Je wordt tegenwoordig op hbo en wo niet meer echt voor een vak opgeleid. Je krijgt meer algemene skills mee waarmee je je werkniveau kan aantonen, veel andere skills verouderen snel. De meeste mensen komen op kantoor te werken en velen worden manager.
Maar wat is nou echt een vak? (Ik denk dan al snel aan timmerman ofzo.) En wat lijkt jullie een mooi vak? Ik ben benieuwd naar jullie reacties,met name naar vakken op hbo-wo niveau.
Ik wilde op HBO-niveau, maar dat bestaat niet.. dan word je dus voedseldeskundige
Dus maar MBO..
ik had natuurlijk mbo kunnen doen en dan meteen als uitvoerder aan de gang, maar ik merk veel te goed dat de ervaring uit de praktijk me wel veel meer helpt
Op een paar specifieke banen na waar je hoge kennis moet hebben van bijv. wiskunde of natuurkunde achtige zaken etc.
Ik hoop toch dat de chirurg aan de operatietafel iets meer opleiding heeft genoten dan een weekje snuffelstage. Als je even je best doet kan je wel bedenken dat bovenstaande voor hele vakgroepen niet van toepassing is.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 22:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Er zijn maar weinig banen die je niet direct kan leren door het simpelweg te doen.
Op een paar specifieke banen na waar je hoge kennis moet hebben van bijv. wiskunde of natuurkunde achtige zaken etc.
Dat dus. Veel beroepen vergen vele jaren van studie op een zeer abstract en theoretisch niveau, waarna men de geleerde skills (analyseren, adviseren, rapporten, meten, consulteren) in de praktijk (die men eerst moet leren) gaat brengen.quote:
Ik hoop toch dat de chirurg aan de operatietafel iets meer opleiding heeft genoten dan een weekje snuffelstage. Als je even je best doet kan je wel bedenken dat bovenstaande voor hele vakgroepen niet van toepassing is.
Tja, een vak leren.......welke branche denk je aan? Techniek? Werktuigkundige, Operator, Procestechnoloog...
Ja maar dat zijn hele specifieke banen met specifieke opleidingen.quote:
[..]
Ik hoop toch dat de chirurg aan de operatietafel iets meer opleiding heeft genoten dan een weekje snuffelstage. Als je even je best doet kan je wel bedenken dat bovenstaande voor hele vakgroepen niet van toepassing is.
Meeste kantoorbaantjes heb je dat echt niet nodig.
Jouw beeld van kantoorbaantjes is volgens mij niet helemaal juist. Kantoorbaantjes variëren van saaie, laagopgeleide repetitieve werkzaamheden, tot functies waarbij analyses gemaakt moeten worden, ontwerpen bedacht en herzien worden, statistieken gelezen en geïnterpreteerd worden etc.quote:
[..]
Ja maar dat zijn hele specifieke banen met specifieke opleidingen.
Meeste kantoorbaantjes heb je dat echt niet nodig.
Het ontwerpen en verbeteren van diensten en producten is echt niet iets wat je even uit de losse pols doet.
Vergis je niet, er zijn tal van 'kantoorbaantjes' die meer behelzen dan in een net overhemd op tijd inklokken en vervolgens de hele dag op facebook overleggen wiens computer volgeplakt gaat worden met gele memobriefjes.
[ Bericht 37% gewijzigd door Kamper86 op 16-08-2012 11:35:10 ]
Je hebt zelfs een eigen nummer, en wat voor een:quote:Op donderdag 16 augustus 2012 11:23 schreef Kamper86 het volgende:
Ik werk als torenkraanmachinist, is prachtig werk wat je alleen leert door het te doen. De cursus duurt 2 weken maar dat is enkel een instructie van hoe de machine werkt. Beneden zie het er allemaal heel soepel en makkelijk uit, maar er zit een hele techniek achter.
Omdat we het verdienen!quote:
[..]
Je hebt zelfs een eigen nummer, en wat voor een:
Of notaris, advocaat, jurist, etc.quote:
Voor mij is iets een vak als je met je handen werkt. Of je nou regelkasten in elkaar knutselt of ze juist ontwerpt, in beide gevallen gaat om bepaalde handigheid en inzicht. Op zich kan kantoorwerk ook een vak zijn. Maar dan ben je accountant of boekhouder denk.
Een bakker bakt brood, een timmerman zaagt/timmert, een schilder schildert, maar wat doet een beleidsmedewerker, museumdirecteur, communicatieadviseur nou precies?
Beleidsmedewerker werkt een beleid uitquote:
Zou de onduidelijkheid er niet in liggen dat er bij de 'traditionele/ambachtelijke' beroepen vrijwel direct duidelijk is wat de werkzaamheden inhouden, en bij een 'kantoorbaan' niet?
Een bakker bakt brood, een timmerman zaagt/timmert, een schilder schildert, maar wat doet een beleidsmedewerker, museumdirecteur, communicatieadviseur nou precies?
