abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115644355


Topicreeks: Genderdysforie

Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kunt u terecht voor meer informatie. Er zijn op dit moment twee genderteams actief in Nederland, het VUmc in Amsterdam en het UMCG in Groningen.

Termen en afkortingen
Post-op = geopereerd.
Pre-op = (nog) niet geopereerd.
FtM = female to male, transmannen, vrouwen die man worden.
MtF = male to female, transvrouwen, mannen die vrouw worden.
Stealth = transgenders die volledig als hun gender door het leven gaan, vertellen niet dat ze van geslacht zijn veranderd maar zijn volledig geïntegreerd in de samenleving.

Links
Transman
Transvrouw
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
pi_115644702
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:32 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Maar u bent toch een man, wat moet u dan met vrouwenschoenen?
Het gaat toch over de prijzen van alle schoenen? :')
pi_115644876
Daar heeft u gelijk in.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 16:09:55 #4
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115645834
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:33 schreef Abby79 het volgende:

[..]

En dan kunnen er wel nette, sportieve en andere type schoenen in die maten zijn, dat wil nog niet zeggen dat het dan ook dat beetje aanbod jouw stijl is ;)
Bij mij is het meestal net andersom, dan zie ik ontzettende leuke schoenen die ik meteen wil kopen, en dan blijken ze dus maar tot maat 41 te gaan :'(

Maar op zich is er zat leuks te koop in maat 42, koop wel meestal mijn schoenen online want in winkels vind ik het aanbod vaak tegenvallen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_115646072
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 16:09 schreef Joanne35 het volgende:
Bij mij is het meestal net andersom, dan zie ik ontzettende leuke schoenen die ik meteen wil kopen, en dan blijken ze dus maar tot maat 41 te gaan :'(
Dat bedoelde ik dus ook :) Dat als ik leuke schoenen zie, die nooit tot mijn maat gaan ;( De schoenen die Xenzo bedoelde zijn (meestal) niet de schoenen die ik leuk vind gok ik, ik ben ze nog nooit "in het wild" tegen gekomen :)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 16:21:47 #6
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_115646224
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:09 schreef Xenzo het volgende:
Ik was vandaag nog in de stad en heb, dankzij dit topic, voor de gein eens naar vrouwenschoenen gekeken. Nou heb ik er geen verstand van, maar ook de grotere maten waren net zoals de "normale" maten (wat die dan ook mogen zijn) netjes, sportief en dergelijke.
Ik heb 41 en kan alleen 'lelijke' schoenen kopen... het aanbod wordt steeds minder mooi, hoe groter de maat.
Kaleidoscopiklimax
pi_115646288
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 16:17 schreef Abby79 het volgende:
Dat bedoelde ik dus ook :) Dat als ik leuke schoenen zie, die nooit tot mijn maat gaan ;( De schoenen die Xenzo bedoelde zijn (meestal) niet de schoenen die ik leuk vind gok ik, ik ben ze nog nooit "in het wild" tegen gekomen :)
Ik ken uw smaak niet, maar goed, in Utrecht zijn er genoeg winkels te vinden waar u eens zou kunnen kijken.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 09:16:55 #8
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115671668
Zwangere man mag niet scheiden van zijn vrouw

Thomas Beatie wil scheiden van zijn vrouw, maar de rechter beweert nu dat zijn huwelijk niet rechtsgeldig was omdat hij nog vrouwelijke geslachtsorganen had op het moment dat het huwelijk is voltrokken.

Overigens enigszins gerelateerd hieraan, vandaag zou het nieuwe wetsvoorstel voor aanpassing van je wettelijk geslacht in de Ministerraad moeten worden besproken, even in de gaten houden of Teeven zich dit keer wel aan zijn beloftes houdt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 13:51:56 #9
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115680246
En nog een linkje (heb titel maar even aangepast want die klopt niet):

Izzy wilde op 5-jarige leeftijd zelfmoord plegen omdat hij geen meisje wilde zijn.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 18:27:46 #10
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115689310
bastiaanwinkel twitterde op vrijdag 17-08-2012 om 15:07:43 @TransNetNL @COCNederland Gefeliciteerd! MR akkoord met Transgenderwet. Eindelijk een einde aan de sterilisatieplicht! #transgenderwet reageer retweet
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_115703486
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 18:27 schreef wonderer het volgende:
bastiaanwinkel twitterde op vrijdag 17-08-2012 om 15:07:43 @TransNetNL @COCNederland Gefeliciteerd! MR akkoord met Transgenderwet. Eindelijk een einde aan de sterilisatieplicht! #transgenderwet reageer retweet
Dat is mooi, gefeliciteerd.
pi_115709029
Wat is het moment waarop je dan je naam- en geslachtswijziging kunt aanvragen? Moet je dan de RL-fase doorlopen zijn of kun je dat ook al doen als je bijvoorbeeld nog maar net bent begonnen met hormonen?

