dus de stelling luidt : Militaire heropvoedings-kampen moeten ingevoerd worden in Nederland.
info
wiki
artikel
mijn mening ; Ik zou het eigenlijk wel een goede manier vinden.
Dat kan allemaal zo maar, en geen mens wat je er over hoort klagen.
Ook heerst er een groot vervelings-percentage onder de jongeren: Ze weten niet wat ze wel moeten doen, maar weten ook niet wat ze niet moeten doen.
Verveling heerst deze tijden, juist wanneer ''het aanbod'' zo groot is.
Het is eigenlijk net alsof het grote aanbod de jongeren niet ten goede doet
! Daarom is dit een goed plan.
Discipline en broederschap.
Sociaal gezien lijkt het me ook niet verkeerd.
Met deze verdigitalisering van de samenleving.
Edit: Ik heb het hier over dienstplicht. Niet over zo'n heropvoedingskamp.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tropanzia op 07-08-2012 00:55:33 ]
Niet voor halt, wel ipv detentie... daar is nooit iemand beter van gewordenquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:38 schreef Thebest546 het volgende:
Was vergeten om te vertellen dat ik dit een goede vervanging vind van HALT
doe normaal
niks mis met verplichte (stricte) cursus, maar indoctrinatie moeten we toch echt niet willen.
mensen die vuurtje stoken willen heropvoedenquote:
Ja, maar je zou dan het met een kinderrechten een snel-proces kunnen doen. en dan hoe lang je er heen moet. Dus vuurtje stoken ; 3 dagen.
gevaarlijke gek
waarom niet?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:46 schreef leeell het volgende:
[..]
mensen die vuurtje stoken willen heropvoeden
gevaarlijke gek
Maar ik denk dat dit ook maar tot 15/16 jaar werkt. Latere leeftijden zit het er te hard in.
Maar goed dit zal dan ook niet in Nederland werken. Te veel rechten hebben ze hier.
Gelukkig hoef jij dit soort dingen niet te verzinnen.quote:
Ja, maar je zou dan het met een kinderrechten een snel-proces kunnen doen. en dan hoe lang je er heen moet. Dus vuurtje stoken ; 3 dagen.
ik zie geen kwaad in een paar pubers die een beetje kranten in de hens steken hoor.quote:
[..]
waarom niet?
Maar ik denk dat dit ook maar tot 15/16 jaar werkt. Latere leeftijden zit het er te hard in.
Maar goed dit zal dan ook niet in Nederland werken. Te veel rechten hebben ze hier.
Wat heb jij tegen vuurtje stoken als ik vragen mag?quote:
[..]
waarom niet?
Maar ik denk dat dit ook maar tot 15/16 jaar werkt. Latere leeftijden zit het er te hard in.
Maar goed dit zal dan ook niet in Nederland werken. Te veel rechten hebben ze hier.
wat zijn 3 dagen? Ik weet wel dat het recidivisme daardoor keihard omlaag gaat.quote:
[..]
Gelukkig hoef jij dit soort dingen niet te verzinnen.
was maar een voorbeeld.quote:
[..]
ik zie geen kwaad in een paar pubers die een beetje kranten in de hens steken hoor.
3 dagen is dan ook geen boot camp termijn, bij een boot camp breken ze af en bouwen ze weer op, dat kost een paar maanden meer dan 3 dagen.quote:
[..]
wat zijn 3 dagen? Ik weet wel dat het recidivisme daardoor keihard omlaag gaat.
Vrij onnozel voorbeeld.quote:
Mijn god.quote:
Ja, maar je zou dan het met een kinderrechten een snel-proces kunnen doen. en dan hoe lang je er heen moet. Dus vuurtje stoken ; 3 dagen.
Überhaupt al voor fikkie stoken 3 dagen bootcamp. Maar wat dacht je ook van het feit dat dat kind dan drie dagen niet naar zijn reguliere opleiding gaat. Komt het terug na drie dagen bootcamp en staat het weer in zijn normale omgeving. Verandert echt niks hoor. Dat is hetzelfde als proberen af te kicken in drie dagen. Bereik je niks mee.dat zal dan eigenlijk van de karakter van de dader afhangen. Als je echt te maken hebt met een wannabe crimineel. Dan moet het langer. Je zou nu bijvoorbeeld de hele hangjongeren scene een zomervakantie boot camp moeten geven.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
3 dagen is dan ook geen boot camp termijn, bij een boot camp breken ze af en bouwen ze weer op, dat kost een paar maanden meer dan 3 dagen.
Die boot camp zou dan vooral uit fysieke uitdagingen bestaan. Om te zorgen dat ze weten wat hen te wachten staan als ze echt over de streek gaan.quote:
[..]
Mijn god.
en over die opleidingen etc; gewoon in de eerst volgende vakantie.
