Ik had het altijd al wel een beetje, maar de laatste tijd spring ik zelfs af en toe in paniek uit bed om maar zo snel mogelijk het licht aan te krijgen, of ik ren de tweede helft van de trap op om met hartslag maximaal door de adrenaline in een kamer terecht kunnen komen waar zo fel mogelijk licht aan kan. Vooral als ik in mijn eentje in het huis ben is het erg.
Het hindert me echt in mijn nachtrust die toch al beroerd was en het is een heel erg onprettige angst om mee te moeten leven nu het zo ook weer winter wordt...
Hebben andere users hier ook last van gehad op volwassen leeftijd en wat zijn goede manieren om het te verminderen?
Hoezo dat danquote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:25 schreef koekii het volgende:
Idd een nachtlampje. Je gaat vast door een depressie of een stressfase heen.
Dalijk ga je haar nog aanraden om naar de psycholoog te gaan
Nachtlampje helpt niet, dat zorgt alleen maar voor heel veel schaduwen, wat ik eigenlijk nog erger vindt dan helemaal donker. Ik word echt enorm paranoide van schaduwenquote:
Idd een nachtlampje. Je gaat vast door een depressie of een stressfase heen.
gewoon slapen met licht aanquote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:26 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Nachtlampje helpt niet, dat zorgt alleen maar voor heel veel schaduwen, wat ik eigenlijk nog erger vindt dan helemaal donker. Ik word echt enorm paranoide van schaduwen
Maar ben je ergens bang voor dan?
Ik dacht misschien kan ik met die angst leren leven in plaats van ontwijkenquote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:28 schreef Doosopwielen het volgende:
[..]
gewoon slapen met licht aan
Lijkt me een betere oplossing op den duur.
Kan heel normaal zijn. Ik had dat ook, sliep maanden lang met licht aan in mijn kamer.quote:
[..]
Hoezo dat dan
Dalijk ga je haar nog aanraden om naar de psycholoog te gaan
Droom je ook vaak? Nachtmerries?quote:
[..]
Ik dacht misschien kan ik met die angst leren leven in plaats van ontwijken
Lijkt me een betere oplossing op den duur.
Ok het kan natuurlijk, maar om dan meteen te zeggen van je hebt vast een depressie of stress lijktme een beetje overdrevenquote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:30 schreef koekii het volgende:
[..]
Kan heel normaal zijn. Ik had dat ook, sliep maanden lang met licht aan in mijn kamer.
Ik zie overal gezichten in als het donker is ofzo. En ogen.quote:
Heb geen last in het donker maar soms vind ik het eng om alleen thuis te zijn, maar mijn slaapkamerdeur kan op slot dat helpt me wel goed
Maar ben je ergens bang voor dan?
Rondzwervende cd's zijn eng, de lampjes op het plafond zijn eng, etc.
Niet iets specifieks maar mijn fantasie slaat echt op hol als ik niet helemaal duidelijk kan zien wat iets is.
Dan ga ik het zelf bedenken
Ja. Ik wordt heel vaak wakker op het moment dat ik in de droom op het punt sta vermoord te worden. Maar dat is verder niet veranderd, dat is al sinds ik me kan herinneren, niet van de laatste tijd.quote:
:
Serieus: confrontatie werkt het beste. Ga gewoon eens een halfuur (of bouw op) door het donker lopen, dan kom je er vanzelf achter dat er niets te vrezen valt.
Misschien ook iets zoeken wat jou een 'veilig' gevoel geeft?
Angst is een signaal waar argumenten achter zitten, angst ontstaat daar waar geen vertrouwen is. Een gebrek aan vertrouwen is een voorwaarde voor angst om er te kunnen zijn. Als jij 100% zeker wist dat je het donker aan kon dan zou er geen angst zijn. Leer de argumenten achter je angst kennen zodat je er nieuwe, niet angstige argumenten voor in de plaats kunt zetten.
) en dan probeer ik het nog een keer. Heb een hekel aan slapen met het licht aan.Kan je niet gewoon je ogen dicht houden? Als je bang bent in het donker moet je niet rond gaan kijken terwijl je in je bed ligt.
Doe dit zolang rustig begint te worden en maak 'dat ding' dan uit voor mietje omdat hij je toch niet durft te pakken en ga door met de volgende
Klinkt best suf, maar werkte bij mij best goed, toen ik nog een kind was.
Mijn oplossing was mijn klamboe.
Wanneer het dicht was kon niks me deren (zo overtuigde ik mezelf)
En ik keerde naar de muur toe, omdat ik bang was dat er ogen naar me terugstaarde als ik mij ogen deed.
Nu ben ik helemaal niet bang, alhoewel.. Ik vind het wel fijn om mijn klamboe te hebben, als mn gedachten weer op hol slaan.
Nu heb ik helemaal geen last ervan, terwijl ik vroeger niet eens alleen durfde te slapen.
Ik hoop dat je ook iets vind wat je een veilig gevoel geeft.
Wat ik ook doe is er voor zorgen dat het pikdonker is, zodat er geen schaduwen zijn en bedek je spiegels (reflecteerd licht en dus ook meer schaduwen).
Een klamboe? Slaap je buiten?quote:
Ik had er jaren geleden ook last van,
Mijn oplossing was mijn klamboe.
Wanneer het dicht was kon niks me deren (zo overtuigde ik mezelf)
En ik keerde naar de muur toe, omdat ik bang was dat er ogen naar me terugstaarde als ik mij ogen deed.
Nu ben ik helemaal niet bang, alhoewel.. Ik vind het wel fijn om mijn klamboe te hebben, als mn gedachten weer op hol slaan.
Nu heb ik helemaal geen last ervan, terwijl ik vroeger niet eens alleen durfde te slapen.
Ik hoop dat je ook iets vind wat je een veilig gevoel geeft.
Wat ik ook doe is er voor zorgen dat het pikdonker is, zodat er geen schaduwen zijn en bedek je spiegels (reflecteerd licht en dus ook meer schaduwen).
