkten zijn. Voor de consument is dit een slechte zaak.
Waarom? Omdat vastgoed in de binnensteden duur is en dat merk je terug in de prijs van de producten, het aanbod is krapper omdat er de schapruimte beperkt is. Een Hypermarkt aan de snelweg zou een ruimer assortiment kunnen voeren omdat ze een veel groter bereik hebben, en producten waar minder vraag naar is zullen ze ook kunnen voeren omdat er meer klanten zijn.
Heeft het zin de binnensteden te beschermen? Nee, dit is door de steeds snellere opkomst van internetwinkelen achterhaald. De enigen die daar onder zullen lijden zijn de grote vastgoedjongens en de overheid hoeft deze helemaal niet te beschermen.
Van de vakantie zul je ze wel kennen, de rijk gesorteerde hypermarkten in Frankrijk, Italie en Spanje. Prachtige producten, scherpe prijzen, en ook een ruime keuze aan nonfood artikelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De gemeenten zelf lijden er zelf onder, een winkel levert een schat aan belastingen en kosten voor vergunningen op, om nog maar te zwijgen over de gelden die voortvloeien uit de parkeer-afpersing.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Heeft het zin de binnensteden te beschermen? Nee, dit is door de steeds snellere opkomst van internetwinkelen achterhaald. De enigen die daar onder zullen lijden zijn de grote vastgoedjongens en de overheid hoeft deze helemaal niet te beschermen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat parkeergeld is alleen van toepassing op de binnenstad, de rest krijgen ze ook wel bij buitenlokaties. Alleen zal het minder zijn omdat de grond daar natuurlijk wat goedkoper is dan midden in de stad.quote:
[..]
De gemeenten zelf lijden er zelf onder, een winkel levert een schat aan belastingen en kosten voor vergunningen op, om nog maar te zwijgen over de gelden die voortvloeien uit de parkeer-afpersing.
Alles wat ik wil hebben vind ik prima bij de AH of Jumbo. Wil ik echt iets speciaals hebben dan ga ik wel naar de specialistische slager, poelier, viswinkel, bakker, groenteboer enz..
Ik hoef geen Hypermarkt, wat ik wel fijn vind is dat de winkels 7 dagen per week open zijn...
Ik hoef geen Hypermarkt, wat ik wel fijn vind is dat de winkels 7 dagen per week open zijn...
De gemeenten lijden daar niet onder. Alle grond in Nederland is verdeeld over gemeenten, dus je vestigt je altijd IN een gemeente (aldanniet buiten de bebouwde kom)quote:
[..]
De gemeenten zelf lijden er zelf onder, een winkel levert een schat aan belastingen en kosten voor vergunningen op, om nog maar te zwijgen over de gelden die voortvloeien uit de parkeer-afpersing.
Alleen de parkeergelden zou kunnen tegenvallen, alhoewel nu veel supermarkten binnen de bebouwde kom ook al hun parkeerterrein op eigen terrein hebben, en de gemeente daar dus niets voor vangt.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Een ander probleempje (en dat speelt bijv. bij de uitbreiding van het assortiment van tuincentra) is dat in veel gemeenten de gemeenteraad vol zit met kleine(re) ondernemers, die hun positie maar wat graag gebruiken om concurrentie te voorkomen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Inderdaad. goed punt.quote:
Een ander probleempje (en dat speelt bijv. bij de uitbreiding van het assortiment van tuincentra) is dat in veel gemeenten de gemeenteraad vol zit met kleine(re) ondernemers, die hun positie maar wat graag gebruiken om concurrentie te voorkomen.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Ik zie de Auchan's en Tesco's al als paddestoelen uit de grond schieten langs de snelwegen..... Die formules werken hier niet.
Alsjeblieft niet, zitten we dadelijk met allemaal Wall Marts buiten de stad en geen winkels meer in de buurt aangezien die er niet tegen kunnen concurreren
Het zou wat zijn als mensen zelf een keuze maken waar ze winkelen. Zulke vrijheden kunnen we niet tolereren in dit land.quote:
Alsjeblieft niet, zitten we dadelijk met allemaal Wall Marts buiten de stad en geen winkels meer in de buurt aangezien die er niet tegen kunnen concurreren
Ja, en als die hypermarkten er zijn, en in de binnenstad gaat de helft failliet, dan heb je op een gegeven moment geen keuze meer waar je gaat shoppen. Die vrijheid is er dan niet meer he.quote:
[..]
Het zou wat zijn als mensen zelf een keuze maken waar ze winkelen. Zulke vrijheden kunnen we niet tolereren in dit land.
Niks mis met een beetje regulatie.quote:
[..]
Het zou wat zijn als mensen zelf een keuze maken waar ze winkelen. Zulke vrijheden kunnen we niet tolereren in dit land.
Het is niet dat we nu staatssupermarkten hebben ofzo
Die keus is dan dus al gemaakt. Daarnaast betwijfel ik of de halve binnenstad failliet gaat. Als ik het hier zo hoor wil niemand bij die hypermarché's winkelen.quote:
[..]