Maar wat vind jij beter een opstel schrijven of 3 dagen boot camp voor fikkie stoken.
Fysieke uitdagingen. Hoe wou je dat in godsnaam vorm gaan geven, rijen pubers die zich opdrukken en rondjes rennen door het bos? Of leuke teambuildingsactiviteiten?quote:
[..]
Die boot camp zou dan vooral uit fysieke uitdagingen bestaan. Om te zorgen dat ze weten wat hen te wachten staan als ze echt over de streek gaan.
en over die opleidingen etc; gewoon in de eerst volgende vakantie.
Maar wat vind jij beter een opstel schrijven of 3 dagen boot camp voor fikkie stoken.
Wat voor staf denk je dat je nu krijgt voor fikkie stoken? Een HALT-straf: een paar weekenden schoonmaken in een bejaardentehuis, of potjes augurken vullen tussen de verstandelijk gehandicapten. Lijkt me een hele redelijke straf voor een etterbakkie van vijftien die even na moet denken over wat hij heeft gedaan en tegelijk ook een ander aspect van de maatschappij te zien krijgt.
Op bootcamp sturen
Een opstel schrijven, onredelijkheid zet alleen maar meer kwaad bloed.quote:
[..]
Die boot camp zou dan vooral uit fysieke uitdagingen bestaan. Om te zorgen dat ze weten wat hen te wachten staan als ze echt over de streek gaan.
en over die opleidingen etc; gewoon in de eerst volgende vakantie.
Maar wat vind jij beter een opstel schrijven of 3 dagen boot camp voor fikkie stoken.
voorbeeld:
Ik vind het onredelijk dat ik voor 2 jaar de cel in moet vanwege verkrachting. Dus maak ik maar een opstel.
?quote:
Dan moet je maar de Wet niet overtreden.
voorbeeld:
Ik vind het onredelijk dat ik voor 2 jaar de cel in moet vanwege verkrachting. Dus maak ik maar een opstel.
Fikkie stoken is geen verkrachting.quote:
Dan moet je maar de Wet niet overtreden.
voorbeeld:
Ik vind het onredelijk dat ik voor 2 jaar de cel in moet vanwege verkrachting. Dus maak ik maar een opstel.
Zoek dat eens op dan, ik kon het net niet vinden. En dan nog, sinds wanneer is op deze manier een mening ventileren hetzelfde als een user 'persoonlijk' aanvallen?quote:
[..]
In de Guidelines (?) staat dat je een user niet persoonlijk mag aanvallen.
Je spoort dus gewoon echt niet.quote:
Dan moet je maar de Wet niet overtreden.
voorbeeld:
Ik vind het onredelijk dat ik voor 2 jaar de cel in moet vanwege verkrachting. Dus maak ik maar een opstel.
???quote:
Dan moet je maar de Wet niet overtreden.
voorbeeld:
Ik vind het onredelijk dat ik voor 2 jaar de cel in moet vanwege verkrachting. Dus maak ik maar een opstel.
Maar dan recidiveren ze teminste niet meer, aldus Thebest en zijn duim.quote:
Stel je ook voor dat je alle pubers die wat jatten uit de Albert Heijn of dronken een prullenbak in de fik steken op bootcamps moet gaat sturen. Het zijn er nu 17.000 per jaar die een HALT-staf krijgen. Dat gaat tientallen miljoenen kosten
Daar was ik op uit.
Een dagje bij de brandweer kijken... daar leren ze goed stoken... op fok trouwens ookquote:
[..]
Die boot camp zou dan vooral uit fysieke uitdagingen bestaan. Om te zorgen dat ze weten wat hen te wachten staan als ze echt over de streek gaan.
en over die opleidingen etc; gewoon in de eerst volgende vakantie.
Maar wat vind jij beter een opstel schrijven of 3 dagen boot camp voor fikkie stoken.
Ik ben redelijk bekend met die bootcamps, het was een soort hype vanaf de jaren negentig die gelukkig weer aardig verdwenen is en ik geloof dat vooral Geert Wilders hier nog wat in ziet. De bekende Glenn-Mills school was er inderdaad een onderdeel van. Het werkte helaas niet, de recidive bedroeg hier maar liefst 78%. Daarbij kost een bootkamp minstens net zo veel per dag als een plek in een gevangenis; een plek in gevangenis kost rond de tweehonderd euro per dag dus reken maar uit... Kost meer en je schiet er niks mee op. Het recidivecijfer ligt zelfs hoger dan de reguliere vormen van straffen en zorg.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 01:17 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar dan recidiveren ze teminste niet meer, aldus Thebest en zijn duim.
Heb jij geen zomervakantie? Of moet je een werkstuk herkansen?quote:
Kunnen jullie mij dan mij jullie meningen hierover vertellen met argumenten?
