W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Volgens mij was het de lander van de Cassini missie (weet het niet helemaal zeker meer) die op het oppervlak nog heel hard een nummer afspeelde voordat hij verging in de extreme omstandighedenquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 09:06 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Ik neem aan dat die nummers gedraaid worden in de controlekamer aan het begin van een sol? Ik kan het nergens vinden maar het lijkt me sterk dat ze die nummers naar Mars sturen, en een speaker zal ie sowieso niet hebben.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Jammer, hoe het gevormd is, is eigenlijk geen leuke vraag. Stop het geld en de manuren liever in het ontwikkelen van een basis.quote:
NASA gaat nog een ruimtetuig naar Mars sturen
Hij meent dat de landing gefaked is omdat ie een 360 foto van Curi's omgevingquote:
op google earht vind. Het is gewoon een fout. Want als ik op googe mars ben dan
zie ik de vliegveld markeringen die ik geplaatst heb
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Deden ze ook altijd bij de Shuttlecrew... "wakeup call".quote:
Ik neem aan dat die nummers gedraaid worden in de controlekamer aan het begin van een sol? Ik kan het nergens vinden maar het lijkt me sterk dat ze die nummers naar Mars sturen, en een speaker zal ie sowieso niet hebben.
En nu is dat voor de mensen in de controlekamer....
Zoals je ookal gepost hebt.... zie ik nu
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Om heel eerlijk te zijn, denk dat ik dat een marsbasis nog ontzettend lang gaat duren. Het zou me zelfs niks verbazen als de meeste van ons het helemaal niet meer gaan meemaken... Ja je hebt MarsOne, maar die zijn ontiegelijk optimistisch.... Een basis op de maan is zelfs al erg ver. De vraag is ook of het uberhaupt nuttig is om mensen naar mars te brengen, tegen die tijd zou je misschien ook robots met AI kunnen sturen...quote:
[..]
Jammer, hoe het gevormd is, is eigenlijk geen leuke vraag. Stop het geld en de manuren liever in het ontwikkelen van een basis.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als we geen complete nieuwe manier van aandrijven vinden blijft het nog wel even toekomstmuziek idd. Sample retrieval, het terugsturen van een schepje Mars zand is al zo kostbaar dat ze het steeds uitstellen. En dat weegt amper iets, hoeft geen zuurstof, voedsel, verwarming etc. Mensen heen en terug sturen is op het randje van wat we kunnen maar zou zo gigantisch kostbaar worden, dat gaat voorlopig niet gebeuren. Nog een stap verder naar een marsbasis kun je imo helemaal vergeten. We vliegen nog eerder met een jetpack op de rug naar ons werkquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 17:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, denk dat ik dat een marsbasis nog ontzettend lang gaat duren. Het zou me zelfs niks verbazen als de meeste van ons het helemaal niet meer gaan meemaken... Ja je hebt MarsOne, maar die zijn ontiegelijk optimistisch.... Een basis op de maan is zelfs al erg ver. De vraag is ook of het uberhaupt nuttig is om mensen naar mars te brengen, tegen die tijd zou je misschien ook robots met AI kunnen sturen...
Er zijn genoeg mensen op deze planeet die zonder twijfel hun leven zullen geven om naar Mars te gaan ook al weten ze dat de kans dat ze doodgaan ontzettend hoog is. Ze moeten gewoon die mensen zoeken en in een capsule de lucht in schieten precies zoals de Curi alleen dan met mensen. 
Vervolgens kijken waar het schip strand.
Vervolgens kijken waar het schip strand.
If not now, then when.
quote:Wiggle in the Gravel
This set of images shows the movement of the rear right wheel of NASA's Curiosity as rover drivers turned the wheels in place at the landing site on Mars. Engineers wiggled the wheels as a test of the rover's steering and anticipate embarking on Curiosity's first drive in the next couple of days. This image was taken by one of Curiosity's Navigation cameras on Aug. 21.