Ja, en als die hypermarkten er zijn, en in de binnenstad gaat de helft failliet, dan heb je op een gegeven moment geen keuze meer waar je gaat shoppen. Die vrijheid is er dan niet meer he.
hel en verdoemenis mocht het gebeuren, net als die onzin dat door de supermarktprijzenslag er geen supermarkten meer zouden overblijven buiten de steden.quote:
[..]
Ja, en als die hypermarkten er zijn, en in de binnenstad gaat de helft failliet, dan heb je op een gegeven moment geen keuze meer waar je gaat shoppen. Die vrijheid is er dan niet meer he.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja, zo'n hypermarkt kan ook alleen maar bestaan door bovenmatig profiteren van collectieve voorzieningen.quote:
[..]
Het zou wat zijn als mensen zelf een keuze maken waar ze winkelen. Zulke vrijheden kunnen we niet tolereren in dit land.
Laat ze zelf een flink stuk weg aanleggen naar hun winkel en het wordt ineens een stuk minder goed verdienmodel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar wat hierboven is gezegd is wel waar, die winkels buiten de BBK hebben meer voordeel op hun prijzen door hun lage huur, dus de kans is wel groot dat die kleine ondernemingen het niet redden en hoe langer je daarmee doorgaat, hoe meer winkels de deuren sluiten.quote:
[..]
Die keus is dan dus al gemaakt. Daarnaast betwijfel ik of de halve binnenstad failliet gaat. Als ik het hier zo hoor wil niemand bij die hypermarché's winkelen.
Ik heb een huis geerfd in Normandie, en daar is het ook zo. Kwam ik 20 jaar geleden nog in mijn stadje aan, overal kleine winkels en leuke sfeer. Als ik er nu kom heb je net buiten de stad een Carrefour (voor de mensen die het kennen) en sindsdien shopt iedereen daar. Straten van de binnenstad zijn een stuk leger en de meeste winkels zijn daar verdwenen. Van de lokale supermarkten tot aan de apotheken, fietswinkels en electronicawinkels, ALLES is verdwenen. En alles is te koop bij de hypermarche.
er komen er juist steeds meer bijquote:
[..]
hel en verdoemenis mocht het gebeuren, net als die onzin dat door de supermarktprijzenslag er geen supermarkten meer zouden overblijven buiten de steden.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Wat zeur je nu, de wekelijkse boodschappen doen de meeste beschaafde mensen met de Auto, en als ze naar een industrieterrein rijden belast je de binnensteden veel minder van het autoverkeer. Deze worden rustiger en veiliger.quote:
[..]
Nou ja, zo'n hypermarkt kan ook alleen maar bestaan door bovenmatig profiteren van collectieve voorzieningen.
Laat ze zelf een flink stuk weg aanleggen naar hun winkel en het wordt ineens een stuk minder goed verdienmodel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Steden of binnensteden? Binnensteden zijn vaak niet zo autovriendelijk omdat ze er al lagen voordat de auto werd uitgevonden.quote:
[..]
Wat zeur je nu, de wekelijkse boodschappen doen de meeste beschaafde mensen met de Auto, en als ze naar een industrieterrein rijden belast je de binnensteden veel minder van het autoverkeer. Deze worden rustiger en veiliger.
Mensen gaan buiten binnensteden volgens mij ook vaak niet met de auto omdat heel veel mensen een supermarkt in de buurt hebben. Maar zo'n hypermarkt zal een veel groter gebied moeten bestrijken voor meer klanten en dus zal de reisafstand ook langer zijn. En dat kan op bepaalde stukken weg ook tot een wezenlijk grotere belasting leiden. Stel nu dat door zo'n hypermarkt de weg met een strook verbreed moet worden over laten we zeggen 3 kilometer. Zou het dan nog goedkoper zijn daar?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stel de hemel valt naar beneden, hebben we dan een blauwe toet?quote:
[..]
Steden of binnensteden? Binnensteden zijn vaak niet zo autovriendelijk omdat ze er al lagen voordat de auto werd uitgevonden.
Mensen gaan buiten binnensteden volgens mij ook vaak niet met de auto omdat heel veel mensen een supermarkt in de buurt hebben. Maar zo'n hypermarkt zal een veel groter gebied moeten bestrijken voor meer klanten en dus zal de reisafstand ook langer zijn. En dat kan op bepaalde stukken weg ook tot een wezenlijk grotere belasting leiden. Stel nu dat door zo'n hypermarkt de weg met een strook verbreed moet worden over laten we zeggen 3 kilometer. Zou het dan nog goedkoper zijn daar?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zitten ook gewoon 'kosten' aan zo'n concept die niet ten laste komen van het bedrijf maar die er wel zijn. Daarom vind ik dat overheden er ook wat over te zeggen hebben, los van hoe je die kosten begroot. Ze zijn er wel.quote:
[..]