Museumdirecteur leidt een museum
communicatieadviseur adviseert hoe iemand het beste kan communiceren.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Noeste arbeiders hebben vakken. IKEA laatjes ook.quote:
Heel vaak zie je het eindresultaat niet. Een account/advocaat/notaris: je krijgt wel te zien wat ze doen. Maar een administratief medewerker is vaak een schakeltje en dan wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
Beleidsmedewerker werkt een beleid uit
Museumdirecteur leidt een museum
communicatieadviseur adviseert hoe iemand het beste kan communiceren.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Het lijkt me sterk dat bij sommige banen NIEMAND het eindresultaat ziet. Ik ken er geen, jij zo te zien wel maar noemt er geen....quote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Heel vaak zie je het eindresultaat niet. Een account/advocaat/notaris: je krijgt wel te zien wat ze doen. Maar een administratief medewerker is vaak een schakeltje en dan wordt het een ander verhaal.
Het eindresultaat geef je altijd aan je opdrachtgever en verder boeit het niks wie het nog meer ziet.
Ik bedoel ook niet letterlijk niemand, maar de eindgebruiker ziet het niet. Ik weet bijvoorbeeld niet wat een manager in een fabriek doet, maar degene boven en onder hem zien wss wel het resultaat van zijn werk.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat bij sommige banen NIEMAND het eindresultaat ziet. Ik ken er geen, jij zo te zien wel maar noemt er geen....
Ben ik het mee eens. Maar voor de buitenwereld is het dan niet zichtbaar wat diegene doet en dan onderschatten mensen je vaak.quote:
Het eindresultaat geef je altijd aan je opdrachtgever en verder boeit het niks wie het nog meer ziet.
Dat jij al fabrieksarbeider niks ziet van wat hij doet maakt toch niet dat die manager geen resultaat boekt of dat manager zijn geen vak is.....quote:
[..]
Ik bedoel ook niet letterlijk niemand, maar de eindgebruiker ziet het niet. Ik weet bijvoorbeeld niet wat een manager in een fabriek doet, maar degene boven en onder hem zien wss wel het resultaat van zijn werk.
Dat maakt niks uit het gaat erom dat niet alleen zichtbare dingen voor iedereen als vak wordt bestempelt....quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar voor de buitenwereld is het dan niet zichtbaar wat diegene doet en dan onderschatten mensen je vaak.
Laatmaar je begrijpt niet wat ik bedoelquote:
[..]
Dat jij al fabrieksarbeider niks ziet van wat hij doet maakt toch niet dat die manager geen resultaat boekt of dat manager zijn geen vak is.....
[..]
Dat maakt niks uit het gaat erom dat niet alleen zichtbare dingen voor iedereen als vak wordt bestempelt....
Dit was dus waar ik op doelde.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar voor de buitenwereld is het dan niet zichtbaar wat diegene doet en dan onderschatten mensen je vaak.
Ik begrijp je inderdaad niet. Ik heb het vermoeden dat jij een andere defintie van vak hebt dan ik.quote:
[..]
Laatmaar je begrijpt niet wat ik bedoel
Analyticus is dat ook. En dan maakt het eigenlijk weinig uit welke wetenschappelijke achtergrond je hebt (van communicatiewetenschappen tot aan bedrijfseconomie). Ironisch genoeg is dat vaak het aspect waar studenten het meeste moeite mee hebben tijdens hun wetenschappelijke opleiding
en door dat aspect te vermijden is het goed mogelijk dat je in een vrij vage management functie terecht komt.Het ging erom wanneer iets als vak wordt bestempeld, en ook al heb je een vak, maar is dat voor de buitenwereld niet zichtbaar, dan zullen mensen vaak zeggen dat je 'maar een kantoorbaantje' hebt en geen vak. Ik noem het wel een vak, maar de mensen die niet weten wat anderen doen zullen het vaak niet als vak bestempelen.quote:
[..]
Ik begrijp je inderdaad niet. Ik heb het vermoeden dat jij een andere defintie van vak hebt dan ik.
Ok. Maar ik mag toch hopen dat dat je toch geen enkele ruk kan interesseren?quote:
[..]
Het ging erom wanneer iets als vak wordt bestempeld, en ook al heb je een vak, maar is dat voor de buitenwereld niet zichtbaar, dan zullen mensen vaak zeggen dat je 'maar een kantoorbaantje' hebt en geen vak. Ik noem het wel een vak, maar de mensen die niet weten wat anderen doen zullen het vaak niet als vak bestempelen.
Een smid is toch een uitgestorven beroep sinds er hoogovens zijn, net zoals WC leeghalen toen er nog geen riool was of als een postbode over 10 jaar? Of ben ik nu in de war?quote:
Smid lijkt me een machtig mooi vak, alleen jammer dat zoiets door het huidige consumptietempo ("we kopen wel gewoon een nieuwe") steeds minder nodig is.
HEt is maar wat je onder "smid"verstaat. Een dorpssmid zoals je die vroeger had, zal over een tijdje alleen in het Openluchtmuseum of in dat Drenthse museum Orvelte te zien zijn. Het zal meer en meer een lasser/constructeur/metaalbewerker genoemd worden.quote:
Een smid is toch een uitgestorven beroep sinds er hoogovens zijn, net zoals WC leeghalen toen er nog geen riool was of als een postbode over 10 jaar? Of ben ik nu in de war?
Denk ook aan andere uitgestorven beroepen: kuiper, touwslager, leerlooier, naaister.
Teamleider plantsoenendienst.quote:
Ik heb een echt beroep, en kom van het HBO. Zit wel op kantoor, maar ben ook veel buiten. Rara wat is dit toch wel degelijk echte beroep van een HBO'er?
Dat kan je met LBO al doen.quote:
[..]
Teamleider plantsoenendienst.
Het verschil is 1 letter en net zoveel inhoud.quote:
quote:
[..]
Het verschil is 1 letter en net zoveel inhoud.
LB? Loopbaan begeleider?quote:
[..]
Het verschil is 1 letter en net zoveel inhoud.
Heb jij stemrecht?quote:
En dat slaat op...?quote:
Tsja.
Veel meer waarde dan wat?quote:
hoewel dat soort kennis en kunde van veel meer waarde is.
Dat noemt men tegenwoordig hobby's. De behoefte om dat op economische basis te doen is min of meer verdwenen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:53 schreef blomke het volgende:
Denk ook aan andere uitgestorven beroepen: kuiper, touwslager, leerlooier, naaister.
Het is heel persoonlijk. Ik ben 3x door een assessment gehaald, wat blijkt: de meeste plezier beleef ik aan het werken met m'n handen (dat ik ook m'n lust en leven als hobby huizen verbouwen), maar daarnaast een IQ van >130, wiskundige. Best problematisch.quote:
Volgens mij romantiseren mensen het leven van een "vakman" ( / -vrouw). Ik zie de appeal niet in eigenlijk.
Is "chirurg" niets voor jou?quote:
[..]
Het is heel persoonlijk. Ik ben 3x door een assessment gehaald, wat blijkt: de meeste plezier beleef ik aan het werken met m'n handen (dat ik ook m'n lust en leven als hobby huizen verbouwen), maar daarnaast een IQ van >130, wiskundige. Best problematisch.
Dan moet je met mensen omgaan...hellup....quote:
Ik denk aan instrumentmaker/glasblazer. Of stoomketels ontwerpen.quote:
Maar wat is nou echt een vak? (Ik denk dan al snel aan timmerman ofzo.) En wat lijkt jullie een mooi vak? Ik ben benieuwd naar jullie reacties,met name naar vakken op hbo-wo niveau.
Als je een fatsoenlijk inkomen wilt hebben en ook nog wat vrije tijd wilt overhouden is dat zeker geen aan te raden beroep.quote:
vrachtwagenchauffeur lijkt me ook ontzettend interessant , vooral als je met gevaarlijke stoffen de weg op gaat.
Ze liggen voornamelijk "onder zeil".quote:
[..]
Dan moet je met mensen omgaan...hellup....
Zo loopt er bij ons iemand rond die kan toveren met databases. Als je bepaalde data nodig hebt ga je naar hem en het is gefixed. Wil je officieel gebruik maken van de tijd van deze kerel dan kun je geloof ik drie weken wachten, maar wij als afdeling hebben hebben wat informele connecties waardoor de lijnen wat korter zijn. Ik wil maar aangeven, deze persoon is 'in demand', iedereen wil gebruik maken van zijn skills. Iemand als hij zal dan ook als één van de laatsten ontslagen worden en mocht dat wel gebeuren dan hij hij ergens anders zo weer een nieuwe baan, omdat hij iets kan. Hij heeft dus een vak geleerd.
ALs jij er een weekje voor gaat zitten kan jij ook toveren met databases hoor. Zo moeilijk is dat niet.quote:
Zelf werk ik ook op kantoor en voor mijn functie is ook geen specifieke opleiding vereist, maar kan gedaan worden door iedereen met een bepaald basisniveau. Ook ik kijk weleens met lichte jaloezie naar mensen die in mijn ogen een vak geleerd hebben. Dit zijn geen mensen die dingen met hun handen doen maar gewoon specialisten in het algemeen.
Zo loopt er bij ons iemand rond die kan toveren met databases. Als je bepaalde data nodig hebt ga je naar hem en het is gefixed. Wil je officieel gebruik maken van de tijd van deze kerel dan kun je geloof ik drie weken wachten, maar wij als afdeling hebben hebben wat informele connecties waardoor de lijnen wat korter zijn. Ik wil maar aangeven, deze persoon is 'in demand', iedereen wil gebruik maken van zijn skills. Iemand als hij zal dan ook als één van de laatsten ontslagen worden en mocht dat wel gebeuren dan hij hij ergens anders zo weer een nieuwe baan, omdat hij iets kan. Hij heeft dus een vak geleerd.
Dat die in jouw bedrijf gewild is, komt gewoon omdat mensen te lui zijn om hiervoor te zitten en het gewoon ontzettend saai is voor 99% van de mensen.Om nu te zeggen dat dat een gewild iemand is, is zeggen dat iemand die goed een moeilijke vlek wegboend als schoonmaker gewild is.