Volgens mij duurt dat proces nogal lang dus ik wil er zo vroeg mogelijk mee beginnen.
pi_115709369
Volgens mij kan een naamswijziging al voordat je aan iets begint.
pi_115709392
Ja, maar ik dacht dat het zo'n 1000 euro scheelt als je de 2 in 1 keer doet.
pi_115715735
Hoe de normen zijn in het nieuwe wetsvoorstel, is nog niet bekend. Het voorstel zal inhoudelijk openbaar worden zodra de 2e kamer zich erover gaat buigen. Ongeveer nu dus.

In het oude systeem is het (behalve de verplichte sterilisatie) nodig dat de verzoeker de duurzame overtuiging heeft tot het andere geslacht te behoren. In praktijk betekende dat dat je van de psych een brief krijgt aan het einde van de RLF. Of de deskundige die in het voorstel dit moet gaan beoordelen dezelfde norm aanlegt, weet dus nog niemand. Ook niet wie die deskundige dan kan zijn.

Het wijzigen van alleen de voornaam is overigens gemakkelijker. De rechtbank gaat na of de naam bij jou 'past' (en of er geen zedelijke of andere bezwaren zijn, maar dat even terzijde). Dat houdt in de huidige praktijk in dat je als iemand met een mannelijk uiterlijk geslacht toch een vrouwelijke voornaam kan krijgen. Maar er zit dus wel een risico aan vast, omdat dat min of meer van de rechter afhangt. Als je op safe wilt spelen, kan je een unisex voornaam kiezen.

Het is idd goedkoper om voornaam en geslachtswijziging te combineren, omdat je maar 1 verzoekschrift hoeft in te dienen, wat 1 x griffierecht betekent en ook het honorarium van de advocaat zal iets lager zijn dan twee verschillende verzoekschriften. Hoeveel het verschilt, hangt ook van de advocaat af. Probeer altijd een fixed fee te bedingen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Onderweg op 18-08-2012 16:24:50 (foutje) ]
  zaterdag 18 augustus 2012 @ 15:55:39 #16
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115716678
Ik ving ergens op dat 1 januari 2013 nog steeds wel mogelijk kan zijn. Laten we hopen dat dat waar is...

En las ik nu ergens ook dat het niet meer via de rechter hoeft dan?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_115717049
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2012 15:55 schreef wonderer het volgende:
Ik ving ergens op dat 1 januari 2013 nog steeds wel mogelijk kan zijn. Laten we hopen dat dat waar is...

En las ik nu ergens ook dat het niet meer via de rechter hoeft dan?
Ja, de gang via de rechter is verdwenen, maar je hebt nog wel een verklaring van een deskundige nodig, whoever he may be. Overigens denk ik dat er aan de voornaamswijziging niets verandert, dus daarvoor moet je dan nog wel via de rechter (is een algemene familierecht gang, niet speciaal voor transen). Maar zolang het voorstel niet op tafel ligt, blijft het gissen

In de 2e kamer is er wel een meerderheid voor dit voorstel. Ik vind de 1e kamer spannender, met de sleutelpostitie van de SGP. Gezien het feit dat er binnenkort verkiezingen zijn verwacht ik, dat 1-1-2013 wel krap wordt.
  zaterdag 18 augustus 2012 @ 17:48:25 #18
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115719778
Ja, afwachten maar. Ik hoop wel dat het gaat lukken, ook al wordt het krap. Dan ga ik het meteen regelen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  zaterdag 18 augustus 2012 @ 20:27:41 #19
296917 Abby79
Being myself!
pi_115723798
Mooi dat het er door is :Y En inderdaad, nu nog afwachten wat het precies gaat worden (en of de kamers het er mee eens zijn).