TS: Hoe is je kamer ingericht? Met je gezicht naar de deuropening toe voelt misschien veiliger, dat is een menselijk instinct. Dan zie je indringers meteen ofzo.
Heb je veel dingen in je kamer staan? Misschien helpt het ook om een aantal dingen eruit te halen en het basic te houden, zodat je minder denkt te zien in het donker.
Jij hebt nooit muggen binnen?quote:
[..]
Een klamboe? Slaap je buiten?
TS: Hoe is je kamer ingericht? Met je gezicht naar de deuropening toe voelt misschien veiliger, dat is een menselijk instinct. Dan zie je indringers meteen ofzo.
Nee, ik doe altijd mijn ramen dicht als het donker begint te worden, anders komt de halve dierentuin naar binnen vliegen.quote:
[..]
Jij hebt nooit muggen binnen?
En dan geen muggen maar gigantische motvlinders, langpoten en andere duivelse schepsels.Ah, dat kan hier niet echt. Dan blijft het een sauna op mijn kamer. Eigenlijk nooit last van nare beesten, alleen hier en daar een mug.quote:
[..]
Nee, ik doe altijd mijn ramen dicht als het donker begint te worden, anders komt de halve dierentuin naar binnen vliegen.
Alsof een klamboe alleen voor buiten is..quote:
[..]
Een klamboe? Slaap je buiten?
TS: Hoe is je kamer ingericht? Met je gezicht naar de deuropening toe voelt misschien veiliger, dat is een menselijk instinct. Dan zie je indringers meteen ofzo.
Muggen komen ook binnen en de gedachte van grote spinnen op mn bed is ook al genoeg reden.
Maar ik hou gewoon niet van als die muggen bij mn oren kome zoemen.
Ik kan niet op een andere manier liggen, daar is mijn kamer te klein voor. Er staat een bed en een tafeltje.quote:
[..]
Een klamboe? Slaap je buiten?
TS: Hoe is je kamer ingericht? Met je gezicht naar de deuropening toe voelt misschien veiliger, dat is een menselijk instinct. Dan zie je indringers meteen ofzo.
Hmm, dan helpt mijn tip ook niet ben ik bang.quote:
Verder heb ik me eens laten vertellen dat angst voor het donker voortkomt uit angst voor het onbekende. Net als angst voor de dood. Kun je je daar een beetje in herkennen?
En heb je ook last van deze angst als je met je vriend bent?
Het is niet zozeer angst voor het onbekende, ergens weet ik precies wat het is, maar de gedachtes over wat het misschien ook zou kunnen zijn overheersen dat na een tijdje altijd. Angst voor de dood is wel herkenbaar, ik heb al heel wat nachten niet in slaap durven vallen omdat ik mezelf ervan had overtuigd dat als ik nu zou gaan slapen, ik wel niet meer wakker zou worden.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 20:27 schreef Kaneelstokje het volgende:
Veel kinderen hebben dit. Die voelen zich dan veilig zodra ze onder de dekens liggen. Die dekens zijn het beste schild als je jong bent.
Verder heb ik me eens laten vertellen dat angst voor het donker voortkomt uit angst voor het onbekende. Net als angst voor de dood. Kun je je daar een beetje in herkennen?
En heb je ook last van deze angst als je met je vriend bent?
Ik heb er ook samen nog last van, vooral op het moment dat ik bijna in slaap val, dan ben ik vaak ineens weer klaarwakker en moet ik even het licht weer aandoen om te kalmeren. Ik hoop dat hij het niet al te vervelend vindt wanneer het gebeurt
Lig je met je rug naar de deur toe dan? Kan je dan niet gewoon omgekeerd liggen?quote:
Ik kan niet op een andere manier liggen, daar is mijn kamer te klein voor. Er staat een bed en een tafeltje.
Ik lig al met mijn hoofd naast de deur.quote:
[..]
Lig je met je rug naar de deur toe dan? Kan je dan niet gewoon omgekeerd liggen?
Waar wijzen je voeten heen dan? Ik heb het zelf altijd als onprettig ervaren als mijn voeten niet richting de deur wezen of op z'n minst zijwaarts gericht waren, op een of andere manier voelt dat toch minder veilig.quote:
[..]
Ik lig al met mijn hoofd naast de deur.
Je kent hem.quote:
[..]
Het is niet zozeer angst voor het onbekende, ergens weet ik precies wat het is, maar de gedachtes over wat het misschien ook zou kunnen zijn overheersen dat na een tijdje altijd. Angst voor de dood is wel herkenbaar, ik heb al heel wat nachten niet in slaap durven vallen omdat ik mezelf ervan had overtuigd dat als ik nu zou gaan slapen, ik wel niet meer wakker zou worden.
Ik heb er ook samen nog last van, vooral op het moment dat ik bijna in slaap val, dan ben ik vaak ineens weer klaarwakker en moet ik even het licht weer aandoen om te kalmeren. Ik hoop dat hij het niet al te vervelend vindt wanneer het gebeurt
Hij vind het vast niet erg.Maar hoe lang heb je nu last van deze angst?
Het kan zijn dat als je straks weer aan het studeren bent, dit gewoon als sneeuw voor de zon verdwijnt. Wacht in ieder geval even tot dan af.
Ongeveer 4 maanden denk ik. Ik hoop inderdaad dat het vanzelf overgaat.quote:
[..]
Je kent hem.
Maar hoe lang heb je nu last van deze angst?
Het kan zijn dat als je straks weer aan het studeren bent, dit gewoon als sneeuw voor de zon verdwijnt. Wacht in ieder geval even tot dan af.
Mijn hoofdeinde staat rechts van de deuropening dus mijn voeten liggen van de deur af. Andersom in bed kan ik niet slapen. Weet niet waarom maar dat voelt gewoon verkeerdquote:
[..]
Waar wijzen je voeten heen dan? Ik heb het zelf altijd als onprettig ervaren als mijn voeten niet richting de deur wezen of op z'n minst zijwaarts gericht waren, op een of andere manier voelt dat toch minder veilig.
