WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Google finance?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Daarzo.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ja daar kan ik em wel vinden, maar bijvoorbeeld, bij de SP500 heb je een lijst van 500 bedrijven, die kun je ranken op p/e divident etc. Maar niet op RSI, MACD etc..
Dan moet je elk fonds apart aanklikken en dan gaan vergelijken. Dat bedoel ik. Ik wil een overzicht van fondsen met T/A waarden.
Dan moet je elk fonds apart aanklikken en dan gaan vergelijken. Dat bedoel ik. Ik wil een overzicht van fondsen met T/A waarden.
Oh, ik zit wat te kijken naar social media en ik dacht dat FB een veel te hoge p/e had van boven de 100. Kijk ik naar LinkedIn, is de p/e boven de 1000!
Ik zit totaal niet in de cijfers van deze bedrijven (vooral niet van linkedin), maar zulke waarden moeten toch alarmbellen laten rinkelen...
Ik zit totaal niet in de cijfers van deze bedrijven (vooral niet van linkedin), maar zulke waarden moeten toch alarmbellen laten rinkelen...
P/E is een verkeerde metric als je niet zelf de earnings aanpast voor "non recurring" items. Je kunt veel beter EV/EBITDA nemen, dat is schoner. In earnings zitten altijd niet-operationele items, die moet je eruit halen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Dus ev/ebitda is waarde van het bedrijf/brutowinst. En waarde is dan aantal aandelen * stock price?
Edit: ah ik zie het al, dat is
Enterprise Value = Market Capitalization +Debt +Preferred Share Capital + Minority Interest - Cash and cash equivalents
Ok, dus de algehele waarde van het bedrijf.
Dit is niet een indicator die ik veel ben tegenkomen tot nu toe. Ik zat vooral te pielen met TA.
[ Bericht 61% gewijzigd door the85mc op 25-09-2012 23:24:36 ]
Edit: ah ik zie het al, dat is
Enterprise Value = Market Capitalization +Debt +Preferred Share Capital + Minority Interest - Cash and cash equivalents
Ok, dus de algehele waarde van het bedrijf.
Dit is niet een indicator die ik veel ben tegenkomen tot nu toe. Ik zat vooral te pielen met TA.
[ Bericht 61% gewijzigd door the85mc op 25-09-2012 23:24:36 ]
Als de verwachting is dit de winsten de komende jaren enorm/gigantisch gaan stijgen, dan is een hoge P/E nog wel te rechtvaardigen, maar ik betwijfel dat het ook voor de bedrijven geldt die jij hier noemt... de risico's bij dit soort bedrijven zijn iig enorm groot naar mijn mening.quote:Op dinsdag 25 september 2012 23:08 schreef the85mc het volgende:
Oh, ik zit wat te kijken naar social media en ik dacht dat FB een veel te hoge p/e had van boven de 100. Kijk ik naar LinkedIn, is de p/e boven de 1000!
Ik zit totaal niet in de cijfers van deze bedrijven (vooral niet van linkedin), maar zulke waarden moeten toch alarmbellen laten rinkelen...
Amazon heeft trouwens ook een enorme P/E, rond de 300, die moet ook nog enorm gaan groeien qua winstgevendheid. Ik verwacht dat die ook nog wel een keer flink onderuit zal gaan.
Het is de waardering die veela gebruikt wordt in meer "serieuse" waardering, bij bijvoorbeeld overnames, etc. P/E is eenvoudiger te begrijpen en wordt dus veel gebruikt in research voor de consument equity markt. Lees maar een goed rapport, dan is EV/EBITDA de key indicator in 95% van de industrien.quote:
Dus ev/ebitda is waarde van het bedrijf/brutowinst. En waarde is dan aantal aandelen * stock price?
Edit: ah ik zie het al, dat is
Enterprise Value = Market Capitalization +Debt +Preferred Share Capital + Minority Interest - Cash and cash equivalents
Ok, dus de algehele waarde van het bedrijf.
Dit is niet een indicator die ik veel ben tegenkomen tot nu toe. Ik zat vooral te pielen met TA.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
SeLang
Black swans matter
Met NinjaTrader (gratis) kun je dat soort lijsten uitdraaien. En niet alleen met die standaard indicatoren (die pure ruis zijn) maar ook op indicatoren die je zelf hebt ontwikkeld.quote:
Ja daar kan ik em wel vinden, maar bijvoorbeeld, bij de SP500 heb je een lijst van 500 bedrijven, die kun je ranken op p/e divident etc. Maar niet op RSI, MACD etc..