Daar was ik op uit.
haha.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 01:30 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Heb jij geen zomervakantie? Of moet je een werkstuk herkansen?
Maar heb je bronnen? voor de percentages?
Die bronnen zoek je zelf maar, lamlul.quote:
[..]
haha.
Maar heb je bronnen? voor de percentages?
Door de massa immigratie loopt de intelligentie terug in Nederland. Dat is in ieder geval een basis juist voor nog meer toenemende hangjongeren en agressie gedrag.
http://www.beursplaza.com/web_nieuwsplaza.asp?id=77186&bron=291
Bron: Xander nieuwsquote:
Onzin.
Door de massa immigratie loopt de intelligentie terug in Nederland. Dat is in ieder geval een basis juist voor nog meer toenemende hangjongeren en agressie gedrag.
http://www.beursplaza.com/web_nieuwsplaza.asp?id=77186&bron=291
Over betrouwbare bronnen gesproken
En misschien is het nuttig een onderscheid te maken tussen gewone hangjongeren en echte jeugdcriminelen.
resultaat jeugdgevangenissen = 0,0
resultaat gevangenissen = 1%
resultaat TBS = 20 %
resultaat psychiatrie 30 %
resultaat vrouw + gezin + werk = 50%
resultaat emigratie (geen contact met oude vrienden) = 90 %
De cijfers zijn maar een schatting, maar dat de resultaten erg mager zijn en de kosten erg hoog in deze tijd van bezuinigingen, is helaas de werkelijkheid.
Zoals gebruikelijk zijn afgerichte linksche meelopers door hun leiders duidelijk geïnstrueerd als ze het niet snappen of de werkelijkheid willen of moeten ontkennen.quote:
[..]
Bron: Xander nieuws
Over betrouwbare bronnen gesproken
De instruktie is dan: vernietig de bron van die informatie.
Nog maar eens met je proberen:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)rstandelijk-beperkt/
Je weet dat jouw bron het niet eens is met wat je zelf zegt?quote:
[..]
Zoals gebruikelijk zijn afgerichte linksche meelopers door hun leiders duidelijk geïnstrueerd als ze het niet snappen of de werkelijkheid willen of moeten ontkennen.
De instruktie is dan: vernietig de bron van die informatie.
Nog maar eens met je proberen:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)rstandelijk-beperkt/
Oei iemand die jouw dubieuze bronnen niet voor zoete koekt slikt. Die zal wel lid zijn van het grote complot. Dat Xander nieuws een zeer twijfelachtig imago heeft negeren we maar even want alles wat op het internet gepost wordt en in jouw straatje valt is uiteraard waar natuurlijk.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk zijn afgerichte linksche meelopers door hun leiders duidelijk geïnstrueerd als ze het niet snappen of de werkelijkheid willen of moeten ontkennen.
De instruktie is dan: vernietig de bron van die informatie.
Nog maar eens met je proberen:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)rstandelijk-beperkt/
En je NRC bron haalt je stelling enkel nog verder onderuit.
Die is in 2010 gesloten omdat de wetten de behandelmethoden niet toestaan. Sowieso waren de recedivecijfers niet echt positief te noemen.quote:
Een paar jaar geleden was toch de glenn mills school zo als hype opgekomen omdat deze zulke opvoeding als TS graag wilt hebben zou toepassen, waarom hebben we daar eigenlijk niets meer van gehoord?
Maar de onderbuik gevoelens van sommigen hier sugereren toch echt dat de recidive cijfers gaan zakken met zulke behandelmethodes.quote:
[..]
Die is in 2010 gesloten omdat de wetten de behandelmethoden niet toestaan. Sowieso waren de recedivecijfers niet echt positief te noemen.
Welnee, gaat puur om vergelding, wie geeft wat om heropvoeding?quote:
[..]
Maar de onderbuik gevoelens van sommigen hier sugereren toch echt dat de recidive cijfers gaan zakken met zulke behandelmethodes.
Recidive bij Glenn Mills was 78%quote:
[..]
Maar de onderbuik gevoelens van sommigen hier sugereren toch echt dat de recidive cijfers gaan zakken met zulke behandelmethodes.
De verschillende cijfers komen als gemiddelde uit diverse bronnen. Statistiek is helaas behoorlijk natte vingerwerk. De cijfers zijn altijd nog te rooskleurig. Onderzoekers worden geregeld gedwongen om de absurd slechte resultaten van het beleid nog enigzins toonbaar te maken. Dat gebeurt vaak in opdracht van ambtenaren bij de overheid, die het totale falen van het beleid willen verdoezelen. Wie zegt dat een ex-gedetineerde zich altijd koest houdt, als hij niet opgepakt wordt, is of een leugenaar of volslagen gek. Vaak is hij in de gevangenis zo slim geworden , dat hij zich niet meer laat oppakken.quote:
Zijn die cijfers ook ergens op gebaseerd of schrijf je die nu uit je hoofd op?
er is ook nooit gebleken dat iemand beter is geworden van een bootcamp.quote:
[..]