Dus dat is geen optie.
Slaap je met je deur open?quote:
[..]
Mijn hoofdeinde staat rechts van de deuropening dus mijn voeten liggen van de deur af. Andersom in bed kan ik niet slapen. Weet niet waarom maar dat voelt gewoon verkeerd
Dus dat is geen optie.
Nee, dan zie ik iedereen de badkamer in lopen zonder kleren aan.quote:
[..]
Slaap je met je deur open?
Hoe kan dat nou weer als je hoofdeinde naast de deuropening staat.quote:
[..]
Nee, dan zie ik iedereen de badkamer in lopen zonder kleren aan.
Nou ja, ik weet het ook niet. Wat je allemaal zegt is best herkenbaar maar ik heb het alleen na het zien van een hele enge film, en dan wel in mindere mate. Als kind had ik er erg veel last van na het zien van een enge film, dan durfde ik soms niet eens alleen te slapen en dan scheet ik echt in mijn broek als ik in mijn bed lag.
Dat is toch logisch dan dat je met je hoofd uitzicht hebt op de deurquote:
[..]
Hoe kan dat nou weer als je hoofdeinde naast de deuropening staat.
Nou ja, ik weet het ook niet. Wat je allemaal zegt is best herkenbaar maar ik heb het alleen na het zien van een hele enge film, en dan wel in mindere mate. Als kind had ik er erg veel last van na het zien van een enge film.
Nee, dan kijk je langs de deuropening heen lijkt me.quote:
[..]
Dat is toch logisch dan dat je met je hoofd uitzicht hebt op de deur
Ik ben zijslaper, ik kijk er dus precies tegenaan.quote:
[..]
Nee, dan kijk je langs de deuropening heen lijkt me.
En als het dan niet gebeurde bleef ik denken dat de kans dan steeds groter werd dat het nu wel zou gebeuren
Dan kijk je er toch juist langs? Als je voeten van de deur af wijzen lig je wel heel raar als je door de deuropening kan kijken.quote:
[..]
Ik ben zijslaper, ik kijk er dus precies tegenaan.
quote:
[..]
Dan kijk je er toch juist langs? Als je voeten van de deur af wijzen lig je wel heel raar als je door de deuropening kan kijken.
Zo dus.
Dat is niet naast de deuropening.quote:
In ieder geval, mijn advies zou sowieso geweest zijn om de deur dicht te laten.
Praat je nog wel eens met een psych? Dit klinkt wel als het soort intrusive thoughts waarbij therapie kan helpen.quote:
[..]
Het is niet zozeer angst voor het onbekende, ergens weet ik precies wat het is, maar de gedachtes over wat het misschien ook zou kunnen zijn overheersen dat na een tijdje altijd. Angst voor de dood is wel herkenbaar, ik heb al heel wat nachten niet in slaap durven vallen omdat ik mezelf ervan had overtuigd dat als ik nu zou gaan slapen, ik wel niet meer wakker zou worden.
Ik heb er ook samen nog last van, vooral op het moment dat ik bijna in slaap val, dan ben ik vaak ineens weer klaarwakker en moet ik even het licht weer aandoen om te kalmeren. Ik hoop dat hij het niet al te vervelend vindt wanneer het gebeurt
Jawel tochquote:
[..]
Dat is niet naast de deuropening.
In ieder geval, mijn advies zou sowieso geweest zijn om de deur dicht te laten.
Tenminste hij ligt op een lijn met de deuropening.
Je ligt er tegenover!quote:
[..]
Jawel toch
Tenminste hij ligt op een lijn met de deuropening.
Nee, ik ben daar maar één keer geweest eigenlijk, daarna geen nieuwe afspraak meer gemaakt.quote:
[..]
Praat je nog wel eens met een psych? Dit klinkt wel als het soort intrusive thoughts waarbij therapie kan helpen.
Misschien weer eens proberen (als het tenminste vergoed wordt, weet jij dat?)
De "angst" aangaan is inderdaad het beste. Maar als ik het zo lees gaat je dat niet zo alleen lukken. Lijkt n terugkerend iets. Zou in ieder geval je verhaal eens vertellen bij een huisarts en kijken wat zijn idee is. Psycholoog kan altijd en is niks mis mee. Beter dan keer op keer niet slapen en steeds weer zo angstig zijn. Je bed anders zetten kan altijd nogquote:
[..]
Ik dacht misschien kan ik met die angst leren leven in plaats van ontwijken
Lijkt me een betere oplossing op den duur.
Voor angsten ect wordt nog redelijk wat vergoed. Afhankelijk van verzekering meer of minder maar in ieder geval n basis gedeelte. Bij de ggz kan je vaak goed terecht en sommige ziekenhuizen hebben een angst poli.
Succes!
Ik kan eigenlijk in verband met kosten van medicatie enzo elke maand niet veel meer gled missen aan zorg, vandaar mijn vraag...quote:
[..]
De "angst" aangaan is inderdaad het beste. Maar als ik het zo lees gaat je dat niet zo alleen lukken. Lijkt n terugkerend iets. Zou in ieder geval je verhaal eens vertellen bij een huisarts en kijken wat zijn idee is. Psycholoog kan altijd en is niks mis mee. Beter dan keer op keer niet slapen en steeds weer zo angstig zijn. Je bed anders zetten kan altijd nog
Voor angsten ect wordt nog redelijk wat vergoed. Afhankelijk van verzekering meer of minder maar in ieder geval n basis gedeelte. Bij de ggz kan je vaak goed terecht en sommige ziekenhuizen hebben een angst poli.
Succes!
Ik zal er eens naar informeren bij de huisarts, want de meeste tips waarmee anderen er zo te horen overheen zijn gekomen hebben bij mij niet geholpen, daar is het echt te hardnekkig voor.
Er waren dacht ik wel een aantal ongunstige maatregelen getroffen door het vorige kabinet wat betreft de geestelijke gezondheidszorg...dus ik weet niet zeker of het nog vergoed wordt en hoe het zit met eigen bijdrage e.d. Misschien staat het wel in je polis van de zorgverzekeraar?quote:
[..]
Nee, ik ben daar maar één keer geweest eigenlijk, daarna geen nieuwe afspraak meer gemaakt.
Misschien weer eens proberen (als het tenminste vergoed wordt, weet jij dat?)
Mocht je het weer gaan proberen, zou ik als ik jou was wel om een andere psych vragen.
Als het echt hardnekkig is lijkt me dat geen slecht plan. Zonde om daar nog jaren mee rond te lopen.quote:
Ik zal er eens naar informeren bij de huisarts, want de meeste tips waarmee anderen er zo te horen overheen zijn gekomen hebben bij mij niet geholpen, daar is het echt te hardnekkig voor.
En als dat rationeel denken niet helpt moet je echt minder geestverruimende dingen gebruiken.
God wat een onwetendheid.quote:
Je moet je angst weg rationaliseren. Stel dat je cd en de lampen je echt om willen leggen. Dan hebben ze daarvoor al 100 keer, zo niet 1000 keer de kans voor gehad. Dus ook al doet de kans zich voor, dan nog doen ze het niet. En een lamp zou echt niet lang wachten, want voor die het weet is ie zelf kapot en is de kans voorbij.
En als dat rationeel denken niet helpt moet je echt minder geestverruimende dingen gebruiken.
En als je angst per definitie al irrationeel is dan valt dat moeilijk weg te rationaliseren.
Zo makkelijk is het dus niet. Dat rationeel zijn overwint het niet van de angst bij mij.quote:
Je moet je angst weg rationaliseren. Stel dat je cd en de lampen je echt om willen leggen. Dan hebben ze daarvoor al 100 keer, zo niet 1000 keer de kans voor gehad. Dus ook al doet de kans zich voor, dan nog doen ze het niet. En een lamp zou echt niet lang wachten, want voor die het weet is ie zelf kapot en is de kans voorbij.
En als dat rationeel denken niet helpt moet je echt minder geestverruimende dingen gebruiken.
Dan kan ik je niet helpen. Ik denk wel rationeel en voor mij is die angst onbegrijpelijk. Succes dr mee in ieder geval.quote:
[..]
Zo makkelijk is het dus niet. Dat rationeel zijn overwint het niet van de angst bij mij.
De oplossing ligt erin dat je je bed nu als onveilige en niet prettige plek ervaart als je bang bent, dan is het heel natuurlijk dat je bang blijft.
De kunst is om je bed als prettig en veilig te voelen.
Daar zijn verschillende manieren voor, dat is voor iedereen anders. Dat lukt niet en 1 week, je moet er wel de tijd voor nemen, dan makkelijk een maand of twee duren.
Je kan bijvoorbeeld een ontspannend boek gaan lezen, TV op je kamer, zachte muziek waar jij je lekker bij voelt, gedimd licht (niet uit doen als je in slaap valt) en iedere keer als je wakker wordt je gevoel volgen (dus als je wilt blijven liggen blijf je liggen, ga je TV kijken, boek lezen, ga je iets doen waardoor je je minder gespannen gaat voelen) of eerst kijken of er personen in je huis zijn als je dat gerust stelt en daarna ontspannen.
Als het in je straatje ligt, lees dan overdag eens iets over droomverklaringen. Repeterende dromen kunnen iets betekenen wat je nu nog niet begrijpt, maar wat je wel kan gaan begrijpen als je erover leest. Valdromen, brand, verdrinken en vermoord worden zijn bekende repeterende dromen.
Ik werd vaak wakker door nachtmerries over dat ik omkwam in een brand en raakte dan ook geheid in paniek. Met droomverklaring kwam ik er achter dat het een signaal van mijn onderbewuste is dat ik teveel hooi op mijn vork nam, oververmoeid dreigde te raken, opgebrand was. Opgebrand??? O, vandaar die nachtmerries over brand. Nou begrijp ik die droom. Ik moet het even wat rustiger aan doen, meer uitrusten, ontspannende dingen doen in plaats van inspannende dingen en niet zo doordraven om veel te veel te doen waardoor ik oververmoeid raak. Het is maar een voorbeeld
Een kwestie van uit proberen. Maak je slaapkamer gezellig. Foto's van een hond, kat, leuke vakantiefoto's aan de muur, alles wat voor jou ontspannend werkt, soms werkt een verdamper met theelichtje eronder (naam van dat ding ff kwijt) met etherische olie (lavendel, sinaasappel of eucalyptus, wat je maar lekker vind), het zijn maar ideeën.
Ga bijtijds naar bed, ruim voordat je gaat slapen, probeer iets te vinden waardoor je je ontspannen voelt en lekker voelt als je in slaap valt. In het begin kan je dat als raar, vreemd of nutteloos ervaren, zo van: nou, daar lig ik dan . Lekker zeg, en nu???
En als je wakker wordt en angstig voelt ga je iets doen wat je ontspant en wat je aangenaam vind. Dus als het je gerust stelt om te kijken of er enge dingen in je huis of kamer zijn, doe het grote licht aan, kijk rond of er iets engs is. Niks engs?? Dan weer naar bed, lezen, TV kijken, muziek luisteren, ontspannen.
Neem er wel de tijd voor, het duurt even voordat het gaat werken en zoek je eigen weg in het gezellig en ontspannen maken van je bed en slaapkamer. Dan heb ik het eerden over weken dan dagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wandtegeltje op 16-08-2012 09:57:13 ]
Elke angst is in principe irrationeel of buitenproportioneel, het is een overblijfsel van ons fright/flight systeem van toen we nog prehistorisch bezig waren, het is een beschermingssysteem wat een beetje op hol geslagen is en het enige wat helpt is hulp zoeken om deze angst te rationaliseren. En dat hoeft natuurlijk niet professioneel maar ook met veel oefeningen doen en anti-angst rituelen in te bakken.quote:
[..]
Dan kan ik je niet helpen. Ik denk wel rationeel en voor mij is die angst onbegrijpelijk. Succes dr mee in ieder geval.