Stel de hemel valt naar beneden, hebben we dan een blauwe toet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je zoekt een beetje spijkers op laag water.quote:
[..]
Er zitten ook gewoon 'kosten' aan zo'n concept die niet ten laste komen van het bedrijf maar die er wel zijn. Daarom vind ik dat overheden er ook wat over te zeggen hebben, los van hoe je die kosten begroot. Ze zijn er wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, het fenomeen heeft ook gewoon planologische implicaties en complicaties. Ik weet niet hoeveel extra autoverkeer zo'n hypermarche gaat genereren, maar als het daar al krap was en je gebruikt die weg regelmatig dan ga je daar last van krijgen.quote:
[..]
Je zoekt een beetje spijkers op laag water.
Het is ook gewoon een kwestie van een beroep doen op het wegennet, zodat je lekker gelijkvloers en goedkoop een ontzettend lelijke hal kan neerzetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik KAN het niet eens, ik heb (bewust want grote stad) geen auto. Ik zie mezelf als met mn fiets een half uur naar de rand van de stad fietsen. Werkt niet. Als je automobiliteit wil ontmoedigen moet je geen hypermarche's willen. Hypermarche's zijn killing voor de levendigheid van steden, binnensteden maar vooral voor wijkcentra in buitenwijken.quote:
[..]
Die keus is dan dus al gemaakt. Daarnaast betwijfel ik of de halve binnenstad failliet gaat. Als ik het hier zo hoor wil niemand bij die hypermarché's winkelen.
For great justice!
Je draait het om. Er is zover ik weet geen beperking op waar je mag winkelen. Je bent vrij om je waren op elke locatie in Nederland te halen, echter mag je niet overal een winkel openen zoals dat voor meer zaken geldt.quote:
[..]
Het zou wat zijn als mensen zelf een keuze maken waar ze winkelen. Zulke vrijheden kunnen we niet tolereren in dit land.
Oh, and that's a bad miss!
Dus Ikea moet ook maar verboden worden?quote:
[..]
Nee, het fenomeen heeft ook gewoon planologische implicaties en complicaties. Ik weet niet hoeveel extra autoverkeer zo'n hypermarche gaat genereren, maar als het daar al krap was en je gebruikt die weg regelmatig dan ga je daar last van krijgen.
Het is ook gewoon een kwestie van een beroep doen op het wegennet, zodat je lekker gelijkvloers en goedkoop een ontzettend lelijke hal kan neerzetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net zo slecht. Beter koop je je meubels in een goede meubelzaak van een echte ondernemer.quote:
[..]
Dus Ikea moet ook maar verboden worden?
Dit druipt van het hel en verdoemenis preken over verzonnen gevolgen.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 10:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik KAN het niet eens, ik heb (bewust want grote stad) geen auto. Ik zie mezelf als met mn fiets een half uur naar de rand van de stad fietsen. Werkt niet. Als je automobiliteit wil ontmoedigen moet je geen hypermarche's willen. Hypermarche's zijn killing voor de levendigheid van steden, binnensteden maar vooral voor wijkcentra in buitenwijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat is een taak van de overheid je daartoe te dwingen?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 11:10 schreef JRRY het volgende:
[..]
Net zo slecht. Beter koop je je meubels in een goede meubelzaak van een echte ondernemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, mensen kunnen zelf kiezen. Helaas zijn de Nederlanders zo om toch voor het goedkope en handigste te kiezen, wat ik ook wel snap, maar IKEA's zijn de dood voor zelfstandige meubelzaken en Hypermarchés zijn dat voor hele wijkwinkelcentra, hoewel ik 1 hypermarché per ca. 250.000 inwoners wel reëel vind..quote:
[..]
En dat is een taak van de overheid je daartoe te dwingen?
Hoeveel supermarkten zijn er uberhaubt in de binnensteden?
Ik kom regelmatig in verschillende steden en op een enkeling na zit daar geen enkele supermarkt in de -binnenstad-.
De meeste zitten in (kleinere) wijkcentra.
Ik kom regelmatig in verschillende steden en op een enkeling na zit daar geen enkele supermarkt in de -binnenstad-.
De meeste zitten in (kleinere) wijkcentra.
Built for Speed
Nee hoor. Wijkwinkelcentra overleven nu nog maar net, een kleine achteruitgang kan al een kettingreactie van leegstand teweeg brengen. Supermarkten zijn daar toch de grote trekkers, als die vertrekken of (veel) minder klanten trekken dan valt de rest daar in no-time om. Ik zie de gevolgen nu in mijn eigen wijk-winkelcentra waar een supermarkt vertrokken is en sindsdien de leegstand explodeert.quote:
[..]
Dit druipt van het hel en verdoemenis preken over verzonnen gevolgen.
Maar goed, ik ga al weg uit deze discussie, jij bent compleet blind voor welk argument dan ook. Ik ga wel tegen de muur praten, die luistert beter.
For great justice!