Niet voor halt, wel ipv detentie... daar is nooit iemand beter van geworden
Daar krijg je conditie van.. kun je je energie kwijt en heb je geen tijd om met andere gedetineerden te praten..quote:
[..]
er is ook nooit gebleken dat iemand beter is geworden van een bootcamp.
Die bootcamps als in de usa kloppen ook lang niet.. (Amerikanen an sich ook niet)
Maar ik ben wel van mening dat je mensen iets moet laten doen, en dan bedoel ik geen wasknijpers maken, maar echt fysiek pittig werk, dan komen ze er naar mijn idee beter uit, dan dat ze nu komen, want 70% van de mensen die een straf heeft uitgezeten gaat weer de fout in.. of vinden geen plek meer in de maatschappij..
Dat ligt aan die mensen zelf, maar ook zeker aan de soort straf die opgelegd word, naar mijn mening..
Drie keer jouw mening, helaas staaft die mening niet met de onderzoeksresultaten.quote:
[..]
Daar krijg je conditie van.. kun je je energie kwijt en heb je geen tijd om met andere gedetineerden te praten..
Die bootcamps als in de usa kloppen ook lang niet.. (Amerikanen an sich ook niet)
Maar ik ben wel van mening dat je mensen iets moet laten doen, en dan bedoel ik geen wasknijpers maken, maar echt fysiek pittig werk, dan komen ze er naar mijn idee beter uit, dan dat ze nu komen, want 70% van de mensen die een straf heeft uitgezeten gaat weer de fout in.. of vinden geen plek meer in de maatschappij..
Dat ligt aan die mensen zelf, maar ook zeker aan de soort straf die opgelegd word, naar mijn mening..
Ik baseer mijn mening enkel op mijn persoonlijke ervaringen..quote:
[..]
Drie keer jouw mening, helaas staaft die mening niet met de onderzoeksresultaten.
Wat zijn die resultaten dan..?
Van internet geplukt:
[Citaat]
Het Noorse gevangeniseiland Bastoy heeft zeer lage recidivecijfers. Wat kan Nederland daarvan leren?
In de elf jaar dat de gevangenis bestaat, zijn twee mannen gevlucht. De recidive op Bastøy bedraagt slechts 29 procent! Er loopt een langdurig wetenschappelijk onderzoek van de Universiteit van Oslo naar dit cijfer. Voor heel Noorwegen is de recidive 65 tot 72 procent. Recidive bedraagt in Nederland 75 tot 80 procent.
Bastøy is een gevangeniseiland in Noorwegen. De samenstelling van de groep gevangenen daar is een afspiegeling van de totale populatie gevangenen in Noorwegen. Naast hoogopgeleide witte boorden-criminelen zitten er dealers, junks, bankovervallers, zedendelinquenten, geweldplegers, bendeleden en moordenaars. Over het algemeen betreft het langgestraften die maximaal vijf jaar op Bastøy verblijven.
Om het eiland staat geen hek, maar ontsnappingen zijn redelijk zeldzaam.
De meeste gevangenen wonen in groepjes van zes bijeen in vrijstaande huizen. Ze hebben ieder een eigen kamer die ze zelf inrichten en waar ze zelf de sleutel van hebben. Ze treffen elkaar in een gemeenschappelijke woonkamer.
De gevangenen runnen zoveel mogelijk zelf de bedrijven die op het eiland gevestigd zijn. Er is bos- en tuinbouw, runderteelt, een paarden- en een schapenfokkerij. Men vangt er vis met een eigen vissersboot. Er is een constructiewerkplaats, een wasserij en een bibliotheek. Er is een kleine busonderneming en een veerdienst naar de vaste wal. Een keuken verzorgt de maaltijden voor twee kantines, waar de gevangenen eenmaal per dag samen warm eten.
Het uitgangspunt van de gevangenis is dat de meeste misdadigers kunnen en willen veranderen, mits je hen eigen verantwoordelijkheden geeft en het aandurft hen als gelijken te behandelen.
[Einde Citaat]
Als de gevangenen toch nog de regels overtreden volgt onverbiddelijk terugplaatsing naar een gewone ouderwetse gevangenis. Die stok achter de deur blijkt te helpen...
van gedwongen fysiek stevig werk krijgen ze een gezonder lichaam en een grotere hekel aan het systeemquote:
[..]
Daar krijg je conditie van.. kun je je energie kwijt en heb je geen tijd om met andere gedetineerden te praten..