En dan nog of het voor mij iets uitmaakt :P Als ze vertraging hebben is de operatie sneller dan de wet ;)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
pi_115723930
Ik hoop wel dat de voornaamswijziging wordt gekoppeld aan de geslachtswijziging. Lijkt me een logische combinatie dat als een geslacht wordt gewijzigd dat daar ook, in veel gevallen, een andere voornaam bij komt. Ik snap überhaupt niet waarom een voornaamswijziging via een rechter moet, als ouders hun pasgeboren kind komen aangeven dan hoeft toch ook niet een rechter daar overheen te plassen? Voor achternamen vind ik de rechterlijke route dan weer niet vreemd, dat kan gevolgen hebben voor familierecht.

Voornaams- en geslachtswijziging gewoon met een formuliertje in drievoud langs een ambtenaar die de aanvraag beoordeeld en afstempelt, leges voor een nieuw identiteitsbewijs en klaar. Zo moeilijk en duur hoeft het toch niet te zijn?

Wat betreft schoenen. De meest vreselijke fetishpumps zijn op haast iedere hoek te krijgen tot en met maat 46. Maar gewoon een beetje leuke schoen in maat 43 moet je met een lampje zoeken. En als ze er al zijn willen de Nederlandse importeurs er niet aan. Ik heb zo een paar Dr Martens uit de VS laten komen. Omdat daar wél maatr 43 in de normale collectie zit.
  zaterdag 18 augustus 2012 @ 22:25:53 #21
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115728387
Ik probeer een therapeut te vinden hier in Frankfurt, wat een gezeik. Er is amper wat en het meeste is voor vrouwen :{ Was het in New Hampshire nog beter geregeld.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_115731448
Even een vraag: nu de sterilisatie-eis van tafel geveegd gaat worden, hoeven transmannen- en vrouwen zich niet meer te laten behandelen met medicatie en operaties? Zo ja, voor degene die een kinderwens hebben is dat erg fijn lijkt me.
pi_115732718
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2012 23:34 schreef Xenzo het volgende:
Even een vraag: nu de sterilisatie-eis van tafel geveegd gaat worden, hoeven transmannen- en vrouwen zich niet meer te laten behandelen met medicatie en operaties? Zo ja, voor degene die een kinderwens hebben is dat erg fijn lijkt me.
De sterilisatie eis is van tafel. Medicatie is nooit een voorwaarde geweest. Maar, wij weten (nog) niet wat de verklaring van de deskundige moet gaan inhouden. Tot nu toe is het, dat een 'duurzame overtuiging tot het andere geslacht te behoren' het criterium was (naast de sterilisatie). Wat het gaat worden is de vraag.
pi_115732854
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2012 20:32 schreef Fixers het volgende:
Ik hoop wel dat de voornaamswijziging wordt gekoppeld aan de geslachtswijziging. Lijkt me een logische combinatie dat als een geslacht wordt gewijzigd dat daar ook, in veel gevallen, een andere voornaam bij komt.
De reden dat wij dit wetvoorstel hebben, is dat het Europees Hof Nederland op de vingers getikt heeft ten aanzien van de sterilisatie eis. Alles wat extra gemakkelijker gemaakt wordt met het ontwerp, is meegenomen in dat opzicht.

Maar logica en politiek gaan niet vaak hand in hand.
pi_115734487
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2012 23:34 schreef Xenzo het volgende:
Even een vraag: nu de sterilisatie-eis van tafel geveegd gaat worden, hoeven transmannen- en vrouwen zich niet meer te laten behandelen met medicatie en operaties? Zo ja, voor degene die een kinderwens hebben is dat erg fijn lijkt me.
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 00:03 schreef Onderweg het volgende:

De sterilisatie eis is van tafel. Medicatie is nooit een voorwaarde geweest. Maar, wij weten (nog) niet wat de verklaring van de deskundige moet gaan inhouden. Tot nu toe is het, dat een 'duurzame overtuiging tot het andere geslacht te behoren' het criterium was (naast de sterilisatie). Wat het gaat worden is de vraag.

De reden dat wij dit wetvoorstel hebben, is dat het Europees Hof Nederland op de vingers getikt heeft ten aanzien van de sterilisatie eis. Alles wat extra gemakkelijker gemaakt wordt met het ontwerp, is meegenomen in dat opzicht.

Maar logica en politiek gaan niet vaak hand in hand.
Dan even wat anders, kan er van dat wetsvoorstel geen misbruikt gemaakt worden? Bijvoorbeeld dat crimineel snel van geslacht en naam wil wisselen om op die manier niet meer traceerbaar te zijn als de persoon die hij of zij eerst was. Het lijkt ver gezocht, maar ja, genoeg criminele die aan identiteitsfraude doen.
pi_115736054
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 00:51 schreef Xenzo het volgende:

[..]

