WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
"Had ik maar een vak geleerd." Dat is een uitspraak die ik inmiddels diverse mensen heb horen zeggen (met name kantoormensen) en die bij jullie vast ook niet onbekend is.
Je wordt tegenwoordig op hbo en wo niet meer echt voor een vak opgeleid. Je krijgt meer algemene skills mee waarmee je je werkniveau kan aantonen, veel andere skills verouderen snel. De meeste mensen komen op kantoor te werken en velen worden manager.
Maar wat is nou echt een vak? (Ik denk dan al snel aan timmerman ofzo.) En wat lijkt jullie een mooi vak? Ik ben benieuwd naar jullie reacties,met name naar vakken op hbo-wo niveau.
Je wordt tegenwoordig op hbo en wo niet meer echt voor een vak opgeleid. Je krijgt meer algemene skills mee waarmee je je werkniveau kan aantonen, veel andere skills verouderen snel. De meeste mensen komen op kantoor te werken en velen worden manager.
Maar wat is nou echt een vak? (Ik denk dan al snel aan timmerman ofzo.) En wat lijkt jullie een mooi vak? Ik ben benieuwd naar jullie reacties,met name naar vakken op hbo-wo niveau.
Ik word bakker 
Ik wilde op HBO-niveau, maar dat bestaat niet.. dan word je dus voedseldeskundige
Dus maar MBO..
Ik wilde op HBO-niveau, maar dat bestaat niet.. dan word je dus voedseldeskundige
Dus maar MBO..
Soms lief, soms een draak, maar altijd mezelf.
Ik heb het lef niet zo laf te zijn.
"Rare as is true love, true friendship is rarer." Jean de la Fontaine
Ik heb het lef niet zo laf te zijn.
"Rare as is true love, true friendship is rarer." Jean de la Fontaine
Het hangt heel erg af van wat je studeert, geschiedenis en talen zijn wat anders dan werktuigbouwkunde en tandheelkunde
ik ben zonder te leren (voor een vak) de telecom ingerold, eerst installatie monteur, toen storingsmonteur op coax vlak om daarna de overstap te maken naar glasvezel monteur en nu ben ik uitvoerder techniek in de glasvezel.
ik had natuurlijk mbo kunnen doen en dan meteen als uitvoerder aan de gang, maar ik merk veel te goed dat de ervaring uit de praktijk me wel veel meer helpt
ik had natuurlijk mbo kunnen doen en dan meteen als uitvoerder aan de gang, maar ik merk veel te goed dat de ervaring uit de praktijk me wel veel meer helpt
The sand is pouring through the hourglass
To remind me of how precious time is
Cause all I ever do
Is dream, dream, dream, what am I supposed to do
To remind me of how precious time is
Cause all I ever do
Is dream, dream, dream, what am I supposed to do
Het is maar net wat je zelf als definitie van 'vak' aanhoudt. Enkel beroepen als loodgieter, bakker, agent, tuinman klinken mij in de oren als een kleuterklas-definitie. Een kantoor hoeft geen verzameling van verveelde mensen achter computers te zijn, daar lopen ook vakmensen rond 
Er zijn maar weinig banen die je niet direct kan leren door het simpelweg te doen.
Op een paar specifieke banen na waar je hoge kennis moet hebben van bijv. wiskunde of natuurkunde achtige zaken etc.
Op een paar specifieke banen na waar je hoge kennis moet hebben van bijv. wiskunde of natuurkunde achtige zaken etc.
Ik hoop toch dat de chirurg aan de operatietafel iets meer opleiding heeft genoten dan een weekje snuffelstage. Als je even je best doet kan je wel bedenken dat bovenstaande voor hele vakgroepen niet van toepassing is.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 22:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Er zijn maar weinig banen die je niet direct kan leren door het simpelweg te doen.
Op een paar specifieke banen na waar je hoge kennis moet hebben van bijv. wiskunde of natuurkunde achtige zaken etc.
Dat dus. Veel beroepen vergen vele jaren van studie op een zeer abstract en theoretisch niveau, waarna men de geleerde skills (analyseren, adviseren, rapporten, meten, consulteren) in de praktijk (die men eerst moet leren) gaat brengen.quote:
Ik hoop toch dat de chirurg aan de operatietafel iets meer opleiding heeft genoten dan een weekje snuffelstage. Als je even je best doet kan je wel bedenken dat bovenstaande voor hele vakgroepen niet van toepassing is.