Dan ga je voorbij aan het verhaal achter de angst en dat kan nogal zonde zijn. Angst is een signaal van je psychische immuunsysteem net zoals koorts dat van je lichamelijk immuunsysteem is en een angst afdoen met dat het irrationeel haalt niks uit, er is een reden waarom een angst er is en zolang je niet verder kijkt dan de angst zelf dan kom je niet bij wat er achter zit en wat werkelijk om aandacht vraagt.quote:
Elke angst is in principe irrationeel of buitenproportioneel, het is een overblijfsel van ons fright/flight systeem van toen we nog prehistorisch bezig waren, het is een beschermingssysteem wat een beetje op hol geslagen is en het enige wat helpt is hulp zoeken om deze angst te rationaliseren.
Keep it , natuurlijk ontstaat angst door een gebeurtenis maar als je je een keer de tyfus bent geschrokken van een spin lijkt me rationaliseren de eerste stap
Zeker, en als na rationaliseren de angst blijft dan zal er iets anders ondernomen moeten worden aangezien rationaliseren dan niet volstaat. Is zoeken wat erachter zit dan niet een volgende logische stap? Het is de bedoeling dat zoiets wordt opgelost, toch?quote:
Vaak is er proberen meer achter te zoeken dan wat het is vaak een goede bodem voor zakkenvullende alternatieve genezers.
Keep it , natuurlijk ontstaat angst door een gebeurtenis maar als je je een keer de tyfus bent geschrokken van een spin lijkt me rationaliseren de eerste stap
. Maar het begint steeds minder te worden.ja door het niet groter te maken dan het al is. Dat je je een keer lamgeschrokken bent door een spin en daarna een fobie hebt ontwikkeld betekent niet meer dan dat je die angst gewoon moet rationalisren en verder niets. Het is niet alsof die spin eigenlijk een visuele distortie is van een oom die de persoon in kwestie op jeugdige leeftijd heeft aangerand en de poten van de spin eigenlijk de vunzige armen waren van oomlief.quote:
[..]
Zeker, en als na rationaliseren de angst blijft dan zal er iets anders ondernomen moeten worden aangezien rationaliseren dan niet volstaat. Is zoeken wat erachter zit dan niet een volgende logische stap? Het is de bedoeling dat zoiets wordt opgelost, toch?
ok die was wat overdreven maar idd als er verder niet gerationaliseerd kan worden ga je naar de oorzaak kijken, maar hou het simpel zou ik zeggen
Bang in het donker ben ik als kind ook lang geweest. Nog steeds lig ik wel een wakker van een enge film. Al is dat wel stukken minder sinds ik een relatie heb en dus niet alleen ben 's nachts.
Toen ik nog alleen was heb ik op een van de lampen een timer aangesloten. Deze liet ik uitgaan zo rond middernacht. Tegen die tijd was ik allang in slaap gedommeld en merkte daar dus niets van.
Het is geen oplossing van het probleem zelf. Je angst zal blijven bestaan, alleen je hebt er geen last van als het licht is in de kamer. Probeer op zoek te gaan wat ten grondslag ligt aan je angst. En dat kan iets heel anders zijn dan een enge film of een topic over geesten of indringers etc.
Exposure therapie werkt doorgaans het beste bij angsten dacht ik...maar dat ligt makkelijker bij angst voor dieren dan angst in het donker.quote:
[..]
Zeker, en als na rationaliseren de angst blijft dan zal er iets anders ondernomen moeten worden aangezien rationaliseren dan niet volstaat. Is zoeken wat erachter zit dan niet een volgende logische stap? Het is de bedoeling dat zoiets wordt opgelost, toch?
Komt het niet ook gewoon door je nachtmerries? Dat je door de nachtmerries je kamer/bed als onveilig bent gaan zien en dat die gevoelens dan dus doorwerken naar je 'wakkere' staat?quote:
Ik stel mezelf er elke avond al aan bloot maar daarvan gaat het echt niet over, hoe vaak ik ook tegen mezelf zeg dat ik een idioot ben zo te reageren op zoiets normaals als het ontbreken van licht. Ik heb mezelf al zo vaak gezegd dat het belachelijk is en dat me echt niets gaat gebeuren als ik in een kamer lig zonder licht. Alleen werkt dat niet door in mijn gevoel. Het blijft een vreselijk gevoel, hoezeer ik het ook probeer te rationaliseren.
Bijna hetzelfde. Vooral als hij al in slaap is gevallen en ik nog wakker ben.quote:
Ik weet het niet zeker maar het zou best kunnen. Die dromen zijn wel minder erg als er iemand bij is trouwens. Het zijn wel dezelfde soort angsten binnen die nachtmerries en als ik wakker ben, het gaat altijd over mij of mensen die me dierbaar zijn die doodgaan.quote:
[..]
Komt het niet ook gewoon door je nachtmerries? Dat je door de nachtmerries je kamer/bed als onveilig bent gaan zien en dat die gevoelens dan dus doorwerken naar je 'wakkere' staat?
Ja, al is dat in combinatie met inzicht erbij een stuk effectiever kun je vanuit gaan. Als je snapt wat je voelt en waarom je het voelt dan kun je er met begrip op reageren. Of beter nog; met compassie reageren op wat je voelt en waarom. Verzetten tegen gevoel is uiteindelijk het werkelijke lijden, niet het gevoel zelf.quote:
Exposure therapie werkt doorgaans het beste bij angsten dacht ik...maar dat ligt makkelijker bij angst voor dieren dan angst in het donker.
Als je je angst als vijand ziet heb je die last er ook nog eens bij en met je ratio willen vechten tegen iets wat zo primair is als angst is vrijwel onmogelijk en ook niet de bedoeling. Angst is een gebrek aan vertrouwen en door vertrouwen te kweken heel je de angst en verliest deze z'n functie
Vertrouwen in wat?quote:
[..]