Die bootcamps als in de usa kloppen ook lang niet.. (Amerikanen an sich ook niet)
Maar ik ben wel van mening dat je mensen iets moet laten doen, en dan bedoel ik geen wasknijpers maken, maar echt fysiek pittig werk, dan komen ze er naar mijn idee beter uit, dan dat ze nu komen, want 70% van de mensen die een straf heeft uitgezeten gaat weer de fout in.. of vinden geen plek meer in de maatschappij..
Dat ligt aan die mensen zelf, maar ook zeker aan de soort straf die opgelegd word, naar mijn mening..
+ de kennis die ze opdoen over orde houden en hoe je mensen onder dwang kan houden.
je maakt ze eerder betere criminelen dan betere burgers
Een goede crimineel word niet gepakt..quote:
[..]
van gedwongen fysiek stevig werk krijgen ze een gezonder lichaam en een grotere hekel aan het systeem
+ de kennis die ze opdoen over orde houden en hoe je mensen onder dwang kan houden.
je maakt ze eerder betere criminelen dan betere burgers
Die kennis over orde handhaven krijgen ze nu ook gewoon, dus dat maakt geen verschil.
Bij fysiek zware inspanning word iemand na een poosje eerder trots dan gevaarlijker, omdat je daarmee laat zien waar ze ook toe in staat zijn.. en van een beter lichaam word je geen slechter mens... als je iemand iets wil aan doen lukt dat altijd wel, dan pak je een vuur- of steekwapen..
maar dit gebeurd onvrijwilligquote:
[..]
Een goede crimineel word niet gepakt..
Die kennis over orde handhaven krijgen ze nu ook gewoon, dus dat maakt geen verschil.
Bij fysiek zware inspanning word iemand na een poosje eerder trots dan gevaarlijker, omdat je daarmee laat zien waar ze ook toe in staat zijn..
als je dit wil gebruiken om ze een beter l;even te laten lijden zullen ze dit vrijwillig moeten doen of het zal geen enkel effect hebben
quote:en van een beter lichaam word je geen slechter mens... als je iemand iets wil aan doen lukt dat altijd wel, dan pak je een vuur- of steekwapen..
Want het Nederlandse volk was aantoonbaar meer gedisciplineerd toen de dienstplicht(ik denk eigenlijk dat je opkomstplicht bedoelt) er nog was?quote:
Gewoon dienstplicht invoeren, kunnen we tenminste nog een technisch vak leren waar je interesse hebt.
Ja de opkomstplicht, de brief voor dienstplicht heb ik wel door de brievenbus gehad dit jaar.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 12:43 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Want het Nederlandse volk was aantoonbaar meer gedisciplineerd toen de dienstplicht(ik denk eigenlijk dat je opkomstplicht bedoelt) er nog was?
Want je kan geen technisch vak leren buiten de dienstplicht om?quote:
Gewoon dienstplicht invoeren, kunnen we tenminste nog een technisch vak leren waar je interesse hebt.
Een leger wat bestaat uit goed gemotiveerde vrijwillige soldaten is effectiever dan een leger bestaande uit ongemotiveerde soldaten die er enkel zitten omdat ze moeten.
Hier op FOK! ja.
Het was niet zo zeer dat ze "te streng" waren in algemene zin. Wel is er destijds geoordeeld dat ze middelen en methoden hanteerden die te zwaar waren voor de categorie waar de scholen onder vielen. Verder was de voornaamste conclusie van dit experiment toch dat het niet effectiever was dan andere alternatieven. Het SCP heeft destijds nog een rapport gepubliceerd over een onderzoek naar de effectiviteit van beleid op het gebied van veilighei waar o.a. ook Glen Mills in is meegenomen.quote:
De Glen Mills school was al te streng voor NL, dat moest al aangepast worden van het ministerie van jeugd, of wat ze voor de CU ook verzonnen hadden, en dat was al voor jongens die behoorlijk wat op hun kerfstok hadden, die zaten daar niet omdat ze een keer een fiets geleend hadden.
quote:In hoeverre is nu bekend of het Veiligheidsprogramma heeft bijgedragen aan de
recente daling van de criminaliteit en de onveiligheidsgevoelens? Door de heterogeniteit
van het Veiligheidsprogramma kan geen eindoordeel over het programma als
geheel gegeven worden. Sommige delen zijn veelbelovend voor het terugdringen van
de criminaliteit en overlast (zoals de inzet van politie op hot spots en hot times, aandacht
voor opvoedingsondersteuning en het gebruik van keurmerken), andere niet
(zoals de versobering van detentie, arrestaties voor lichte vergrijpen en op discipline
gerichte heropvoedingsinstituten) en van weer andere is het effect onbekend (zoals
cameratoezicht).
[ Bericht 24% gewijzigd door Monolith op 08-08-2012 14:04:14 ]
Dat denk ik niet. Je verveelde je dood. Het koste me 14 maanden van mijn tijd. Veel zuipen en overdag pitten in een Leopard 2. Och ja een leuke tijd waar je nog zonder zorgen kon genieten van het niksen. En omdat ik buitenlandtoelage kreeg(gestationeerd in Duitsland)nog 1100 gulden kon de lol niet op. Hamburg, Celle, Walsrode, Hannover. Leuk dat welquote:
Gewoon dienstplicht invoeren, kunnen we tenminste nog een technisch vak leren waar je interesse hebt.
Maar om nu te zeggen dat je er iets leert? Neuh, niet echt.
Bootcamps? Prima idee, als onderdeel van een totaalpakket aan maatregelen. Hoe je het ook doet, pak dit soort tuig flink wat vrije tijd af. Meldingsplicht op een politiebureau, verplichte schoolklassen, verplicht klusjes doen, enzvoort. En benadeel die jongeren (en/of hun ouders) ook financieel.
Daar waar van toepassing kun je bij onverbeterlijke figuren ook hun Nederlandse nationaliteit afpakken, mits ze (uiteraard) nog een andere nationaliteit hebben. Kortom: van meerdere kanten een stevige stok achter de deur zodat het tuig zich leert te gedragen.
in landen waar ze voor stelen een hand afhakken wordt nog steeds gestolen. Afschrikwekkend effect werkt slechts minimaal.quote:
Het jeugdstrafrecht is niet meer van deze tijd. Het moet zwaarder, zodat het weer een afschrikkende werking heeft.
quote:De politie moet meer bevoegdheden krijgen, het schofferen of beledigen van een ambtenaar in functie moet met lik op stuk-beleid worden bestraft: fijn een nachtje (of twee) brommen in een cel.
Bootcamps? Prima idee, als onderdeel van een totaalpakket aan maatregelen. Hoe je het ook doet, pak dit soort tuig flink wat vrije tijd af. Meldingsplicht op een politiebureau, verplichte schoolklassen, verplicht klusjes doen, enzvoort. En benadeel die jongeren (en/of hun ouders) ook financieel.
Daar waar van toepassing kun je bij onverbeterlijke figuren ook hun Nederlandse nationaliteit afpakken, mits ze (uiteraard) nog een andere nationaliteit hebben. Kortom: van meerdere kanten een stevige stok achter de deur zodat het tuig zich leert te gedragen.
Zeer herkenbaar.quote:
Er zijn op dit moment zo veel jongeren die maar blijven switchen van opleiding, omdat er gewoon zó veel keus is dat ze niet meer weten wat ze echt willen later.
Dat kan allemaal zo maar, en geen mens wat je er over hoort klagen.
Ook heerst er een groot vervelings-percentage onder de jongeren: Ze weten niet wat ze wel moeten doen, maar weten ook niet wat ze niet moeten doen.
Verveling heerst deze tijden, juist wanneer ''het aanbod'' zo groot is.
Het is eigenlijk net alsof het grote aanbod de jongeren niet ten goede doet
Daarom is dit een goed plan.
Discipline en broederschap.
Sociaal gezien lijkt het me ook niet verkeerd.
Met deze verdigitalisering van de samenleving.
Edit: Ik heb het hier over dienstplicht. Niet over zo'n heropvoedingskamp.
quote:
Misschien moeten Nederlandse ouders een keer hun kinderen opvoeden in plaats van die last constant te verschuiven naar scholen of naar de overheid.
Helaas zijn veel van die ouders ook slecht opgevoed. Kijk bijvoorbeeld eens hoeveel lawaai ze maken wanneer ze 's avonds laat (na 10 uur) van een kermis komen en al ver genoeg van het kermisterrein bent dat het stil zou zijn indien die paar mensen die daar steeds lopen zich gedragen, dat doe je niet wanneer je goed opgevoed bent.quote:Misschien moeten Nederlandse ouders een keer hun kinderen opvoeden in plaats van die last constant te verschuiven naar scholen of naar de overheid.
Er is nog een flinke stap tussen dat en criminaliteit maar het begint bij dit soort zaken.
Ik denk dat het voor veel jongeren goed zou zijn om rond hun 18de levensjaar een jaartje in het leger door te brengen. Van mij mogen ze het terug invoeren onder de voorwaarde dat dat jaar volledig goed wordt benut, dus niet 3 maanden werken en dan 6 maanden zuipen maar 10 maanden werken. Verder moet er rekening worden gehouden met gehandicapten, in sommige gevallen kunnen die ook prima een jaartje het leger in maar dan zal het legerpersoneel er rekening mee moeten houden, in andere gevallen zal een vrijstelling noodzakelijk zijn.