Dan moet je elk fonds apart aanklikken en dan gaan vergelijken. Dat bedoel ik. Ik wil een overzicht van fondsen met T/A waarden.
Edit: technische indicatoren dan. Voor fundamentele dingen moet je wat meer moeite doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ik heb een paar jaar geleden eens het volgende voorbeeldje gepost:quote:
[..]
Als de verwachting is dit de winsten de komende jaren enorm/gigantisch gaan stijgen, dan is een hoge P/E nog wel te rechtvaardigen, maar ik betwijfel dat het ook voor de bedrijven geldt die jij hier noemt... de risico's bij dit soort bedrijven zijn iig enorm groot naar mijn mening.
Amazon heeft trouwens ook een enorme P/E, rond de 300, die moet ook nog enorm gaan groeien qua winstgevendheid. Ik verwacht dat die ook nog wel een keer flink onderuit zal gaan.
quote:Waar beleg je liever in:
Aandeel A:
- Volwassen industrie
- Nauwelijks winstgroei: 1%/ jaar
- P/E = 8
of Aandeel B:
- Booming industrie
- Hoge groei: 20%/ jaar gedurende 10 jaar.
- P/E = 30
- Na deze 10 jaar uitbundige groei is de industrie volwassen en groeit de winst nog maar met 1%/ jaar. P/E wordt dan 8, net zoals Aandeel A.
Beide bedrijven gebruiken hun winst om eigen aandelen terug te kopen (=investeren in dezelfde industrie met dezelfde winstkarakteristiek) of keren winst uit als dividend waarbij de belegger het dividend gebruikt om dezelfde aandelen bij te kopen. (dit komt op hetzelfde neer)
Resultaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Bedankt voor de tip!quote:
[..]
Met NinjaTrader (gratis) kun je dat soort lijsten uitdraaien. En niet alleen met die standaard indicatoren (die pure ruis zijn) maar ook op indicatoren die je zelf hebt ontwikkeld.
Edit: technische indicatoren dan. Voor fundamentele dingen moet je wat meer moeite doen.
Daling is ingezet, tot december verwacht ik. December is altijd een goede maand, p 340 okt, doorrollen in november.quote:
[..]
Dalen gaat het nog wel, verwacht alleen niet voor de expiratie september over 2 weken. September kan dan altijd een slechte maand zijn behalve dus in Amerikaanse verkiezingsjaren.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Frappant voorbeeld inderdaad! Zonder de berekening te maken of te zien, zou ik voor Bedrijf B kiezen (ik denk de meeste beleggers) met als intuitieve aanname dat 19% meer groei over 10 jaar genoeg zou moeten zijn om de hoge P/E te rechtvaardigen. In de berekening blijkt dat totaal niet het geval.quote:Op woensdag 26 september 2012 10:18 schreef SeLang het volgende:
Ik heb een paar jaar geleden eens het volgende voorbeeldje gepost:
Zitten natuurlijk wel wat haken en ogen aan. Bijvoorbeeld hoeveel van de EV is leverage? Hoe zit het met de interest coverage? Hoeveel moet er besteed worden om DA te compenseren? Et cetera.quote:Op woensdag 26 september 2012 09:57 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Het is de waardering die veela gebruikt wordt in meer "serieuse" waardering, bij bijvoorbeeld overnames, etc. P/E is eenvoudiger te begrijpen en wordt dus veel gebruikt in research voor de consument equity markt. Lees maar een goed rapport, dan is EV/EBITDA de key indicator in 95% van de industrien.
EV/Operationele Cash flow - Capex lijkt mij interessanter.
[ Bericht 0% gewijzigd door flyguy op 26-09-2012 13:16:22 ]
The more debt, the better
Ook prima, her verschilt per industrie. Il gebruik EBITDA, EBITA en EBITDA minus Capex. Leverage kun je in acht nemen, maar dat moet je dan net zo goed doen bij een P/E multiple.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
SeLang
Black swans matter
Ik had het indertijd trouwens als quiz gepost en het antwoord een paar dagen later (dat was nog in WGR geloof ik, voordat we AEX hadden). Had ik misschien nu ook moeten doen.quote:
[..]