Ja, al is dat in combinatie met inzicht erbij een stuk effectiever kun je vanuit gaan. Als je snapt wat je voelt en waarom je het voelt dan kun je er met begrip op reageren. Of beter nog; met compassie reageren op wat je voelt en waarom. Verzetten tegen gevoel is uiteindelijk het werkelijke lijden, niet het gevoel zelf.
Als je je angst als vijand ziet heb je die last er ook nog eens bij en met je ratio willen vechten tegen iets wat zo primair is als angst is vrijwel onmogelijk en ook niet de bedoeling. Angst is een gebrek aan vertrouwen en door vertrouwen te kweken heel je de angst en verliest deze z'n functie
What you resist, persist. Hoe meer je je verzet hoe meer het blijft hangen.quote:
Ik stel mezelf er elke avond al aan bloot maar daarvan gaat het echt niet over, hoe vaak ik ook tegen mezelf zeg dat ik een idioot ben zo te reageren op zoiets normaals als het ontbreken van licht. Ik heb mezelf al zo vaak gezegd dat het belachelijk is en dat me echt niets gaat gebeuren als ik in een kamer lig zonder licht. Alleen werkt dat niet door in mijn gevoel. Het blijft een vreselijk gevoel, hoezeer ik het ook probeer te rationaliseren.
Misschien niet wat je wilt horen maar als je kijkt naar alle keren dat je je tegen de angst hebt verzet of op wat voor manier dan ook hebt gevonden dat het er niet mag zijn, wat heeft dat je opgeleverd? Als je 100x hebt gevonden dat de angst er niet zou mogen zijn en je daar niet beter van werd, wat is dan de reden om het voor de 101ste keer zo te doen?
Het is een vrij harde waarheid dat hoe meer we gevoelens en gedachten onder controle willen krijgen hoe meer zij ons onder controle krijgen. Je noemt het een vreselijk gevoel, is dat het ook of is het een gevoel waar tegenover jij een een 'dit is vreselijk' houding hebt?
Stel dat je 100% vrede had met dat gevoel en het er zonder enig verzet gewoon liet zijn en de ruimte gaf, hoe zou het dan gaan? Als het er gewoon was als het er was, zonder het gevecht? Is het gevoel het probleem of het gevecht ermee?
Sorry, ik denk niet dat ik vrede ga krijgen met het gevoel dat iets me binnen een paar minuten gaat vermoorden. En me bedenken dat het al die keren nog nooit is gebeurd helpt ook niet.quote:
[..]
What you resist, persist. Hoe meer je je verzet hoe meer het blijft hangen.
Misschien niet wat je wilt horen maar als je kijkt naar alle keren dat je je tegen de angst hebt verzet of op wat voor manier dan ook hebt gevonden dat het er niet mag zijn, wat heeft dat je opgeleverd? Als je 100x hebt gevonden dat de angst er niet zou mogen zijn en je daar niet beter van werd, wat is dan de reden om het voor de 101ste keer zo te doen?
Het is een vrij harde waarheid dat hoe meer we gevoelens en gedachten onder controle willen krijgen hoe meer zij ons onder controle krijgen. Je noemt het een vreselijk gevoel, is dat het ook of is het een gevoel waar tegenover jij een een 'dit is vreselijk' houding hebt?
Stel dat je 100% vrede had met dat gevoel en het er zonder enig verzet gewoon liet zijn en de ruimte gaf, hoe zou het dan gaan? Als het er gewoon was als het er was, zonder het gevecht? Is het gevoel het probleem of het gevecht ermee?
Het donker triggert je angst; ''hier is iets waar je voor op moet passen!''. Dat is hoe angst werkt. Het idee van ergens voor op moeten passen krijgen we wanneer we niet zeker weten of iets wel goed af zal lopen. Uitvinden wat daar de argumenten voor zijn, waarom je angst er is, kan je daar helderheid over geven en kan je stappen gaan zetten om vertrouwen in plaats van de angst te gaan zetten.quote:
Je hebt veel verteld over je angst en dat je bang bent in het donker maar je weet nog niet waarom, hoe kan je dan van de angst af komen? Hoe kan je laten zien dat de angst niet (meer) nodig als je het verhaal van de angst niet kent?
Ik wil trouwens absoluut niet doen alsof je situatie niet heel moeilijk is, begrijp me niet verkeerd. Ik geloof alleen niet dat zeggen ''ik heb angst en ik wil daar vanaf, punt'' iemand ooit kan helpen. Het is dan alsof je van een deel van jezelf af wil, en dat zal je nooit beter maken. Dat deel helen zal/kan dat wel
Dat bedoelde ik niet, ik bedoelde dat je al die keren hiervoor geen vrede hebt gemaakt met dat gevoel, en wat heeft dat je opgeleverd? Heeft dat je verder gebracht?quote:
Sorry, ik denk niet dat ik vrede ga krijgen met het gevoel dat iets me binnen een paar minuten gaat vermoorden. En me bedenken dat het al die keren nog nooit is gebeurd helpt ook niet.
Waar kan het aan liggen dat? Het is te irrationeel om een oorzaak ervoor aan te wijzen. Ik kan het niet. Hoe zou ik erachter kunnen komen hoe ik aan die angsten kom volgens jou?quote:
[..]
Het donker triggert je angst; ''hier is iets waar je voor op moet passen!''. Dat is hoe angst werkt. Het idee van ergens voor op moeten passen krijgen we wanneer we niet zeker weten of iets wel goed af zal lopen. Uitvinden wat daar de argumenten voor zijn, waarom je angst er is, kan je daar helderheid over geven en kan je stappen gaan zetten om vertrouwen in plaats van de angst te gaan zetten.
Je hebt veel verteld over je angst en dat je bang bent in het donker maar je weet nog niet waarom, hoe kan je dan van de angst af komen? Hoe kan je laten zien dat de angst niet (meer) nodig als je het verhaal van de angst niet kent?