Zeker voor probleemjongeren zou een jaartje in het leger goed kunnen werken maar dan moet dat wel op een normale manier gebeuren, niet zoals in het eerder mislukte experiment (ik kan even niet op de naam komen, het kwam zogezegd uit de USA maar het werd totaal verkeerd uitgevoerd) waarbij de jongeren net niet of net wel mishandeld werden. Een drilsergeant mag best wat zijn stem verheffen maar het moet functioneel zijn, het moet niet zijn om te intimideren of te vernederen.
PS
Ik had nog geen andere reacties gelezen, het idee om de dienstplicht terug in te voeren kreeg ik dus onafhankelijk van de anderen die hier die suggestie deden. Ik benadruk dat maar even om aan te geven dat het blijkbaar best een populaire gedachte is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2012 14:16:59 ]
Dat bedoel ik dus, als je een jaartje leger wil invoeren dan moet het jaar nuttig worden doorgebracht, dat kan best geregeld worden maar het kost personeel en dus geld. Daar moet rekening mee worden gehouden. Ook om dat zuipen in de hand te houden is personeel nodig. Een biertje mag best maar je moet voorkomen dat een groot deel van de jongeren veel bier drinkt, niet zo zeer om die jongeren tegen zichzelf te beschermen maar om de andere jongeren te beschermen. Laat de jongeren elke doordeweekse dag twee keer sporten en op de zondag een mars houden of iets dergelijks. De rest van de dag kan ongetwijfeld op een nuttige manier worden ingevuld met wat creativiteit.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Je verveelde je dood. Het koste me 14 maanden van mijn tijd. Veel zuipen en overdag pitten in een Leopard 2. Och ja een leuke tijd waar je nog zonder zorgen kon genieten van het niksen. En omdat ik buitenlandtoelage kreeg(gestationeerd in Duitsland)nog 1100 gulden kon de lol niet op. Hamburg, Celle, Walsrode, Hannover. Leuk dat wel
Maar om nu te zeggen dat je er iets leert? Neuh, niet echt.
nuttige invulling in het leger als er naast dat leger al een professioneel leger bestaat.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus, als je een jaartje leger wil invoeren dan moet het jaar nuttig worden doorgebracht, dat kan best geregeld worden maar het kost personeel en dus geld. Daar moet rekening mee worden gehouden. Ook om dat zuipen in de hand te houden is personeel nodig. Een biertje mag best maar je moet voorkomen dat een groot deel van de jongeren veel bier drinkt, niet zo zeer om die jongeren tegen zichzelf te beschermen maar om de andere jongeren te beschermen. Laat de jongeren elke doordeweekse dag twee keer sporten en op de zondag een mars houden of iets dergelijks. De rest van de dag kan ongetwijfeld op een nuttige manier worden ingevuld met wat creativiteit.
dit zou eerder ten koste gaan van het professionele leger en dat is niet bepaald nuttig.
De rest van de tijd kan je met onderwijs prima invullen. Sowieso beheerst bijna niemand meer die van het VWO komt het Nederlands goed, laat staan de vreemde talen, dus daar kan flink aan worden gesleuteld. De bètaleerlingen zou je een jaar lang 15 uur per week wiskunde kunnen geven, voortbouwende op wiskunde B van het VWO zodat ze weer het niveau van vroeger naderen. Zo'n 15 uur per week sporten, 15 uur per week wiskundeles, 15 uur per week les in talen en de resterende tijd het aanleren van andere nuttige vaardigheden en recreatie. De werklast mag rustig oplopen tot 60 uur per week, dat is altijd nog maar 10 uur per dag. Ik zie het wel slagen.
Alsje dienstplicht voorstelt om weer aan meer kanonnenvoer te komen is het wel handig als ze met wapens om kunnen gaan anders kun je ze net zo goed niet het leger in laten gaanquote:
Wie zegt dat die jongeren met tanks en ander speelgoed moeten spelen?
slecht voor iemands rug zeker als ze nog jong zijnquote:Nee, gewoon een jaar lang veel sporten (waaronder het marcheren met 25-40 kg op je rug),
duiselijk belangrijk in de moderne samenlevingquote:leren overleven in de natuur, tenten leren opzetten,
alles wat meer is dan een uur of 8 per dag werkt contraproductief.quote:discipline kweken, leren samenleven enz.