[..]

Dan even wat anders, kan er van dat wetsvoorstel geen misbruikt gemaakt worden? Bijvoorbeeld dat crimineel snel van geslacht en naam wil wisselen om op die manier niet meer traceerbaar te zijn als de persoon die hij of zij eerst was. Het lijkt ver gezocht, maar ja, genoeg criminele die aan identiteitsfraude doen.
Dat argument lees ik vaker en ik snap eerlijk gezegd niet waar het vandaan komt.

Iedereen is altijd traceerbaar, omdat er 1 GBA dossier is waar in gevallen van nood alles te traceren is (voor de overheid). Welke crimineel zou een verzoekschrift indienen (waarbij hij zich zou moeten legitimeren) om een naams-/geslachtswijziging aan te vragen? Dat duurt maanden en laat altijd een papieren spoor achter.

In de nieuwe situatie moet de crimineel (waarschijnlijk, want de inhoud van het voorstel is niet precies bekend) naar een psycholoog gaan, een bepaalde tijd in therapie gaan, om vervolgens met een verklaring naar de gemeente te gaan. Ik ben geen crimineel, maar dat is wel de laatste optie die ik zou kiezen. Er zijn ongeveer 100 simpeler manieren om iets te misdoen zonder dat jouw werkelijke identiteit bekend wordt.

Identiteitsfraude vindt plaats als een persoon onder iemand anders identiteit rechtshandelingen verricht. Dus, je gebruikt de naam, het bankrekeningnummer en de BSN van iemand anders. Als je je eigen BSN gebruikt ben je wel een erg domme crimineel. :P
pi_115736129
*dubbel*
pi_115738375
Nederland is één van de weinige landen die het GBA-systeem, in combinatie met het BSN-nummer, gebruiken. Dus ja, zo'n vreemde vraag was het niet die ik stelde.
pi_115745048
@Xenzo

Sorry, zo bedoelde ik het niet. Ik kan mij alleen niet voorstellen dat iemand zijn eigen identiteit zou gebruiken om identiteitsfraude te plegen. Het is toch altijd traceerbaar naar de oorspronkelijke persoon.
pi_115747956
Zo, dan kom je thuis van wat boodschappies doen (BBKnoeien *O* ) en heb ik zowaar een politiek getinte melding te doen in dit topic :)

Wij wonen vlakbij de Maarsseveense Plassen en het is er vandaag erg druk. Onderweg naar het winkelcentrum in Overvecht, kwam ik dit busje tegen:



Iets verderop zette de chauffeur de liberale bus neer en ik kon het aan de ene kant niet laten om er achteraan te rijden. Zover ik weet is Pia Dijkstra grondlegster van het eerder besproken wetsvoorstel over de wijziging in het paspoort.

Ook is hier besproken over de 2 deling tussen geslachtswijziging in je paspoort en de wens van velen om ook de naam gewijzigd te zien worden, veelal tegelijkertijd met de wijziging van M naar V of andersom. Daarbij dacht ik, ik ga daad bij het woord voegen en heb daar een jonge D66 knaap aangesproken en verteld over de 2 deling en de kans dat het er alleen maar lastiger en ingewikkelder op word voor "ons" om nog altijd naar advocaat te moeten stappen voor naam en dat we wel naar gemeente kunnen voor de belangrijkste wijziging.

Heel in het kort heb ik het uitgelegd als een voorstel/idee om mensen die naar de gemeente gaan voor deze wijziging, daar bij de gemeente een lijst ligt met advocatenkantoren die gespecialiseerd zijn in het familie-recht, waaronder de naamswijzigingen vallen. Daarbij heb ik nog een ander detail besproken, want veelal moeten we zelf uit vogelen van hoe een goede advocaat te moeten vinden in het juiste arrondissement van de rechtbank, anders zit je ook tegen hogere kosten aan als je dit niet tijdig hebt uitgezocht.

De aanmelding bij de gemeente voor een wijziging in het paspoort van V naar M of andersom moet er dan automatisch voor zorgen dat er een deurtje geopend kan worden naar een advocatenkantoor in het juiste arrondissement. Tegelijkertijd heb ik mijn eigen mening een beetje opgedrongen dat bij een geslacht-wijziging op papier (bijna) automatisch ook een naamswijziging betekend, dat ik vind dat er een voordeel / korting op mag komen om die gang naar de naamswijziging makkelijker te maken.

Hij heeft mijn email-adres genoteerd en geeft deze door aan Pia Dijkstra zelf, later vandaag. Zij geeft straks om 16:00 in het Giftpark te Utrecht zelf een toespraak, dus wie in Utrecht is, kan er nog heen..
pi_115749224
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 14:04 schreef Onderweg het volgende:
@Xenzo

Sorry, zo bedoelde ik het niet. Ik kan mij alleen niet voorstellen dat iemand zijn eigen identiteit zou gebruiken om identiteitsfraude te plegen. Het is toch altijd traceerbaar naar de oorspronkelijke persoon.
In CSI was er een keer zoiets, haha. Was een seriemoordenaar die zich voordeed als de broer van zichzelf, zeg maar. Of andersom, ik weet het niet precies meer.

Het gaat mij niet zozeer om die sterilisatie-eis want ik wil toch gesteriliseerd worden. Ik kan me sowieso niet voorstellen dat je als ftm een kind wil/kunt baren. Maar goed, dat is voor iedereen blijkbaar anders.
pi_115750152
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 15:47 schreef Meike26 het volgende:
Daarbij heb ik nog een ander detail besproken, want veelal moeten we zelf uit vogelen van hoe een goede advocaat te moeten vinden in het juiste arrondissement van de rechtbank, anders zit je ook tegen hogere kosten aan als je dit niet tijdig hebt uitgezocht.
Arjan van Luipen van Blat Advocaten schijnt een goede advocaat te zijn voor dit soort kwesties, aldus het Internet.
pi_115750414
Ja, maar dat is dus het vervelende, je kan niet zomaar naar een goede advocaat gaan, je moet bepaalde kosten betalen als je een advocaat neemt in Amsterdam, terwijl je zelf in Groningen woont.

Dan zit je opeens met een rekening waar je je niet op hebt gerekend. Daar ben ik op tijd achter gekomen en een advocaat gevonden in Utrecht, in het zelfde arrondissement als waar de rechter de uitspraak/beoordeling doet, in mijn geval was dat gewoon Utrecht, Vrouwe Justitia plein te Utrecht centrum.
pi_115750590
Het gaat niet zo zeer om het willen baren, voor veel mensen is idee van een kind met je eigen genen gewoon heel belangrijk. Ik heb zelf ook absoluut geen kinderwens, maar ik heb wel sperma laten invriezen. Omdat ik het wel een heel definitieve keus vond om nooit meer kinderen te kunnen nemen. Maar de kans is uiterst groot dat ik het uiteindelijk doneer aan bijvoorbeeld een lesbisch koppel met kinderwens. Dan heb ik het idee toch iets nuttigs gedaan te hebben met dat foutje van de natuur waardoor ik als jongen geboren ben.

Ik heb eerlijk gezegd eerder niet eens stilgestaan bij het feit dat de naam en geslachtswijziging via gescheiden wegen zouden kunnen gaan. Ik zie dat echt als iets wat samen gaat. Symboolwetgeving die alsnog niet alle problemen oplost is niemand mee geholpen en alleen maar verspilling van tijd en geld.
  zondag 19 augustus 2012 @ 19:42:55 #35
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115755467
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 16:28 schreef robinpunt het volgende:

[..]

In CSI was er een keer zoiets, haha. Was een seriemoordenaar die zich voordeed als de broer van zichzelf, zeg maar. Of andersom, ik weet het niet precies meer.

Het gaat mij niet zozeer om die sterilisatie-eis want ik wil toch gesteriliseerd worden. Ik kan me sowieso niet voorstellen dat je als ftm een kind wil/kunt baren. Maar goed, dat is voor iedereen blijkbaar anders.
Ik heb geen behoefte aan kinderen, maar ik heb geen zin om onder het mes te gaan als het niet nodig is, en al helemaal niet omdat het van de regering moet om mijn leven te kunnen leiden zoals ik het wil.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_115757887
Wat ik serieus niet snap is dit: wel als een man door het leven gaan, maar niet de operaties - die ervoor zorgen dat u lichamelijk mannelijk wordt - willen ondergaan? Mannen hebben geen baarmoeder en eierstokken, dus ik kan me voorstellen dat u die organen ook niet wil hebben (lees: dat zijn, zoals u weet, namelijk vrouwelijke organen).
  zondag 19 augustus 2012 @ 21:14:19 #37
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115758686
Ik kan me de laatste keer dat iemand mijn baarmoeder heeft gezien niet heugen, anders.

Met andere woorden, als ik de sociale rol zonder problemen kan vervullen, heb ik geen problemen met mijn organen.

Niet dat ik ze per se wil houden, maar de voordelen wegen niet op tegen de nadelen op dit moment.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_115759096
Ik zie voor mij persoonlijk wel voordelen in van een operatie en neig er wel naar om het te doen. Maar het is voor mij ook geen ultieme wens. In mijn onderbroek kijkt niemand, mijn gezicht ziet iedereen dat vind ik veel belangrijker.

Ik kan me goed voorstellen dat veel FtM's helemaal niet zitten te wachten op een operatie die, naar ik heb begrepen, vooral nadelen heeft en lang niet zoveel oplevert als een MtF operatie. Ik vermoed wel dat je als FtM vooral van de menstruatie af wilt. Dat lijkt mij nogal met je neus op de feiten gedrukt worden iedere maand.
  zondag 19 augustus 2012 @ 21:30:56 #39
296917 Abby79
Being myself!
pi_115759312
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 21:25 schreef Fixers het volgende:
Dat lijkt mij nogal met je neus op de feiten gedrukt worden iedere maand.
Dat heeft iedereen toch wel eens? Niet dat ik nu iedere keer bij het gebruik van de douche of toilet daar bij stil sta, maar het gebeurt toch met enige regelmaat hier dat ik er gewoon van baal dat die penis daar zit.

Zoiets is voor zowel FtM als MtF toch iets waar je regelmatig mee geconfronteerd wordt, ook al kijkt niemand in die onderbroek ;)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
pi_115760357
Nou ja, drie dagen tot een week met doorlekkend maandverband, buikkrampen en hoofdpijn kan de dag behoorlijk bederven denk ik (als je geen vrouwelijke functies wilt hebben).
pi_115760710
Mja, maar als ik naar de wc ga heb ik niet een halve week buikkrampen, migraine en andere narigheid. Ik heb genoeg vriendinnen die sowieso hun menstruatie onderdrukken vanwege alle ongemakken die het meebrengt. Als het dan ook nog voortkomt vanuit een lichaam waar je je niet thuis in voelt dan zou ik er ook zo snel mogelijk van af willen. Ik ben ook blij dat ik van die nachtelijke ejaculaties af ben of de nood tot masturbatie (het was het een of het ander). Dat was voor mij zoiets waar ik me enorm door op de feiten gedrukt voelde.

Zowel MtF's als FtM's hebben vergelijkbare problemen en moeilijkheden waar ze mee moeten omgaan of overwinnen. Wat dat betreft vind ik niet dat de ene groep het zwaarder heeft dan de andere. Belangrijkste is dat de keuze voor een operatie een persoonlijke overweging moet zijn. Niet eentje opgelegd door de overheid.
  zondag 19 augustus 2012 @ 22:02:07 #42
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115760727
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 21:25 schreef Fixers het volgende:
In mijn onderbroek kijkt niemand,
Nou, ik mag toch aannemen dat je niet van plan bent je hele leven single te blijven?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  zondag 19 augustus 2012 @ 22:29:57 #43
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115762022
Ik ben al twee jaar niet meer ongesteld geweest hoor, de testosteron lost dat prima op ;)
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 22:02 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nou, ik mag toch aannemen dat je niet van plan bent je hele leven single te blijven?
Afgezien van het feit dat ik het puur over de inwendige organen had (die in een aparte operatie verwijderd worden, niet tijdens de genitale operatie), zal een operatie bij mij ook weinig verschil maken wat betreft "stealth". iemand die ver genoeg komt in dat opzicht, weet het toch al, dan maakt het ook niet meer zoveel uit wat er in mijn broek zit.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_115764006
Wat Wonderer dus zegt. Tegen de tijd dat het zover komt dat een potentiële partner zover komt dat het over seks gaat zal ze (ik heb voorkeur voor vrouwen) het toch al weten. Op dat punt in de relatie zou het niet meer uit moeten maken of ik dan een door de plastisch chirurg gecreëerde vagina heb of niet.