Ik wil trouwens absoluut niet doen alsof je situatie niet heel moeilijk is, begrijp me niet verkeerd. Ik geloof alleen niet dat zeggen ''ik heb angst en ik wil daar vanaf, punt'' iemand ooit kan helpen. Het is dan alsof je van een deel van jezelf af wil, en dat zal je nooit beter maken. Dat deel helen zal/kan dat wel
Nee. Maar zou jij met zo'n gevoel vrede kunnen hebben? Heb je het ooit meegemaakt? Het gaat niet om mijn houding tegenover wat ik voel (volgens mij niet tenminste), het gevoel op zich maakt me al misselijk.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet, ik bedoelde dat je al die keren hiervoor geen vrede hebt gemaakt met dat gevoel, en wat heeft dat je opgeleverd? Heeft dat je verder gebracht?
dan zal de vervolg vraag zijn of je dit je hele leven al hebt gehad of is het ontwikkeldquote:
[..]
Waar kan het aan liggen dat? Het is te irrationeel om een oorzaak ervoor aan te wijzen. Ik kan het niet. Hoe zou ik erachter kunnen komen hoe ik aan die angsten kom volgens jou?
Je in je angst, dat deel waar je je nu tegen verzet en waar je vanaf wil, gaan verdiepen. Nu ken je de oorzaak nog niet, maar stel jij zou de oorzaak van een ander verschijnsel willen weten, ongeacht wat, hoe pak je dat aan? Je verdiept je erin. Je leert het kennen en begrijpen.quote:
Waar kan het aan liggen dat? Het is te irrationeel om een oorzaak ervoor aan te wijzen. Ik kan het niet. Hoe zou ik erachter kunnen komen hoe ik aan die angsten kom volgens jou?
Het lijkt mij extra eng om een angst als irrationeel te zien, alsof het iets raars is wat er niet zou mogen zijn. Het is er en het is er niet zonder reden. Die reden, daar gaat het om.
Ga zitten met het gevoel en vraag je jezelf af; wat voel ik? Waar ben ik bang voor? Welke gedachten heb ik? Waarom zijn die gedachten er? Wat wil het gevoel me vertellen? En zo ga je graven totdat er dingen aan het licht komen, tot je beter gaat begrijpen en kan plaatsen.
Altijd al in iets mindere mate dan nu. Mijn hele leven nachtmerries gehad en daardoor slaap ik vaak erg slecht. En altijd een iets te levendige fantasie gehad, en donkere ruimtes laten nu eenmaal veel aan de verbeelding over.quote:
[..]
dan zal de vervolg vraag zijn of je dit je hele leven al hebt gehad of is het ontwikkeld
Ja, en kan ik er vrede mee hebben. Eigenlijk is dat heel simpel want uiteindelijk is na al het verwijt, verzet en frustratie vrede hebben met hoe de dingen zijn, acceptatie en overgave, de enige echte optie die er is.quote:
Nee. Maar zou jij met zo'n gevoel vrede kunnen hebben? Heb je het ooit meegemaakt?
Zolang je je verzet lijd je.
verzetten tegen wat... de donkere kamer?... niet alles is met je mantra op te lossen maar ok ik zie d'r al zitten 's nachts in d'r donkere kamer.... wie weet helpt het als ze het accepteertquote:
[..]
Ja, en kan ik er vrede mee hebben. Eigenlijk is dat heel simpel want uiteindelijk is na al het verwijt, verzet en frustratie vrede hebben met hoe de dingen zijn, acceptatie en overgave, de enige echte optie die er is.
Zolang je je verzet lijd je.
[ Bericht 96% gewijzigd door Re op 16-08-2012 19:34:06 ]
Verzet tegen het gevoel. De donkere kamer is het probleem niet, het probleem is wat de donkere kamer bij haar omhoog haalt.quote:
verzetten tegen wat... de donkere kamer?... niet alles is met je mantra op te lossen maar ok ik zie d'r al zitten 's nachts in d'r donkere kamer.... wie weet helpt het als ze het accepteert
Als je je nooit verzette tegen hoe je je voelt en alles wat je voelt er zonder enig verzet of oordeel zou voelen, zou je dan dit soort problemen hebben? Kunnen hebben?
we zijn nou eenmaal genetisch geprogrammeerd om bepaalde waarden aan dingen mee te geven dus eigenlijk zou je tegennatuurlijk te werk moeten gaan?quote:
[..]
Verzet tegen het gevoel. De donkere kamer is het probleem niet, het probleem is wat de donkere kamer bij haar omhoog haalt.
Als je je nooit verzette tegen hoe je je voelt en alles wat je voelt er zonder enig verzet of oordeel zou voelen, zou je dan dit soort problemen hebben? Kunnen hebben?
Je wilt stellen dat we genetisch geprogrammeerd zijn om te vinden dat bepaalde gevoelens er niet mogen zijn? Dat kan je haast niet menen toch?quote:
we zijn nou eenmaal genetisch geprogrammeerd om bepaalde waarden aan dingen mee te geven dus eigenlijk zou je tegennatuurlijk te werk moeten gaan?
Het enige waar lijden bestaat is in mensen omdat mensen de ''(on)mogelijkheid'' hebben om met hun hoofd/gedachten ideeën te hebben en te vinden dingen anders zouden moeten zijn dan ze zijn, dat je je anders zou moeten voelen dan je voelt etc. Je verzetten = lijden. Waar elders vind je verzet en lijden dan bij mensen?
Dat heeft niks met genetisch geprogrammeerd zijn te maken en is enkel ego, het denken en de vergroeide positie wat dat in onze beleving heeft ingenomen. Dingen er niet laten zijn zoals ze zijn omdat je mee gaat in de gedachte, een hersenspinsel dat het anders zou moeten zijn dan het is, dat is tegennatuurlijk.
Als er angst is zonder werkelijk fysieke bedreiging dan is de angst een afweer, bedoelt om af te leiden van waar het werkelijk om gaat, wat erachter zit.