Tja, een vak leren.......welke branche denk je aan? Techniek? Werktuigkundige, Operator, Procestechnoloog...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja maar dat zijn hele specifieke banen met specifieke opleidingen.quote:
[..]
Ik hoop toch dat de chirurg aan de operatietafel iets meer opleiding heeft genoten dan een weekje snuffelstage. Als je even je best doet kan je wel bedenken dat bovenstaande voor hele vakgroepen niet van toepassing is.
Meeste kantoorbaantjes heb je dat echt niet nodig.
leer nu voor automonteur, maar horlogemaker lijkt me ook gaaf, precisie wat er bij komt kijken en dergelijke.
Jouw beeld van kantoorbaantjes is volgens mij niet helemaal juist. Kantoorbaantjes variëren van saaie, laagopgeleide repetitieve werkzaamheden, tot functies waarbij analyses gemaakt moeten worden, ontwerpen bedacht en herzien worden, statistieken gelezen en geïnterpreteerd worden etc.quote:
[..]
Ja maar dat zijn hele specifieke banen met specifieke opleidingen.
Meeste kantoorbaantjes heb je dat echt niet nodig.
Het ontwerpen en verbeteren van diensten en producten is echt niet iets wat je even uit de losse pols doet.
Vergis je niet, er zijn tal van 'kantoorbaantjes' die meer behelzen dan in een net overhemd op tijd inklokken en vervolgens de hele dag op facebook overleggen wiens computer volgeplakt gaat worden met gele memobriefjes.
Ik werk als torenkraanmachinist, is prachtig werk wat je alleen leert door het te doen. De cursus duurt 2 weken maar dat is enkel een instructie van hoe de machine werkt. Beneden zie het er allemaal heel soepel en makkelijk uit, maar er zit een hele techniek achter.
[ Bericht 37% gewijzigd door Kamper86 op 16-08-2012 11:35:10 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door Kamper86 op 16-08-2012 11:35:10 ]
Je hebt zelfs een eigen nummer, en wat voor een:quote:Op donderdag 16 augustus 2012 11:23 schreef Kamper86 het volgende:
Ik werk als torenkraanmachinist, is prachtig werk wat je alleen leert door het te doen. De cursus duurt 2 weken maar dat is enkel een instructie van hoe de machine werkt. Beneden zie het er allemaal heel soepel en makkelijk uit, maar er zit een hele techniek achter.
Omdat we het verdienen!quote:
[..]
Je hebt zelfs een eigen nummer, en wat voor een:
Voor mij is iets een vak als je met je handen werkt. Of je nou regelkasten in elkaar knutselt of ze juist ontwerpt, in beide gevallen gaat om bepaalde handigheid en inzicht. Op zich kan kantoorwerk ook een vak zijn. Maar dan ben je accountant of boekhouder denk.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Of notaris, advocaat, jurist, etc.quote:
Voor mij is iets een vak als je met je handen werkt. Of je nou regelkasten in elkaar knutselt of ze juist ontwerpt, in beide gevallen gaat om bepaalde handigheid en inzicht. Op zich kan kantoorwerk ook een vak zijn. Maar dan ben je accountant of boekhouder denk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zou dan advocaat worden, geen viezehandenvak, maar wel iets dat me veel voldoening geeft (doe nu namelijk hbo-rechten, ook zo'n opleiding waar je niet echt een vak leert)
[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Zou de onduidelijkheid er niet in liggen dat er bij de 'traditionele/ambachtelijke' beroepen vrijwel direct duidelijk is wat de werkzaamheden inhouden, en bij een 'kantoorbaan' niet?
Een bakker bakt brood, een timmerman zaagt/timmert, een schilder schildert, maar wat doet een beleidsmedewerker, museumdirecteur, communicatieadviseur nou precies?
Een bakker bakt brood, een timmerman zaagt/timmert, een schilder schildert, maar wat doet een beleidsmedewerker, museumdirecteur, communicatieadviseur nou precies?
Beleidsmedewerker werkt een beleid uitquote:
Zou de onduidelijkheid er niet in liggen dat er bij de 'traditionele/ambachtelijke' beroepen vrijwel direct duidelijk is wat de werkzaamheden inhouden, en bij een 'kantoorbaan' niet?
Een bakker bakt brood, een timmerman zaagt/timmert, een schilder schildert, maar wat doet een beleidsmedewerker, museumdirecteur, communicatieadviseur nou precies?
Museumdirecteur leidt een museum
communicatieadviseur adviseert hoe iemand het beste kan communiceren.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Noeste arbeiders hebben vakken. IKEA laatjes ook.quote:
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Heel vaak zie je het eindresultaat niet. Een account/advocaat/notaris: je krijgt wel te zien wat ze doen. Maar een administratief medewerker is vaak een schakeltje en dan wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
Beleidsmedewerker werkt een beleid uit
Museumdirecteur leidt een museum
communicatieadviseur adviseert hoe iemand het beste kan communiceren.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het lijkt me sterk dat bij sommige banen NIEMAND het eindresultaat ziet. Ik ken er geen, jij zo te zien wel maar noemt er geen....quote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Heel vaak zie je het eindresultaat niet. Een account/advocaat/notaris: je krijgt wel te zien wat ze doen. Maar een administratief medewerker is vaak een schakeltje en dan wordt het een ander verhaal.
Het eindresultaat geef je altijd aan je opdrachtgever en verder boeit het niks wie het nog meer ziet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik bedoel ook niet letterlijk niemand, maar de eindgebruiker ziet het niet. Ik weet bijvoorbeeld niet wat een manager in een fabriek doet, maar degene boven en onder hem zien wss wel het resultaat van zijn werk.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat bij sommige banen NIEMAND het eindresultaat ziet. Ik ken er geen, jij zo te zien wel maar noemt er geen....
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ben ik het mee eens. Maar voor de buitenwereld is het dan niet zichtbaar wat diegene doet en dan onderschatten mensen je vaak.quote:
Het eindresultaat geef je altijd aan je opdrachtgever en verder boeit het niks wie het nog meer ziet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat jij al fabrieksarbeider niks ziet van wat hij doet maakt toch niet dat die manager geen resultaat boekt of dat manager zijn geen vak is.....quote:
[..]
Ik bedoel ook niet letterlijk niemand, maar de eindgebruiker ziet het niet. Ik weet bijvoorbeeld niet wat een manager in een fabriek doet, maar degene boven en onder hem zien wss wel het resultaat van zijn werk.
Dat maakt niks uit het gaat erom dat niet alleen zichtbare dingen voor iedereen als vak wordt bestempelt....quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar voor de buitenwereld is het dan niet zichtbaar wat diegene doet en dan onderschatten mensen je vaak.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Laatmaar je begrijpt niet wat ik bedoelquote:
[..]
Dat jij al fabrieksarbeider niks ziet van wat hij doet maakt toch niet dat die manager geen resultaat boekt of dat manager zijn geen vak is.....
[..]
Dat maakt niks uit het gaat erom dat niet alleen zichtbare dingen voor iedereen als vak wordt bestempelt....
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit was dus waar ik op doelde.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar voor de buitenwereld is het dan niet zichtbaar wat diegene doet en dan onderschatten mensen je vaak.
Ik begrijp je inderdaad niet. Ik heb het vermoeden dat jij een andere defintie van vak hebt dan ik.quote:
[..]
Laatmaar je begrijpt niet wat ik bedoel
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Advocaat is een vak/beroep op WO niveau. Net zoals jurist. Net zoals (tand)arts, bouwkundige, planoloog, vertaler, muzikant, kunstenaar en alle technische beroepen.
Analyticus is dat ook. En dan maakt het eigenlijk weinig uit welke wetenschappelijke achtergrond je hebt (van communicatiewetenschappen tot aan bedrijfseconomie). Ironisch genoeg is dat vaak het aspect waar studenten het meeste moeite mee hebben tijdens hun wetenschappelijke opleiding
en door dat aspect te vermijden is het goed mogelijk dat je in een vrij vage management functie terecht komt.
Analyticus is dat ook. En dan maakt het eigenlijk weinig uit welke wetenschappelijke achtergrond je hebt (van communicatiewetenschappen tot aan bedrijfseconomie). Ironisch genoeg is dat vaak het aspect waar studenten het meeste moeite mee hebben tijdens hun wetenschappelijke opleiding
en door dat aspect te vermijden is het goed mogelijk dat je in een vrij vage management functie terecht komt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het ging erom wanneer iets als vak wordt bestempeld, en ook al heb je een vak, maar is dat voor de buitenwereld niet zichtbaar, dan zullen mensen vaak zeggen dat je 'maar een kantoorbaantje' hebt en geen vak. Ik noem het wel een vak, maar de mensen die niet weten wat anderen doen zullen het vaak niet als vak bestempelen.quote:
[..]
Ik begrijp je inderdaad niet. Ik heb het vermoeden dat jij een andere defintie van vak hebt dan ik.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Smid lijkt me een machtig mooi vak, alleen jammer dat zoiets door het huidige consumptietempo ("we kopen wel gewoon een nieuwe") steeds minder nodig is.
deal with it
Ok. Maar ik mag toch hopen dat dat je toch geen enkele ruk kan interesseren?quote:
[..]
Het ging erom wanneer iets als vak wordt bestempeld, en ook al heb je een vak, maar is dat voor de buitenwereld niet zichtbaar, dan zullen mensen vaak zeggen dat je 'maar een kantoorbaantje' hebt en geen vak. Ik noem het wel een vak, maar de mensen die niet weten wat anderen doen zullen het vaak niet als vak bestempelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een smid is toch een uitgestorven beroep sinds er hoogovens zijn, net zoals WC leeghalen toen er nog geen riool was of als een postbode over 10 jaar? Of ben ik nu in de war?quote:
Smid lijkt me een machtig mooi vak, alleen jammer dat zoiets door het huidige consumptietempo ("we kopen wel gewoon een nieuwe") steeds minder nodig is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
HEt is maar wat je onder "smid"verstaat. Een dorpssmid zoals je die vroeger had, zal over een tijdje alleen in het Openluchtmuseum of in dat Drenthse museum Orvelte te zien zijn. Het zal meer en meer een lasser/constructeur/metaalbewerker genoemd worden.quote:
Een smid is toch een uitgestorven beroep sinds er hoogovens zijn, net zoals WC leeghalen toen er nog geen riool was of als een postbode over 10 jaar? Of ben ik nu in de war?
Denk ook aan andere uitgestorven beroepen: kuiper, touwslager, leerlooier, naaister.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb een echt beroep, en kom van het HBO. Zit wel op kantoor, maar ben ook veel buiten. Rara wat is dit toch wel degelijk echte beroep van een HBO'er?
Teamleider plantsoenendienst.quote:
Ik heb een echt beroep, en kom van het HBO. Zit wel op kantoor, maar ben ook veel buiten. Rara wat is dit toch wel degelijk echte beroep van een HBO'er?
Dat kan je met LBO al doen.quote:
[..]
Teamleider plantsoenendienst.
quote:
[..]
Het verschil is 1 letter en net zoveel inhoud.
Wat een hoop ongefundeerde, debiele, nuancerende aannames in die OP zeg
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
LB? Loopbaan begeleider?quote:
[..]
Het verschil is 1 letter en net zoveel inhoud.
vrachtwagenchauffeur lijkt me ook ontzettend interessant , vooral als je met gevaarlijke stoffen de weg op gaat.
Helaas is er de afgelopen 50 jaar het beeld onstaan dat iemand die goed is in ruimtelijk inzicht, goed met zijn (of, HAAR!) handen kan werken maar niet zo goed is in uit-het-koppie-leren alleen nog maar een sukkel is... rijp voor het vmbo, waar je drie woorden engels leert spreken en de stelling van pythagoras (dat noemen ze 'wiskunde'), maar niet hoe je een leiding leert aanleggen, of een electrische installatie, hoewel dat soort kennis en kunde van veel meer waarde is.
Tsja.
Tsja.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Veel meer waarde dan wat?quote:
hoewel dat soort kennis en kunde van veel meer waarde is.
Volgens mij romantiseren mensen het leven van een "vakman" ( / -vrouw). Ik zie de appeal niet in eigenlijk.
|
|