Frappant voorbeeld inderdaad! Zonder de berekening te maken of te zien, zou ik voor Bedrijf B kiezen (ik denk de meeste beleggers) met als intuitieve aanname dat 19% meer groei over 10 jaar genoeg zou moeten zijn om de hoge P/E te rechtvaardigen. In de berekening blijkt dat totaal niet het geval.
Intuitief kies je inderdaad eerder voor B. Dat komt denk ik omdat de meeste mensen wel de compounding zien in B (compounding door winstgroei) maar niet de compounding in A ten gevolge van het direct kunnen herbeleggen van een aanzienlijk inkomen vanaf de eerste dag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog los van het hogere risico (wordt die hogere winstgroei daadwerkelijk wel waargemaakt?)quote:
[..]
Ik had het indertijd trouwens als quiz gepost en het antwoord een paar dagen later (dat was nog in WGR geloof ik, voordat we AEX hadden). Had ik misschien nu ook moeten doen.
Intuitief kies je inderdaad eerder voor B. Dat komt denk ik omdat de meeste mensen wel de compounding zien in B (compounding door winstgroei) maar niet de compounding in A ten gevolge van het direct kunnen herbeleggen van een aanzienlijk inkomen vanaf de eerste dag.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Even een n00b vraagje, maar ik wil toch even weten hoe het zit:
Stel ik heb zo'n idee dat de aandelen gaan zakken, bijv ING.
ING staat nu op 6.30, en ik verwacht dat ze deze week nog naar de 6.00 gaan (voorbeeld!).
Met aandelen kun je hier geen cent op verdienen, dus ik wil opties kopen:
Put Optie
Maand: september
Jaar: 2012
Uitoefenprijs 6.00
Ik koop hiervoor een tig aantal opties, bijv. 1000.
Mijn voorspelling komt uit en ING zakt donderdag al naar de 6.00. Kan ik dan gewoon mijn opties verkopen? Zonder dus aandelen te hebben.
Als dit klopt, en het gaat zo gemakkelijk. dan heb ik nog een andere vraag. Stel de koers stijgt, ik behoud mijn opties, en wil ze pas in oktober verkopen. Gaat dit dan ook? Of lopen je opties in september af? Of moet je hiervoor een boete betalen?
Stel ik heb zo'n idee dat de aandelen gaan zakken, bijv ING.
ING staat nu op 6.30, en ik verwacht dat ze deze week nog naar de 6.00 gaan (voorbeeld!).
Met aandelen kun je hier geen cent op verdienen, dus ik wil opties kopen:
Put Optie
Maand: september
Jaar: 2012
Uitoefenprijs 6.00
Ik koop hiervoor een tig aantal opties, bijv. 1000.
Mijn voorspelling komt uit en ING zakt donderdag al naar de 6.00. Kan ik dan gewoon mijn opties verkopen? Zonder dus aandelen te hebben.
Als dit klopt, en het gaat zo gemakkelijk. dan heb ik nog een andere vraag. Stel de koers stijgt, ik behoud mijn opties, en wil ze pas in oktober verkopen. Gaat dit dan ook? Of lopen je opties in september af? Of moet je hiervoor een boete betalen?
BlaBlaBla
Ja, je kan je opties gewoon verkopen.
Als je september opties koopt kun je ze natuurlijk niet in oktober verkopen, want ze lopen af in september.
Als je september opties koopt kun je ze natuurlijk niet in oktober verkopen, want ze lopen af in september.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ja je kan bijvoorbeeld een put optie kopen of een call optie schrijven (meer risico) om op een daling in te spelen.quote:
Even een n00b vraagje, maar ik wil toch even weten hoe het zit:
Stel ik heb zo'n idee dat de aandelen gaan zakken, bijv ING.
ING staat nu op 6.30, en ik verwacht dat ze deze week nog naar de 6.00 gaan (voorbeeld!).
Met aandelen kun je hier geen cent op verdienen, dus ik wil opties kopen:
Put Optie
Maand: september
Jaar: 2012
Uitoefenprijs 6.00
Ik koop hiervoor een tig aantal opties, bijv. 1000.
Mijn voorspelling komt uit en ING zakt donderdag al naar de 6.00. Kan ik dan gewoon mijn opties verkopen? Zonder dus aandelen te hebben.
Als dit klopt, en het gaat zo gemakkelijk. dan heb ik nog een andere vraag. Stel de koers stijgt, ik behoud mijn opties, en wil ze pas in oktober verkopen. Gaat dit dan ook? Of lopen je opties in september af? Of moet je hiervoor een boete betalen?