Nee hoor, de zelfstandig meubelwinkels veranderen daardoor, en ja, sommigen zullen verdwijnen. Net zoals er fabrikanten van Koetszwepen zijn verdwenen door de auto. Dat is helemaal niet erg.quote:
[..]
Nee, mensen kunnen zelf kiezen. Helaas zijn de Nederlanders zo om toch voor het goedkope en handigste te kiezen, wat ik ook wel snap, maar IKEA's zijn de dood voor zelfstandige meubelzaken en Hypermarchés zijn dat voor hele wijkwinkelcentra, hoewel ik 1 hypermarché per ca. 250.000 inwoners wel reëel vind..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik geloof best dat "wijkwinkelcentra" dit niet overleven, maar om het dan maar te verbieden. Als een hypermarche meer vraag oplevert dan een soortgelijk centra is meteen duidelijk wat de consument liever heeft.quote:
[..]
Nee hoor. Wijkwinkelcentra overleven nu nog maar net, een kleine achteruitgang kan al een kettingreactie van leegstand teweeg brengen. Supermarkten zijn daar toch de grote trekkers, als die vertrekken of (veel) minder klanten trekken dan valt de rest daar in no-time om. Ik zie de gevolgen nu in mijn eigen wijk-winkelcentra waar een supermarkt vertrokken is en sindsdien de leegstand explodeert.
Maar goed, ik ga al weg uit deze discussie, jij bent compleet blind voor welk argument dan ook. Ik ga wel tegen de muur praten, die luistert beter.
Built for Speed
Jij moet echt eens een keer proberen de betekenis van het woord 'dus' te doorgronden. Wordt een beetje vervelend zo. Als je te ingewikkeld vind wat ik schrijf dan vraag je maar of ik me wil verduidelijken ipv er iets van te maken wat er in de verste verte niet staat.quote:
[..]
Dus Ikea moet ook maar verboden worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De consument wil teveel. Ze willen gemak, gewoon snel kunnen parkeren en alles onder 1 dak. Maar wat ze ook willen is een levendige wijk waar wat gebeurt.quote:
[..]
ik geloof best dat "wijkwinkelcentra" dit niet overleven, maar om het dan maar te verbieden. Als een hypermarche meer vraag oplevert dan een soortgelijk centra is meteen duidelijk wat de consument liever heeft.
De gemiddelde consument kan de gevolgen van zijn eigen wensen niet inzien, daarvoor heb je de overheid nodig. Die moet de consument beschermen tegen zijn eigen domheid en kortzichtigheid.quote:
[..]
De consument wil teveel. Ze willen gemak, gewoon snel kunnen parkeren en alles onder 1 dak. Maar wat ze ook willen is een levendige wijk waar wat gebeurt.
For great justice!
Kloptquote:
[..]
De gemiddelde consument kan de gevolgen van zijn eigen wensen niet inzien, daarvoor heb je de overheid nodig. Die moet de consument beschermen tegen zijn eigen domheid en kortzichtigheid.
Wat ik je ermee duidelijk wil maken is dat verandering heel normaal is, Ikea is een doodnormaal deel van onze samenleving zonder dat deze meubelhandel er voor gezorgd heeft dat de binnensteden gestorven zijn. Een Levensmiddel Ikea, een Hypermarche, zal ook niet zorgen dat binnensteden sterven.quote:
[..]
Jij moet echt eens een keer proberen de betekenis van het woord 'dus' te doorgronden. Wordt een beetje vervelend zo. Als je te ingewikkeld vind wat ik schrijf dan vraag je maar of ik me wil verduidelijken ipv er iets van te maken wat er in de verste verte niet staat.
Toch winden mensen en politiek zich wel op over een Hypermarche, en er is allerlei regelgeving om deze tegen te houden, en zoeken mensen als jij spijkers op laag water om argumenten te vinden ze tegen te houden
Het doet me denken aan de discussie over winkels open op zondag. Ook daar komt men met soortgelijke onzin. Dat je op zondag heel veel mensen wel gewoon werken en je wel vet voer kan kopen en drank maar geen boeken wordt volledig aan voorbij gegaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lang leve de Nanny Statequote:
[..]
De gemiddelde consument kan de gevolgen van zijn eigen wensen niet inzien, daarvoor heb je de overheid nodig. Die moet de consument beschermen tegen zijn eigen domheid en kortzichtigheid.
Er moet ook maar een verbod komen op TV naar 22:00 uur want mensen zijn te dom en kortzichtig om op tijd naar bed te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet overdrijven.quote:
[..]
Lang leve de Nanny State
Er moet ook maar een verbod komen op TV naar 22:00 uur want mensen zijn te dom en kortzichtig om op tijd naar bed te gaan.