Ik denk dat een marsbasis na een maanbasis prima te doen is. Het hele programma wat NASA uitvoert is als doel om een mens op Mars te zetten. Hoe dit kan en ik welke vorm boeit mij niet zo. NASA zal het meer doen om de wetenschap, MarsOne zal het meer doen om de amusumentwaarde. Dat het technisch mogelijk is is een zekerheid. Wanneer we een mens op mars hebben gezet kunnen we ook testen uitvoeren; daar hebben we geen dure robots meer voor nodig. Je laat gewoon een container met apparatuur met de skycrane naar beneden gaan en je bent klaar.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, denk dat ik dat een marsbasis nog ontzettend lang gaat duren. Het zou me zelfs niks verbazen als de meeste van ons het helemaal niet meer gaan meemaken... Ja je hebt MarsOne, maar die zijn ontiegelijk optimistisch.... Een basis op de maan is zelfs al erg ver. De vraag is ook of het uberhaupt nuttig is om mensen naar mars te brengen, tegen die tijd zou je misschien ook robots met AI kunnen sturen...
Ik denk ook niet dat het onmogelijk is, ik denk alleen dat het nog vrij lang duurt. De techniek is er wel, alhoewel een deel van de benodigde techniek nog alleen op papier staat volgens mij, want is het ze bijvoorbeeld nou al eens gelukt om in een klein afgesloten systeem een leefomgeving voor mensen te maken, met zuurstof en eten? Volgens mij niet. Het ISS kan ook niet zonder de voorraden van de aarde....
Maar er is meer nodig dan alleen de techniek natuurlijk. Geld, de wil, politiek, etc... tellen ook allemaal mee...
Maar er is meer nodig dan alleen de techniek natuurlijk. Geld, de wil, politiek, etc... tellen ook allemaal mee...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zoals je zegt... een marsbasis na een maanbasisquote:
[..]
Ik denk dat een marsbasis na een maanbasis prima te doen is. Het hele programma wat NASA uitvoert is als doel om een mens op Mars te zetten. Hoe dit kan en ik welke vorm boeit mij niet zo. NASA zal het meer doen om de wetenschap, MarsOne zal het meer doen om de amusumentwaarde. Dat het technisch mogelijk is is een zekerheid. Wanneer we een mens op mars hebben gezet kunnen we ook testen uitvoeren; daar hebben we geen dure robots meer voor nodig. Je laat gewoon een container met apparatuur met de skycrane naar beneden gaan en je bent klaar.
Ze lullen er al heeeeel lang over. En ik denk dat dit dezelfde kant uitgaat met een marsbasis
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Gemakkelijk gezegd.quote:
[..]
Dat het technisch mogelijk is is een zekerheid.
Kernfusie is technisch ook mogelijk maar er staan voorlopig nog geen fusiereactors. Een bemande marsmissie, laat staan een marsbasis, zou alle vernuft vragen die we hebben en dan nog. Alleen al een bemande missie, gewoon even heen en terug, zou zo'n gigantisch ruimteschip vereisen dat het amper voor te stellen is. Het zou in een baan om de aarde in elkaar gezet moeten worden, beetje bij beetje omhoog brengen enz. Het Apollo project en het ISS vallen erbij in het niet. Als we nou een andere manier om massa in de ruimte te brengen zouden hebben, dat zou al heel wat schelen. Dat je bij wijze spreken van een loden bunker de ruimte in kan sturen. Dat zou mogelijkheden scheppen. Met de veredelde V2 raketten waar we het nog steeds mee moeten doen, nah, het blijft prutsen in de marge (op zonnestelsel schaal).
Ruimtevaart is niet makkelijk, hoeveel raketten heeft NASA niet opgeblazen voordat ze een stabiele raket hadden die mensen op een redelijke veilige manier de ruimte in konden blazen. Heen en terug van Mars naar de maan / Aarde werkt ook niet; dat zit er gewoon niet in. Ben je op Mars kom je niet meer terug; er zou dus stap voor stap een systeem in elkaar gezet moeten worden modulair om leven in stand te houden zoals wij die kunnen. Desnoods sturen we er eerst een aap / robot naar toe die sleutelt aan de buitenkant maar beginnen we daar nu niet alvast aan te denken wanneer zullen ze er dan ooit aan beginnen te denken.quote:
[..]
Gemakkelijk gezegd.
Als we nou een andere manier om massa in de ruimte te brengen zouden hebben, dat zou al heel wat schelen. Dat je bij wijze spreken van een loden bunker de ruimte in kan sturen. Dat zou mogelijkheden scheppen. Met de veredelde V2 raketten waar we het nog steeds mee moeten doen, nah, het blijft prutsen in de marge (op zonnestelsel schaal).
Dat er andere manieren gevonden moeten worden om naar de ruimte te gaan en om de aarde te verlaten om in een andere baan terecht te komen, daar heb je helemaal gelijk in. Maar deze ontwikkeling moet los staan van de ontwikkelingen op exploration. We moeten op dit moment roeien met de riemen die we hebben.