Per contract betaal je zo 1,90 dus 1000 lijkt me een beetje overkill.
Maar in jou geval zou ik dan een ING P(ut) OCT 2012 6,00 kopen en dan een stuk of 10. als de koers in oktober dan boven de 6 is dan lopen ze waardeloos af en ben je je inleg kwijt. Met het schrijven van een call optie zou je dan geld moeten betalen om het te kopen. Wel zit hier een marge in door de ontvangen premie.
Er zijn ook talloze optie strategieën waarmee je op welke manier dan ook kan inspelen op aandelen met jou visie.
Leer eerst eens iets meer over optie en de strategieën, zelf had ik hiervoor Beleggen met Opties van Michel van Oostvoorn en Leo Rijnhout gelezen die gewoon in mijn lokale bibliotheek lag
edit: stel verdere vragen trouwens in dit topic Beginnen met aandelen #2
Bedenk even goed wat een put optie is:quote:
Even een n00b vraagje, maar ik wil toch even weten hoe het zit:
Stel ik heb zo'n idee dat de aandelen gaan zakken, bijv ING.
ING staat nu op 6.30, en ik verwacht dat ze deze week nog naar de 6.00 gaan (voorbeeld!).
Met aandelen kun je hier geen cent op verdienen, dus ik wil opties kopen:
Put Optie
Maand: september
Jaar: 2012
Uitoefenprijs 6.00
Ik koop hiervoor een tig aantal opties, bijv. 1000.
Mijn voorspelling komt uit en ING zakt donderdag al naar de 6.00. Kan ik dan gewoon mijn opties verkopen? Zonder dus aandelen te hebben.
Als dit klopt, en het gaat zo gemakkelijk. dan heb ik nog een andere vraag. Stel de koers stijgt, ik behoud mijn opties, en wil ze pas in oktober verkopen. Gaat dit dan ook? Of lopen je opties in september af? Of moet je hiervoor een boete betalen?
deze geeft je het recht om aandeel x te verkopen uiterlijk in september voor 6 euro. Als het dan eind september is en de koers is 6 euro, wat is dan dat verkooprecht waard? Dus op de afloopdatum.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wie is nu long 
het is bijna oktober. Ik ben nu al long. Deze pullback is goed koopmoment want nu is de market oversold.
het is bijna oktober. Ik ben nu al long. Deze pullback is goed koopmoment want nu is de market oversold.
Waarop baseer je dat? Met RSI? De RSI geeft misschien nu wel oversold aan, maar dat komt door de positieve uitschieter half september, die vertekent het beeld wat RSI nu geeft.quote:Op woensdag 26 september 2012 23:48 schreef 123dudeguys het volgende:
Wie is nu long
Edit: ik weet niet wat je als bron gebruikt, maar kijk eens naar de grafiek van de AEX van de afgelopen 12 maanden. En kijk dan naar eind maart/begin april. Qua koers / rsi /macd leek het toen sterk op de huidige situatie. En kijk dan wat erna met de AEX gebeurde..
[ Bericht 13% gewijzigd door the85mc op 27-09-2012 00:00:08 ]
sterke kans op korte termijn stijging (75%??? van max) ik gebruik een propietary korte termijn capitulatie indicator daarvoor, ook 10% per jaar systeem is long en geheime perfect formule zegt long van okt tot dec. misschien dat we in okt lager gaan dat biedt dan een beter koopmoment, maar ik weet dat niet. degene van die geheime formule zei al dat de FED vreemde dingen doen, ze creëren liquiditeit van juni tot okt, en nu QE3, terwijl de economie bodemt in oktober. waarom liquiditeit wanneer de economie groeit. Je moet juist doen wanneer economie krimpt. In maart wist hij al dat ze liquiditeit in mei moesten creëren, maar ze zijn te dom bij de FED. misschien dat daarom de markt 45 graden bleef stegen van eind juni tot nuquote:
[..]
Waarop baseer je dat? Met RSI? De RSI geeft misschien nu wel oversold aan, maar dat komt door de positieve uitschieter half september, die vertekent het beeld wat RSI nu geeft.
Edit: ik weet niet wat je als bron gebruikt, maar kijk eens naar de grafiek van de AEX van de afgelopen 12 maanden. En kijk dan naar eind maart/begin april. Qua koers / rsi /macd leek het toen sterk op de huidige situatie. En kijk dan wat erna met de AEX gebeurde..
jij bent dus niet long???
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |