[Nolan] The Dark Knight Rises #9 I failed you, Master Wayne

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 20:37 schreef Jivis het volgende:

[..]

Lord of the Rings en bijvoorbeeld ook Pirates of the Carribean 2 en 3 zijn back-to-back opgenomen, dus dat is sowieso niet te vergelijken vind ik. Dat is gewoon één verhaal. Het gaat erom of de film goed te begrijpen is zonder 1 en 2 te zien. En dat betwijfel ik, je zult echt een hele hoop niet mee krijgen. Ook denk ik dat de derde film een stuk minder goed is als je niet bekend met de voorgeschiedenis, omdat een hoop zaken (zoals emotionele binding met bekende personages) wegvallen. In zekere zin is dat misschien ook wel een manke.

Ach, de enigen die hier uitsluitsel over kunnen geven zijn de mensen voor wie DKR de eerste Batman was . Maar then again, volgensmij hebben veel bioscoopgangers die naar deel drie gingen deel twee ook wel gezien.

POTC 2 kun je best kijken zonder 1 te zien.

Voor mij was TDK de eerste ervaring ooit met Batman, dat ging prima.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 20:40 schreef Tanin het volgende:

[..]

POTC 2 kun je best kijken zonder 1 te zien.

Voor mij was TDK de eerste ervaring ooit met Batman, dat ging prima.

TDK staat veel meer op zichzelf dan DKR, wat mij betreft.

En ik had het over PotC 2 en 3, niet 1 .

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 20:41 schreef Jivis het volgende:

[..]

TDK staat veel meer op zichzelf dan DKR, wat mij betreft.

En ik had het over PotC 2 en 3, niet 1 .

Ok, dan zijn we het overal over eens

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik hem de beste uit de gehele trilogie begin te vinden. Over een tijdje nog maar eens weer zien. Maar dit is gewoon de Batman die uit de comics ken. TDK is dat eigenlijk totaal niet.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 20:37 schreef Jivis het volgende:

[..]

Lord of the Rings en bijvoorbeeld ook Pirates of the Carribean 2 en 3 zijn back-to-back opgenomen, dus dat is sowieso niet te vergelijken vind ik. Dat is gewoon één verhaal. Het gaat erom of de film goed te begrijpen is zonder 1 en 2 te zien. En dat betwijfel ik, je zult echt een hele hoop niet mee krijgen. Ook denk ik dat de derde film een stuk minder goed is als je niet bekend met de voorgeschiedenis, omdat een hoop zaken (zoals emotionele binding met bekende personages) wegvallen. In zekere zin is dat misschien ook wel een manke.

Ach, de enigen die hier uitsluitsel over kunnen geven zijn de mensen voor wie DKR de eerste Batman was . Maar then again, volgensmij hebben veel bioscoopgangers die naar deel drie gingen deel twee ook wel gezien.

Als je de film ziet zonder de andere films gezien te hebben dan is het een redelijke film. Als je de andere films gezien hebt is het een hele goede film.
Sommige acties en situaties lijken totaal niet boeiend op het moment dat je de andere films niet gezien hebt. Of hebben in ieder geval niet zo'n impact.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 21:20 schreef Komakie het volgende:

[..]

Als je de film ziet zonder de andere films gezien te hebben dan is het een redelijke film. Als je de andere films gezien hebt is het een hele goede film.
Sommige acties en situaties lijken totaal niet boeiend op het moment dat je de andere films niet gezien hebt. Of hebben in ieder geval niet zo'n impact.

My point exactly .

Ik heb hem net gezien en vond hem erg tegenvallen. Het verhaal is niet echt sterk waardoor er gevoelsmatig teveel overbodige stukken in zitten die het tempo en de spanning er behoorlijk uit halen.

Veel teveel emo-gedoe van bijvoorbeeld Alfred en de Commissaris. Ook vond ik het nogal ver gezocht dat Robin wist dat Bruce Wayne Batman was. De actie scenes vond ik ook weinig spectaculair en soms zelfs gewoon slecht.

Zonde.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 01:11 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik heb hem net gezien en vond hem erg tegenvallen. Het verhaal is niet echt sterk waardoor er gevoelsmatig teveel overbodige stukken in zitten die het tempo en de spanning er behoorlijk uit halen.

Veel teveel emo-gedoe van bijvoorbeeld Alfred en de Commissaris. Ook vond ik het nogal ver gezocht dat Robin wist dat Bruce Wayne Batman was. De actie scenes vond ik ook weinig spectaculair en soms zelfs gewoon slecht.

Zonde.

Kortom, je hebt weinig van de film begrepen?
Het is natuurlijk een mening, maar voor mijn gevoel heb je die emo scenes niet helemaal begrepen. Ze zijn juist zo'n belangrijk onderdeel van het verhaal.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 01:23 schreef Komakie het volgende:

[..]