Het is precies het toontje waarmee sommigen mensen de overheid als kindermeisje willen en die moet bepalen wat voor iedereen gepast is. En dat moet zijn wat zij vanuit hun bekrompenheid voor juist achten.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vind ik hele enge uitspraken, juist doordat de overheid maar alles voor ons bepaalt, voelen mensen zich steeds minder zelf verantwoordelijk voor hun keuzes en moet je ze dus inderdaad steeds meer een hand boven het hoofd houden. Mensen mogen best een keer op hun bek gaan, daar leren ze van. Dan is het ook zo over met die domheid en kortzichtigheid. Tegenwoordig maakt het niet meer uit of je de juiste of verkeerde keuze maakt, de overheid vangt het toch wel op.quote:
[..]
De gemiddelde consument kan de gevolgen van zijn eigen wensen niet inzien, daarvoor heb je de overheid nodig. Die moet de consument beschermen tegen zijn eigen domheid en kortzichtigheid.
Don't let my username fool you...
Ik stel alleen dat een onderdeel van het verdienmodel is dat er kosten over de schutting gegooid worden en dat de overheid zich er dus mee mag bemoeien en ook mag treden in de wenselijkheid ervan.quote:
[..]
Wat ik je ermee duidelijk wil maken is dat verandering heel normaal is, Ikea is een doodnormaal deel van onze samenleving zonder dat deze meubelhandel er voor gezorgd heeft dat de binnensteden gestorven zijn. Een Levensmiddel Ikea, een Hypermarche, zal ook niet zorgen dat binnensteden sterven.
Toch winden mensen en politiek zich wel op over een Hypermarche, en er is allerlei regelgeving om deze tegen te houden, en zoeken mensen als jij spijkers op laag water om argumenten te vinden ze tegen te houden
De Ikea vind ik eerder een voorbeeld van hoe het ook zou kunnen, binnen bestaande infrastructuur en waarschijnlijk binnen planologische uitgangspunten. De Ikea hier is namelijk wel compact en niet gelijkvloers, die hebben wel een oplossing gevonden voor met karretjes van verdieping wisselen. En het is zowel goed bereikbaar via de snelweg terwijl ook mensen uit de stad er makkelijk met andere vervoermiddelen terecht kunnen. Iets duurder om te bouwen natuurlijk, en duurdere grond, en minder kosten die je over de schutting kunt gooien en waar de samenleving inclusief niet-klanten voor op kan draaien.
Aan een hypermarché met kwaliteitsproducten heb ik persoonlijk meer dan aan een ikea met de bekende weinig duurzame kwaliteit, hoewel ik vind dat ze best goede ontwerpen hebben hier en daar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat zou het verschil tussen een hypermarkt en een AH XL eigenlijk? Is het grootste verschil de locatie?
Een AH XL is een buurtsupertje vergeleken bij een Hypermarkt, heeft een veel groter aanbod aan producten op gebied van levensmiddelen, en verkoopt veel non food producten, denk dan aan Tuinspullen, Kleding, speelgoed, electronica..quote:
Wat zou het verschil tussen een hypermarkt en een AH XL eigenlijk? Is het grootste verschil de locatie?
Als je bv een Carrefour in Spanje ziet, dan hebben deze een koelvitrine met verse vis van een meter of 40 of een groente afdeling groter dan een hele aldi.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je gaat steeds meer op Arolsen lijken, wist je dat?quote:
O.a. Carrefour heeft het hier geprobeerd, Nederlanders willen dat niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, maar leg uit?quote:
[..]
Je gaat steeds meer op Arolsen lijken, wist je dat?
Waarom hebben de hypermarkten het niet kunnen redden in Nederland?
Ik zie dat hier ook niet werken, daarvoor verkoopt de vis die de AH ontdooit en in een bakje doet te goed. Ik ken toevallig een man die begin jaren 90 de lokale ambachtelijke kazen en charcuterie naar de hypermarchés is gaan brengen en die heeft heel goed geboerd maar die vertelde dat die vraag er al was voordat hij ermee begon. Die klanten dachten 'ha eindelijk'. Die viel met zijn neus in de boter.quote:
[..]
Een AH XL is een buurtsupertje vergeleken bij een Hypermarkt, heeft een veel groter aanbod aan producten op gebied van levensmiddelen, en verkoopt veel non food producten, denk dan aan Tuinspullen, Kleding, speelgoed, electronica..
Als je bv een Carrefour in Spanje ziet, dan hebben deze een koelvitrine met verse vis van een meter of 40 of een groente afdeling groter dan een hele aldi.
De cultuur die om zo'n divers aanbod is er hier niet lijkt me. Ik heb hier binnen 5 minuten lopen 4 AH's zitten met de een nog een beperkter aanbod dan de ander. Dat wil de markt kennelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laat dan de markt dat bepalen en niet de lokale overheid het onmogelijk maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de markt heeft dat allang bepaald namelijk toen o.a. Carrefour het wilde proberen, een faliekante mislukking.quote:
Laat dan de markt dat bepalen en niet de lokale overheid het onmogelijk maken.
Dan is er dus geen enkele reden voor lokale overheden om dit tegen te werken, ze zijn je moeder niet.quote:
[..]
de markt heeft dat allang bepaald namelijk toen o.a. Carrefour het wilde proberen, een faliekante mislukking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar ook geen reden om hier aan mee te werken. Ze hoeven ook niet actief mee te werken aan het de nek omdraaien van de lokale middenstand.quote:
[..]
Dan is er dus geen enkele reden voor lokale overheden om dit tegen te werken, ze zijn je moeder niet.
Jij hoeft ook niet te huilen als je niet geslagen wordtquote:
[..]
Maar ook geen reden om hier aan mee te werken. Ze hoeven ook niet actief mee te werken aan het de nek omdraaien van de lokale middenstand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De winkels hadden zichzelf vooral tegengewerkt, in de toekomst zullen ze dit echter ook weer gaan doen mocht het ooit zover komen.quote:
[..]
Dan is er dus geen enkele reden voor lokale overheden om dit tegen te werken, ze zijn je moeder niet.
Het is volgens mij voornamelijk de Albert Heijn die zich vestigt in binnensteden. Zo heeft Groningen bijvoorbeeld 5 AH's in de binnenstad.quote:
Hoeveel supermarkten zijn er uberhaubt in de binnensteden?
Ik kom regelmatig in verschillende steden en op een enkeling na zit daar geen enkele supermarkt in de -binnenstad-.
De meeste zitten in (kleinere) wijkcentra.
Oh, and that's a bad miss!
Maar vrijwillig een hongerige, valse hond je kamer inhalen is ook niet verstandig.quote:
[..]
Jij hoeft ook niet te huilen als je niet geslagen wordt
Ze zouden zich ook hard kunnen maken voor lagere huurpijzen van winkelpanden in de binnenstad.quote:
[..]
Maar ook geen reden om hier aan mee te werken. Ze hoeven ook niet actief mee te werken aan het de nek omdraaien van de lokale middenstand.
Het goedkopere alternatief aan je burgers onthouden zodat een aantal huisjesmelkers er rijker van kan worden..beetje kromme redenatie.
Ik dacht 4, en een Aldi, de De Boer is verdwenen (gek he) en dan nog een linksdraaiend supertje.quote:
[..]
Het is volgens mij voornamelijk de Albert Heijn die zich vestigt in binnensteden. Zo heeft Groningen bijvoorbeeld 5 AH's in de binnenstad.
Volgens mij doet de AH dat vanwege de studenten. Dan wordt hun vertrouwde supermarkt en als het dan later flinke consumenten worden gaan ze nog steeds naar de AH.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het alternatief daadwerkelijk goedkoper? De dagelijkse boodschappen zijn in Nederland relatief voordelig.quote:
[..]
Ze zouden zich ook hard kunnen maken voor lagere huurpijzen van winkelpanden in de binnenstad.
Het goedkopere alternatief aan je burgers onthouden zodat een aantal huisjesmelkers er rijker van kan worden..beetje kromme redenatie.
In frankrijk, spanje, Italie eva. zijn ze goedkoper en nog eens verser ook..quote:
[..]
Is het alternatief daadwerkelijk goedkoper? De dagelijkse boodschappen zijn in Nederland relatief voordelig.
Toen ik er nog woonde inderdaad 4 AH's in de buurtquote:
[..]
Ik dacht 4, en een Aldi, de De Boer is verdwenen (gek he) en dan nog een linksdraaiend supertje.
Volgens mij doet de AH dat vanwege de studenten. Dan wordt hun vertrouwde supermarkt en als het dan later flinke consumenten worden gaan ze nog steeds naar de AH.
.- Korenbeurs
- Brugstraat
- Gedempte Zuiderdiep
- Oude Ebbingestraat
Mjoh, ik reken die in de Nieuwe Ebbinge ook nog mee dan zit je op 5.quote:
[..]
Ik dacht 4, en een Aldi, de De Boer is verdwenen (gek he) en dan nog een linksdraaiend supertje.
Volgens mij doet de AH dat vanwege de studenten. Dan wordt hun vertrouwde supermarkt en als het dan later flinke consumenten worden gaan ze nog steeds naar de AH.
Welke Aldi bedoel je?
Oh, and that's a bad miss!
Dat vraag ik me serieus af.quote:
[..]
In frankrijk, spanje, Italie eva. zijn ze goedkoper en nog eens verser ook..
Hel ende verdoemenis, het raakt een gevoelige snaar, niet?quote:
[..]
Maar vrijwillig een hongerige, valse hond je kamer inhalen is ook niet verstandig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja + Nieuwe Ebbingestraat, maar goed daar kan je over twisten.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 16:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toen ik er nog woonde inderdaad 4 AH's in de buurt
- Korenbeurs
- Brugstraat
- Gedempte Zuiderdiep
- Oude Ebbingestraat
Oh, and that's a bad miss!
Het is voor de binnensteden inderdaad geen goed idee. je hebt nog geen seriueze poging gewaagd dat argument onderuit te halen maar komt steeds met dit soort snerenquote:
[..]