Daarnaast zijn we als mensheid het volgende aan het doen:
Naast dat is China op dit moment bezig een Chinees ruimtestation te bouwen die naar mijn mening compleet nutteloos is. Yey! 300km boven de aarde zweven; gefeliciteerd U bent de 300+ste die dat doet. Done that been their.
Willen we echt echt verder gaan met (deep) exploration (verder dan de maan). Zullen we meer geld moeten stoppen in ESA en kinderen enthiousiast te maken over ruimtevaart en bankieren minder belangrijk. We moeten dee samenwerking aangaan met USA, Rusland, Japan, China en India. Een maanbasis blijft toch nummer 1, we zijn er al 42 jaar niet meer geweest! Het is echt schandalig!
Het grote probleem is dus; we denken niet als mensheid maar als landjes op één of andere planeet in één of andere zonnestelsel. Hoe fcking arrogant kan je zijn.
Ooit zij iemand; het beste voor de ruimtevaart is als er een komeet ons eens goed te grazen neemt. Daar zit een kern van waarheid in; het 'nut' is altijd ver te zoeken omdat men maar ~84 jaar leeft. Geld is echt niet het probleem; prioriteiten van uitgeven is het probleem. De wil is wel een probleem en politiek is al helemaal een probleem. Politiek van tegenwoordig, opgegroeid zelfs in de Apollotijdperk heeft er totaal geen intresse meer in.quote:
Ik denk ook niet dat het onmogelijk is, ik denk alleen dat het nog vrij lang duurt. De techniek is er wel, alhoewel een deel van de benodigde techniek nog alleen op papier staat volgens mij, want is het ze bijvoorbeeld nou al eens gelukt om in een klein afgesloten systeem een leefomgeving voor mensen te maken, met zuurstof en eten? Volgens mij niet. Het ISS kan ook niet zonder de voorraden van de aarde....
Maar er is meer nodig dan alleen de techniek natuurlijk. Geld, de wil, politiek, etc... tellen ook allemaal mee...
En toch, bij de mensen in Nederland viel me het erg mee; er was veel interesse in André Kuipers en wat hij doet.
[ Bericht 7% gewijzigd door xzaz op 21-08-2012 22:13:08 ]
Toch zou het zeker kunnen als de mensheid dit gemeenschappelijk als doel stelde. En voor slechts een fractie van de kosten die nu aan defensie, reclame of landbouwsubsidies worden uitgegeven.quote:
[..]
Gemakkelijk gezegd.
Als we nou een andere manier om massa in de ruimte te brengen zouden hebben, dat zou al heel wat schelen. Dat je bij wijze spreken van een loden bunker de ruimte in kan sturen. Dat zou mogelijkheden scheppen. Met de veredelde V2 raketten waar we het nog steeds mee moeten doen, nah, het blijft prutsen in de marge (op zonnestelsel schaal).
We geven 1700 miljard uit aan defensie jaarlijks. (alleen de VS al meer dan 700 mlrd!!
)Buig je daarvan 10% om aan ruimtevaart (toch ongeveer hetzelfde idee), dan is dat al 170 miljard per jaar. Dan kun je binnen 10 jaar een man op Mars hebben of een bemande maanbasis. En binnen 25 jaar een basis op mars.
Als we het niet doen, dan gaat dat geld ook wel op.
The End Times are wild
De mensheid verenigen en ernst maken met ruimtevaart hangen samen inderdaad. De eerste is echter waarschijnlijk nog net wat moeilijker te realiseren dan naar alpha centauri vliegen. We staan onszelf in de weg maar dat hebben al zoveel generaties voor ons verzucht. We moeten het ermee doen helaas.
We staan onszelf in de weg maar dat hebben al zoveel generaties voor ons verzucht. We moeten het ermee doen helaas.
China mocht niet meedoen met het ISS van Uncle Sam, dus bouwen ze een eigen ruimtestation om hun experimenten te doen. Misschien nutteloos voor de algehele voortgang van de ruimtevaart, maar zeker nuttig voor de chinezen zelf (al is het maar om de jeugd daar ook te stimuleren)quote:
[..]