Maar ik was zeker niet van plan om mijn leven single te blijven.
pi_115764563
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 17:09 schreef Fixers het volgende:
Het gaat niet zo zeer om het willen baren, voor veel mensen is idee van een kind met je eigen genen gewoon heel belangrijk. Ik heb zelf ook absoluut geen kinderwens, maar ik heb wel sperma laten invriezen. Omdat ik het wel een heel definitieve keus vond om nooit meer kinderen te kunnen nemen.
Maar als ik deze situatie zou vertalen naar de situatie van een FtM dan zou een FtM eicellen laten invriezen en kan vervolgens ook overgaan tot sterilisatie en verder. Ik kan me goed voorstellen dan je sperma hebt laten invriezen, hoor. Als je lesbisch bent dan zou je een kind van jou en je partner kunnen krijgen, dat is dan toch fantastisch, als je een kinderwens hebt.

Ik zie wel meer voor- dan nadelen van verwijdering van de baarmoeder/eierstokken en meta- of falloplastiek. Je hebt dan een lagere dosis hormonen nodig en het lijkt mij vooral minder confronterend, zoals Abby zegt.
  zondag 19 augustus 2012 @ 23:25:02 #46
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115764998
Eicellen invriezen is een stuk bewerkelijker dan sperma. Je moet eerst een poos vrouwelijke hormonen nemen om ze te laten rijpen en alles.

Ik moet er wel bijzeggen dat ik vrij weinig last heb van bottom dysphoria. Uiteindelijk zal ik wel voor een meta gaan denk ik, maar voorlopig gaat het prima zo met mijn pee-cock ;)
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  maandag 20 augustus 2012 @ 00:20:08 #47
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115767306
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 23:06 schreef Fixers het volgende:
Wat Wonderer dus zegt. Tegen de tijd dat het zover komt dat een potentiële partner zover komt dat het over seks gaat zal ze (ik heb voorkeur voor vrouwen) het toch al weten. Op dat punt in de relatie zou het niet meer uit moeten maken of ik dan een door de plastisch chirurg gecreëerde vagina heb of niet.
Dat punt is juist cruciaal, want die potentiële partner trekt het misschien helemaal niet als jij nog niet geopereerd bent. Dat is ook een beetje het punt dat ik probeer te maken, als je een relatie wil zijn er wel degelijk mensen die in je onderbroek kijken en dan is het nog maar afwachten hoe ze reageren... En je kan zeggen wat je wil, maar mensen bij wie je het zo ver laat komen zijn waarschijnlijk wel een stuk belangrijker voor je dan mensen die je gewoon op straat tegenkomt, en afwijzing komt dan ook vele malen harder aan vrees ik...
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  maandag 20 augustus 2012 @ 00:24:39 #48
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_115767472
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 00:20 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat punt is juist cruciaal, want die potentiële partner trekt het misschien helemaal niet als jij nog niet geopereerd bent. Dat is ook een beetje het punt dat ik probeer te maken, als je een relatie wil zijn er wel degelijk mensen die in je onderbroek kijken en dan is het nog maar afwachten hoe ze reageren... En je kan zeggen wat je wil, maar mensen bij wie je het zo ver laat komen zijn waarschijnlijk wel een stuk belangrijker voor je dan mensen die je gewoon op straat tegenkomt, en afwijzing komt dan ook vele malen harder aan vrees ik...
Die mensen zijn dan al veel eerder afgehaakt. Ik neem tenminste niet aan dat je het op het moment dat die onderbroek daadwerkelijk uitgaat laat aankomen...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_115767646
Ja maar je doet zoiets toch voor jezelf, niet voor anderen. Voor mij klopt het nu niet en ik zou zo denk ik ook niet met iemand naar bed kunnen :P
  maandag 20 augustus 2012 @ 00:44:48 #50
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_115768115
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 00:28 schreef Maisnon het volgende:
Ja maar je doet zoiets toch voor jezelf, niet voor anderen. Voor mij klopt het nu niet en ik zou zo denk ik ook niet met iemand naar bed kunnen :P
Precies, zo zie ik het ook. Je doet het voor jezelf.

Als jij je er goed bij voelt dan laat je het zo, en anders kies je voor die operatie.

Voor een potentiële partner die ooit eens in je onderbroek kijkt zou ik het niet doen. Sowieso neem ik aan dat je het dan al eerder over dat soort dingen hebt dan wanneer die onderbroek uit gaat :P .
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')