Hel ende verdoemenis, het raakt een gevoelige snaar, niet?
.
Buiten de Diepenringquote:
[..]
Ja + Nieuwe Ebbingestraat, maar goed daar kan je over twisten.
, kan je net zo goed de Jumbo bij het Cibogaterrein meerekenen.
Mijn ervaring met franse supermarkten is dat altijd duurder is eigenlijk. Niet veel, maar wel duurder.quote:
[..]
In frankrijk, spanje, Italie eva. zijn ze goedkoper en nog eens verser ook..
Oh, and that's a bad miss!
Ja ok, geen binenstad. Maar ik vraag me af welke Aldi er binnen de diepenring zit dan.quote:
[..]
Buiten de Diepenring
Oh crap laat maar.... In het oude pand van de V&D schiet me opeens te binnen, is ook zo
Oh, and that's a bad miss!
hmm, die aldi zegt me zo even niks maar ik ben er al een tijdje weer wegquote:
[..]
Ja ok, geen binenstad. Maar ik vraag me af welke Aldi er binnen de diepenring zit dan.
Oh crap laat maar.... In het oude pand van de V&D schiet me opeens te binnen, is ook zo
.
Ja het kleinere deel op de begane grond van de V&D, het kantoorboekhandeldeel, dat is nu een Aldi.quote:
[..]
hmm, die aldi zegt me zo even niks maar ik ben er al een tijdje weer weg
Oh, and that's a bad miss!
Je binnensteden mening is geen argument, een mening. Van grotere bedreigingen voor de binnensteden wil je geen weet hebben.quote:
[..]
Het is voor de binnensteden inderdaad geen goed idee. je hebt nog geen seriueze poging gewaagd dat argument onderuit te halen maar komt steeds met dit soort sneren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ligt er misschien aan wat je koopt..quote:
[..]
Mijn ervaring met franse supermarkten is dat altijd duurder is eigenlijk. Niet veel, maar wel duurder.
Dagelijkse boodschappen heb ik het over, koffie,thee melk brood beleg, groente, fruit en andere kookartikelen etc.quote:
[..]
Ligt er misschien aan wat je koopt..
Of een fiets bij de Carrefour goedkoper is weet ik niet.
Oh, and that's a bad miss!
Het is wel heel degelijk een argument. Dat effect is uitvoering beschreven en gedocumenteerd in de vakliteratuur over dit onderwerp. Dat je dat niet goed uitkomt is leuk voor jou maar doet aan het argument niets af.quote:
[..]
Je binnensteden mening is geen argument, een mening. Van grotere bedreigingen voor de binnensteden wil je geen weet hebben.
Dat winkelen via internet ook een bedreiging vormt weet ik natuurlijk ook. Dat is echter wel een bedreiging die zich anders ontwikkelt en waar een lokale middenstander ook beter op kan anticiperen.
Twee weken terug in Belgie regelmatig bij een Carrefour geweest en daar was het gemiddeld genomen gewoon flink duurder dan hier. Maar dat waren geen echte hypermarkten.quote:
[..]
Dagelijkse boodschappen heb ik het over, koffie,thee melk brood beleg, groente, fruit en andere kookartikelen etc.
Of een fiets bij de Carrefour goedkoper is weet ik niet.
Carrefour komt ook in kleinere vormen voor inderdaad, maar ik geloof niet dat er een gigantisch prijsverschil zit tussen deze en de hypermarkten.quote:
[..]
Twee weken terug in Belgie regelmatig bij een Carrefour geweest en daar was het gemiddeld genomen gewoon flink duurder dan hier. Maar dat waren geen echte hypermarkten.
Oh, and that's a bad miss!
Kan ook dat België weer duurder is dan Frankrijk.quote:
[..]
Carrefour komt ook in kleinere vormen voor inderdaad, maar ik geloof niet dat er een gigantisch prijsverschil zit tussen deze en de hypermarkten.
Dat kan, maar bedoelde eigenlijk tussen de kleine Carrefours en de hypermarkt versies. In Frankrijk (en in België ook denk ik) heb je beide vormen.quote:
[..]
Kan ook dat België weer duurder is dan Frankrijk.
Oh, and that's a bad miss!
Ik bedoel artikelen als wijn, zuivel, vers of voorverpakte groente, vers of voorverpakt fruit, koffiebonen, gemalen koffie of instant koffie. Olijfolie, zonnebloemolie of boter om te braden. Aardappelen in schil, geschild, krieltjes..quote:
[..]
Dagelijkse boodschappen heb ik het over, koffie,thee melk brood beleg, groente, fruit en andere kookartikelen etc.
Of een fiets bij de Carrefour goedkoper is weet ik niet.
het ligt er aan wat je koopt
Een aantal daarvan zal goedkoper zijn. Het merendeel helaas niet vrees ik voor je.quote:
[..]