Ruimtevaart is niet makkelijk, hoeveel raketten heeft NASA niet opgeblazen voordat ze een stabiele raket hadden die mensen op een redelijke veilige manier de ruimte in konden blazen. Heen en terug van Mars naar de maan / Aarde werkt ook niet; dat zit er gewoon niet in. Ben je op Mars kom je niet meer terug; er zou dus stap voor stap een systeem in elkaar gezet moeten worden modulair om leven in stand te houden zoals wij die kunnen. Desnoods sturen we er eerst een aap / robot naar toe die sleutelt aan de buitenkant maar beginnen we daar nu niet alvast aan te denken wanneer zullen ze er dan ooit aan beginnen te denken.
Dat er andere manieren gevonden moeten worden om naar de ruimte te gaan en om de aarde te verlaten om in een andere baan terecht te komen, daar heb je helemaal gelijk in. Maar deze ontwikkeling moet los staan van de ontwikkelingen op exploration. We moeten op dit moment roeien met de riemen die we hebben.
Daarnaast zijn we als mensheid het volgende aan het doen:
Naast dat is China op dit moment bezig een Chinees ruimtestation te bouwen die naar mijn mening compleet nutteloos is. Yey! 300km boven de aarde zweven; gefeliciteerd U bent de 300+ste die dat doet. Done that been their.
Willen we echt echt verder gaan met (deep) exploration (verder dan de maan). Zullen we meer geld moeten stoppen in ESA en kinderen enthiousiast te maken over ruimtevaart en bankieren minder belangrijk. We moeten dee samenwerking aangaan met USA, Rusland, Japan, China en India. Een maanbasis blijft toch nummer 1, we zijn er al 42 jaar niet meer geweest! Het is echt schandalig!
Het grote probleem is dus; we denken niet als mensheid maar als landjes op één of andere planeet in één of andere zonnestelsel. Hoe fcking arrogant kan je zijn.
[..]
Ooit zij iemand; het beste voor de ruimtevaart is als er een komeet ons eens goed te grazen neemt. Daar zit een kern van waarheid in; het 'nut' is altijd ver te zoeken omdat men maar ~84 jaar leeft. Geld is echt niet het probleem; prioriteiten van uitgeven is het probleem. De wil is wel een probleem en politiek is al helemaal een probleem. Politiek van tegenwoordig, opgegroeid zelfs in de Apollotijdperk heeft er totaal geen intresse meer in.
En toch, bij de mensen in Nederland viel me het erg mee; er was veel interesse in André Kuipers en wat hij doet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
China moch wel mee doen maar USA stelde een paar voorwaarden op waar China het niet mee eens was. De reactie van China was heel simpel (en terecht) "dan doen we het zelf toch lekker". Prestige projecten gaan altijd over "Hoe goed wij als land wel niet zijn". Dan moet je heel goed oppassen dat het niet fout gaat en dat alles in 1 keer goed gaat. We zagen het bij de ongelukken met de SpaceShuttles; gelijk werdt alles stilgelegd en herzien.quote:
[..]
China mocht niet meedoen met het ISS van Uncle Sam, dus bouwen ze een eigen ruimtestation om hun experimenten te doen. Misschien nutteloos voor de algehele voortgang van de ruimtevaart, maar zeker nuttig voor de chinezen zelf (al is het maar om de jeugd daar ook te stimuleren)
De Chinezen zullen ooit op een punt komen waar dit ook gebeurd en dan moet ik nog inzien hoe de jeugd gestimuleerd wordt zeker omdat wat ze bouwen al lang bestaat, het probleem daar al lang is opgelost en wat ze bouwen niet uniek in zijn soort is.
Wel even in perspectief zien, een raket de lucht in blazen en in een baan om de aarde komen is al extreem moeilijk maar niet meer uniek. Wil je voortgang boeken moet je iets uniek durven te doen; en ja China zegt dus; we willen eerst leren kruipen voordat we gaan leren lopen.
Goede reactie
Even over de rover, het eerste slechte nieuws:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19338870
Even over de rover, het eerste slechte nieuws:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19338870
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Mijn rijinstructeur had je moeten zien schelden als ik hetzelfde deed als hierboven, stilstaand sturenquote:
Op
Ja maar er zit een heel verschil tussen een auto-wiel en die verbinding en een Curi wiel.quote:
[..]
Mijn rijinstructeur had je moeten zien schelden als ik hetzelfde deed als hierboven, stilstaand sturen
If not now, then when.
Niet zeker of dit al gepost is in vorige draadjes.. misschien OP-materiaal?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