Kortom, je hebt weinig van de film begrepen?
Het is natuurlijk een mening, maar voor mijn gevoel heb je die emo scenes niet helemaal begrepen. Ze zijn juist zo'n belangrijk onderdeel van het verhaal.

Ik geloof niet dat er iemand op deze wereld rondloopt die in staat is zelfstandig een bioscoopkaartje te kopen maar deze film niet begrijpt.

Dat opzetje naar de laatste scène van Bale bijvoorbeeld. Dan zit ik zo: naar het doek te staren omdat ik al weet hoe het gaat eindigen voor Batman. Een aantal van dat soort geforceerde momenten in combinatie met slechte actie en ik (niet alleen overigens) moest echt moeite doen om wakker te blijven.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 01:11 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik heb hem net gezien en vond hem erg tegenvallen. Het verhaal is niet echt sterk waardoor er gevoelsmatig teveel overbodige stukken in zitten die het tempo en de spanning er behoorlijk uit halen.

Veel teveel emo-gedoe van bijvoorbeeld Alfred en de Commissaris. Ook vond ik het nogal ver gezocht dat Robin wist dat Bruce Wayne Batman was. De actie scenes vond ik ook weinig spectaculair en soms zelfs gewoon slecht.

Zonde.

Je kunt je natuurlijk afvragen waarom juist niet meer mensen weten dat Bruce Wayne Batman is. Hoeveel mensen zou Gotham nou hebben die en jong en fit zijn, en ook nog eens financieel de middelen hebben voor speeltjes als The Tumbler en The Bat?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 07:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Je kunt je natuurlijk afvragen waarom juist niet meer mensen weten dat Bruce Wayne Batman is. Hoeveel mensen zou Gotham nou hebben die en jong en fit zijn, en ook nog eens financieel de middelen hebben voor speeltjes als The Tumbler en The Bat?

Da's wel waar, kennelijk heeft Gotham City weinig goede onderzoeksjournalisten .

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 01:11 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik heb hem net gezien en vond hem erg tegenvallen. Het verhaal is niet echt sterk waardoor er gevoelsmatig teveel overbodige stukken in zitten die het tempo en de spanning er behoorlijk uit halen.

Veel teveel emo-gedoe van bijvoorbeeld Alfred en de Commissaris. Ook vond ik het nogal ver gezocht dat Robin wist dat Bruce Wayne Batman was. De actie scenes vond ik ook weinig spectaculair en soms zelfs gewoon slecht.

Zonde.

Eigenlijk waren die scenes juist een van de hoogtepunten voor mij uit de film. De butler die gewoon familie is geworden van Wayne en door de jaren heen heeft moeten aanschouwen hoe een succesvolle biljonair die iets wilde teruggeven aan de maatschappij zijn nalatenschap totaal failliet is verklaard op sociaal en economisch vlak. Komt nog daarbij dat hun zoon ook nogal discutabele moralen heeft en dat nalatenschap in een dieper dal brengt.
Dit is een van zijn laatste momenten met Bruce Wayne om hem te behoeden dat hij niet mee wordt gezogen en ook hij ten onder zal gaan. Dat gaat niet in je koude kleren zitten.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 09:15 schreef Stefan het volgende:

[..]

Waar is Vicky Vale als je haar nodig hebt

In haar ondergoed

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 02:34 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er iemand op deze wereld rondloopt die in staat is zelfstandig een bioscoopkaartje te kopen maar deze film niet begrijpt.

Als jij niet de impact ziet van die scenes dan vraag ik me af wie dat kaartje dan voor jou gekocht heeft. Het is juist een essentieel onderdeel van de film en geeft de diepgang die je mist bij de meeste actiefilms.
Als je die scenes en de achterliggende gedachte (verspreid over alle 3 de films) weg laat hou je weinig meer over dan een leuke actiefilm.

quote:

Dat opzetje naar de laatste scène van Bale bijvoorbeeld. Dan zit ik zo: naar het doek te staren omdat ik al weet hoe het gaat eindigen voor Batman. Een aantal van dat soort geforceerde momenten in combinatie met slechte actie en ik (niet alleen overigens) moest echt moeite doen om wakker te blijven.

Bedoel je de scene dat hij ergens in Europa zit en Alfred weer tegen komt?
Ik vond het niet de meest sterke scene om de film mee te eindigen, maar beter dan dat hij dood ging.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 07:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Je kunt je natuurlijk afvragen waarom juist niet meer mensen weten dat Bruce Wayne Batman is. Hoeveel mensen zou Gotham nou hebben die en jong en fit zijn, en ook nog eens financieel de middelen hebben voor speeltjes als The Tumbler en The Bat?