Ik bedoel artikelen als wijn, zuivel, vers of voorverpakte groente, vers of voorverpakt fruit, koffiebonen, gemalen koffie of instant koffie. Olijfolie, zonnebloemolie of boter om te braden. Aardappelen in schil, geschild, krieltjes..
het ligt er aan wat je koopt
Ja, dat zeg ik toch ook? We gaan het hier toch niet over 1 artikel hebben. Ik kom al lang in Frankrijk, ook voor langere perioden en mijn ervaring is dus dat de meeste boodschappen of ongeveer gelijk of duurder zijn. En ja, er zullen ongetwijfeld ook goedkopere producten bij zitten.quote:
[..]
Ik bedoel artikelen als wijn, zuivel, vers of voorverpakte groente, vers of voorverpakt fruit, koffiebonen, gemalen koffie of instant koffie. Olijfolie, zonnebloemolie of boter om te braden. Aardappelen in schil, geschild, krieltjes..
het ligt er aan wat je koopt
Oh, and that's a bad miss!
Dus voor alle binnenstadsbewoners die graag naar een nette schone winkel met goede producten gaan en waar het personeel vriendelijk en beleefd is met aandacht voor hun klanten en die je niet proberen te naaien, er is weer een alternatief voor de AH.quote:
[..]
Ja het kleinere deel op de begane grond van de V&D, het kantoorboekhandeldeel, dat is nu een Aldi.
Van die AH in de Nieuwe Ebbinge wist ik niet, is ook niet echt binnenstad, die is vrij helder gedefinieerd door de Diepenring.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent bijzonder selectief met wat je wilt reguleren en waarom.quote:
[..]
Het is wel heel degelijk een argument. Dat effect is uitvoering beschreven en gedocumenteerd in de vakliteratuur over dit onderwerp. Dat je dat niet goed uitkomt is leuk voor jou maar doet aan het argument niets af.
Dat winkelen via internet ook een bedreiging vormt weet ik natuurlijk ook. Dat is echter wel een bedreiging die zich anders ontwikkelt en waar een lokale middenstander ook beter op kan anticiperen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb even een expert gebeld om na te vragen waarom die winkels hier niet komen en niet lopen.
Dat komt door de infrastructuur, Nederland is te dicht bevolkt en omdat hier op elke hoek een supermarkt of twee zit. Klaar einde discussie, slotje erop.
Dat komt door de infrastructuur, Nederland is te dicht bevolkt en omdat hier op elke hoek een supermarkt of twee zit. Klaar einde discussie, slotje erop.
Mag de markt dat bepalen?quote:
Ik heb even een expert gebeld om na te vragen waarom die winkels hier niet komen en niet lopen.
Dat komt door de infrastructuur, Nederland is te dicht bevolkt en omdat hier op elke hoek een supermarkt of twee zit. Klaar einde discussie, slotje erop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus de gemeentes moeten het niet toestaan van de verkoop van levensmiddelen buiten de bebouwde kom laten vallen?quote:
[..]
Dat is al bepaald door degene die het hebben geprobeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze moeten van mij niks, maar ik vind het een onzinnige maatregel.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de gemeentes moeten het niet toestaan van de verkoop van levensmiddelen buiten de bebouwde kom laten vallen?
He he, je geeft dus toe dat een overheid zich niet met dit soort onzin moet bezighoudenquote:
[..]
Ze moeten van mij niks, maar ik vind het een onzinnige maatregel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het ook goed dat er nu eindenlijk eens een alternatief is.quote:
[..]
Dus voor alle binnenstadsbewoners die graag naar een nette schone winkel met goede producten gaan en waar het personeel vriendelijk en beleefd is met aandacht voor hun klanten en die je niet proberen te naaien, er is weer een alternatief voor de AH.
Ja klopt, binnenstad is diepenring, maar het punt wat ik probeerde te maken was dat er een aardig aantal supermarkten zijn.quote:Van die AH in de Nieuwe Ebbinge wist ik niet, is ook niet echt binnenstad, die is vrij helder gedefinieerd door de Diepenring.
Oh, and that's a bad miss!
Ik heb ook nergens gezegd dat ze dat wel moeten doen, heel die ophef is onnodig omdat die winkels hier toch niet draaien. Wil je naar zo'n winkel ga dan naar België of Duitsland zou ik zeggen.quote:
[..]
He he, je geeft dus toe dat een overheid zich niet met dit soort onzin moet bezighouden
En dat klopt ook, maar ik wist niet van het bestaan van die AH, dus ik wilde weten waar die zat.quote:
[..]
Ja klopt, binnenstad is diepenring, maar het punt wat ik probeerde te maken was dat er een aardig aantal supermarkten zijn.
Verder vind ik de Aldi een verademing tov die AH's, onbeschoft personeel die met het gevoel geven dat ik door hun magazijn of fabriek heenloop, ipv door een winkel. Ja, dan moet je ze niet storen en uit de weg, maar dit is een winkel, daar horen klanten erbij. En altijd van die kleine naaistreekjes door de filiaalhouder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