Het gaat niet alleen om mijn slaapkamer he, het gaat om elke situatie zonder licht eigenlijk. In het donker op straat, als ik 's nachts door huis naar het toilet wil lopen. Het is er altijd. En nee, ik weet de reden niet. Ik heb erover nagedacht, dat doe je nu eenmaal als iets je dwars zit, maar ik kan geen oorzaak bedenken. Misschien is het dan inderdaad in programmeerfout in mijn hersenen ofzo. Dan kan ik proberen ermee te leven ja, maar dat lukt nu niet.quote:
Is gaan slapen in een donkere kamer een stressvolle situatie? Is het een situatie die angst zou moeten geven?
Als er angst is zonder werkelijk fysieke bedreiging dan is de angst een afweer, bedoelt om af te leiden van waar het werkelijk om gaat, wat erachter zit.
Hmmm, de meeste fobieën zijn wel aan te pakken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om mijn slaapkamer he, het gaat om elke situatie zonder licht eigenlijk. In het donker op straat, als ik 's nachts door huis naar het toilet wil lopen. Het is er altijd. En nee, ik weet de reden niet. Ik heb erover nagedacht, dat doe je nu eenmaal als iets je dwars zit, maar ik kan geen oorzaak bedenken. Misschien is het dan inderdaad in programmeerfout in mijn hersenen ofzo. Dan kan ik proberen ermee te leven ja, maar dat lukt nu niet.
Niet door te denken dat het iets is wat je zal moeten accepteren, maar juist door te accepteren dat je er zelf verantwoordelijkheid over hebt. Probeer uit die passieve stand te komen en ga er actief aan werken (makkelijk gezegd, want gevoelsmatig wil je dat niet). Meestal pakt men fobieën aan door flinke blootstelling aan hetgeen de persoon bang voor is.
Als ik jou was zou ik (zoals eerder al door anderen voorgesteld) gewoon af en toe expres, zonder dat je iets praktisch moet doen, in het donker rustig een stukje lopen, al is het maar door een paar kamers. En niet alleen dat. Gewoon actief bezig zijn met jezelf leren dat donkere ruimtes prima zijn, dat je alleen wat minder ziet. Enne, als het je leven echt hindert (wat zo overkomt), dan kun je er ook echt hulp voor inschakelen. Zoals ik al zei, de meeste fobieën zijn aan te pakken, zolang je 't aandurft daar actief mee bezig te zijn.
Dat je het nu nog niet weet wil niet zeggen dat dat niet kan komen, dat vereist werk en tijd.quote:
Het gaat niet alleen om mijn slaapkamer he, het gaat om elke situatie zonder licht eigenlijk. In het donker op straat, als ik 's nachts door huis naar het toilet wil lopen. Het is er altijd. En nee, ik weet de reden niet. Ik heb erover nagedacht, dat doe je nu eenmaal als iets je dwars zit, maar ik kan geen oorzaak bedenken. Misschien is het dan inderdaad in programmeerfout in mijn hersenen ofzo. Dan kan ik proberen ermee te leven ja, maar dat lukt nu niet.
Wat is het verschil met donker en licht? Het idee kan zijn dat wanneer het licht is je een gevoel van controle, van weten waar je aan toe bent, hebt. Als het dan donker is dan valt dat weg ''ik kan niet zien wat er is dus weet ik niet waar ik aan toe ben''. Het verschil tussen licht en donker is het wel en niet weten wat er is. Laat je dan dat wat je niet weet wat er is invullen door angst dan zie je dan vanzelf angstige dingen in terug. Dan zou je vervolgens op zoek kunnen gaan naar waar die 'behoefte' aan controle vandaan komt; waarom wil je weten waar je aan toe bent? Wat wil je ermee voorkomen? Achter een controledwang zit een angst voor iets en die angst is symbolisch, bijv in een situatie terecht komen waar je niet aan kan ontsnappen, die je teveel zou worden of waar je iets wordt aan gedaan. Als je bang bent voor het donker omdat je er geen controle over hebt en je dan angst hebtt dat er dan 'iets' gebeurd wat is dat iets dan?
Gezelligquote:
[..]
Ja. Ik wordt heel vaak wakker op het moment dat ik in de droom op het punt sta vermoord te worden. Maar dat is verder niet veranderd, dat is al sinds ik me kan herinneren, niet van de laatste tijd.
Ben je daar bang voor dan? Beter gezegd, is er een reden waarom jij bang zou moeten zijn dat iemand jou vermoordt?
Nu niet meer, ben vroeger wel eens bedreigd maar nooit echt heel erg en het is al zo lang geleden dat het daar bijna niet van kan komen.quote:
[..]
Gezellig
Ben je daar bang voor dan? Beter gezegd, is er een reden waarom jij bang zou moeten zijn dat iemand jou vermoordt?
Waarom ben je er dan bang voor?quote:
[..]
Nu niet meer, ben vroeger wel eens bedreigd maar nooit echt heel erg en het is al zo lang geleden dat het daar bijna niet van kan komen.
Het lijkt net alsof je het gevoel hebt dat iedereen jou moet hebben ofzo.. met dat je overal iets in ziet, zoals ogen etc. De kans dat je vermoord wordt, is namelijk vrij laag. Een stuk lager dan dood gaan in ongeluk, omdat je huis afbrandt, enzovoorts.
Dat weet ik, dat de kans niet zo groot is, maar het blijft voelen alsof het wel zo is.quote:
[..]
Waarom ben je er dan bang voor?
Het lijkt net alsof je het gevoel hebt dat iedereen jou moet hebben ofzo.. met dat je overal iets in ziet, zoals ogen etc. De kans dat je vermoord wordt, is namelijk vrij laag. Een stuk lager dan dood gaan in ongeluk, omdat je huis afbrandt, enzovoorts.
) dus gaan je gedachten eerder met je aan de haal. Als ik in een donkere kamer ga denken aan geesten zou ik oprecht gaan denken dat ze er zijn. Denk ik iets als: mmmm lekker slapen... Dan word ik ook niet bang. Proberen controle te krijgen over je gedachten dus i.p.v. dat de gedachten jou onder controle hebben. Is misschien even oefenen maar het kan wel.