Natuurlijk heb je gelijk maar dat soort dingen moet je nu eenmaal accepteren bij dit soort films. Daar heb ik geen moeite mee. Dat was ook de reden niet waarom Robin wist wie hij was. Dat was omdat hij de blik in zijn ogen herkende.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 10:27 schreef Deckard het volgende:

[..]

Eigenlijk waren die scenes juist een van de hoogtepunten voor mij uit de film. De butler die gewoon familie is geworden van Wayne en door de jaren heen heeft moeten aanschouwen hoe een succesvolle biljonair die iets wilde teruggeven aan de maatschappij zijn nalatenschap totaal failliet is verklaard op sociaal en economisch vlak. Komt nog daarbij dat hun zoon ook nogal discutabele moralen heeft en dat nalatenschap in een dieper dal brengt.
Dit is een van zijn laatste momenten met Bruce Wayne om hem te behoeden dat hij niet mee wordt gezogen en ook hij ten onder zal gaan. Dat gaat niet in je koude kleren zitten.

Typisch, bovenstaande wisten we namelijk al voor deze film.

Batman is voor mij toffe karakters met spetterende actie. Dat viel deze keer erg tegen: Die helikopter was weinig spectaculair, die brommer reed overduidelijk 25 km/u, slechte karakterontwikkelingen, batmobiles die worden weggeblazen als speelgoedauto's als ze een andere kleur hebben, slechte oneliners, die hel op aarde , Wayne die volledig failliet is maar 'they let me keep the house', Bane die ineens met een tik op zijn neus van het padje is, Alfred etc. etc.

Op zich allemaal momenten die los van elkaar nog wel te accepteren zijn maar bij elkaar opgeteld zorgen dat ik het een erg matige film vind.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 11:31 schreef Komakie het volgende:

[..]

Als jij niet de impact ziet van die scenes dan vraag ik me af wie dat kaartje dan voor jou gekocht heeft. Het is juist een essentieel onderdeel van de film en geeft de diepgang die je mist bij de meeste actiefilms.
Als je die scenes en de achterliggende gedachte (verspreid over alle 3 de films) weg laat hou je weinig meer over dan een leuke actiefilm.

Batman een film met diepgang?

Die scènes waren naast totaal overbodig (we kenden de verhouding tussen Alfred en Bruce) alleen bedoeld om te trekken bij hipsters en vrouwen.

quote:

[..]

Bedoel je de scene dat hij ergens in Europa zit en Alfred weer tegen komt?
Ik vond het niet de meest sterke scene om de film mee te eindigen, maar beter dan dat hij dood ging.

Juist. Je wist al voordat de batman in actie was geweest dat dit de laatste scène voor hem zou zijn. Diep hoor.

Ik jankte bij die scene's, maakt mij dat een wijf of een hipster?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 12:46 schreef Skull-splitter het volgende:
Ik jankte bij die scene's, maakt mij dat een wijf of een hipster?

Je bent gewoon een hipsterwijf

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 13:00 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Je bent gewoon een hipsterwijf

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 11:52 schreef Cracka-ass het volgende:

Typisch, bovenstaande wisten we namelijk al voor deze film.

Als kijker weet je altijd al een boel. Maar het wordt nogal waardeloos als daarover geen consequentie staat voor de personage. Die scene met Alfred is gewoon belangrijk omdat hij niet meer achter Bruce Wayne kan staan. Natuurlijk weten we wel wat zijn beweegredenen zullen zijn, maar het besluit zelf is toch wel belangrijk om op film te zetten dan een notitie van 'screw you guys,im going home'.

quote:

Batman een film met diepgang?

Die scènes waren naast totaal overbodig (we kenden de verhouding tussen Alfred en Bruce) alleen bedoeld om te trekken bij hipsters en vrouwen.

En mij!
Daarbij, de waarde van de actie wordt alleen maar mooier als er wat op het spel staat. Bruce Wayne die al 8 jaar geen Batman is geweest en eigenlijk weinig Batman is vind ik heel erg goed gedaan. Voor films over Batman moet je maar Batman en Batman Returns kijken Dit gaat over Bruce Wayne.

Ik vond Alfred eigenlijk 1 van de weinige uitgewerkte karakters in the Dark Knight. Ik deel wel enigzins de mening van cracka-ass, het voelt wel erg als hapsnapwerk bij tijd en wijlen.

Zo ongebruikelijk is dat toch niet voor een Nolan-film? Emoties worden beschreven of gesuggereerd, zelden gevoeld.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 14:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
Zo ongebruikelijk is dat toch niet voor een Nolan-film? Emoties worden beschreven of gesuggereerd, zelden gevoeld.

Hehe, Saint of Killers. Heb vanochtend het laatste deel van Preacher gelezen.