De rest van de tijd kan je met onderwijs prima invullen. Sowieso beheerst bijna niemand meer die van het VWO komt het Nederlands goed, laat staan de vreemde talen, dus daar kan flink aan worden gesleuteld. De bètaleerlingen zou je een jaar lang 15 uur per week wiskunde kunnen geven, voortbouwende op wiskunde B van het VWO zodat ze weer het niveau van vroeger naderen. Zo'n 15 uur per week sporten, 15 uur per week wiskundeles, 15 uur per week les in talen en de resterende tijd het aanleren van andere nuttige vaardigheden en recreatie. De werklast mag rustig oplopen tot 60 uur per week, dat is altijd nog maar 10 uur per dag. Ik zie het wel slagen.
en het grootste gedeelte gaat natuurlijk onmogelijk wiskunde b op vwo niveau halen
Ik heb nergens die motivatie gegeven, omdat ik die niet heb.quote:
[..]
Alsje dienstplicht voorstelt om weer aan meer kanonnenvoer te komen is het wel handig als ze met wapens om kunnen gaan anders kun je ze net zo goed niet het leger in laten gaan
Nee, de reden dat ik het leger uitkies is omdat het de ideale organisatie is om grote groepen jongeren in de hand te houden.
Het spreekt voor zich dat de details worden aangepast aan wat medici adviseren. Bovendien begin je natuurlijk met een basistraining van 3 maanden of iets dergelijks voordat je jongeren met zware bagage laat lopen. Zo gauw die spieren voldoende sterk zijn is dat zeker niet slecht voor de rug. Helaas zijn veel jongeren dermate ongetraind dat het voor hen inderdaad slecht zou zijn voor hun rug als ze direct met zo'n bagage zouden lopen.quote:slecht voor iemands rug zeker als ze nog jong zijn
Gezien het feit dat de fossiele brandstoffen langzaam maar zeker opraken zou het best wel weer eens zeer belangrijk kunnen worden.quote:duiselijk belangrijk in de moderne samenleving
Bovendien is het leuk en ook direct nuttig. Het gaat er niet alleen om dat je leert te overleven, het gaat er ook en nog meer om dat je de natuur leert kennen, iets wat voor veel jongeren zeker geen overbodige luxe is. Dat op zichzelf is al buitengewoon nuttig.
Bullshit! Dat geldt alleen voor hetzelfde soort werk, ik pleit juist voor een goede balans tussen intellectuele inspanningen, fysieke inspanningen, en andere activiteiten. Het sporten gaat niet ten koste van het studeren en het studeren gaat niet ten koste van het sporten. Integendeel, het sporten bevordert juist het studeren, dat is inmiddels door tal van onderzoeken bevestigd.quote:alles wat meer is dan een uur of 8 per dag werkt contraproductief.
Het spreekt voor zich dat enkel diegenen die wiskunde B hebben gehaald op het VWO, of die hebben aangetoond de deficiëntie te hebben weggewerkt dit programma mogen volgen. Alsjeblieft niet nee, voor wiskunde in het bijzonder maar ook voor al het andere onderwijs moet je zoveel mogelijk discrimineren, hoe meer verschillende niveaugroepjes hoe beter. Voor anderen kan een ander programma worden aangeboden wat voor hen nuttig is. Voor de bètatalenten zou een jaar lang 15 uur per week wiskundeles (misschien zelfs wel 20) nuttig zijn.quote:en het grootste gedeelte gaat natuurlijk onmogelijk wiskunde b op vwo niveau halen
1. Het is nodig omdat het wiskundeniveau op het VWO veel te laag is.
2. Het is nodig omdat ook bij de vervolgopleidingen het wiskundeprogramma onder vuur ligt doordat teveel zaken te belangrijk worden gevonden en dit wordt steeds erger (enerzijds komt dit door de toename van de technologie, anderzijds komt dit doordat zachte competenties ten onrechte aan terrein hebben gewonnen, ook bij de bètaopleidingen helaas)
3. Het is een mooi toelatingsexamen, wie dit doorstaat kan aan een bètaopleiding beginnen, de rest moet eerst flink wat deficiënties wegwerken.
bronquote:The impact of military service on criminal offending over the life course: evidence from a Dutch conviction cohort
Marieke van Schellen & Robert Apel & Paul Nieuwbeerta
Abstract
Objectives
Examination of the relationship between military service and criminal conviction, and evaluation of its sensitivity through the use of two distinct study designs.
Methods
Data were collected on the conviction histories of a cohort of men convicted of a crime in 1977 in the Netherlands (n0678). The men were born between 1940 and 1964, and reached the age of military eligibility during an era when service was compulsory, although they could be classified as ineligible or exempt for a variety of reasons. Information on criminal conviction was collected from age 12 (the age of criminal responsibility) to calendar year 2003. The first study design—a quasiexperiment— uses panel methods and control variables to compare the risk of conviction among men who served in the military to all other men in the sample who did not serve in the military, irrespective of their reason for not serving. The second study design—a natural experiment—compares men who served in the military to men who, as a result of policies of the Dutch government, were exempt from service but otherwise would have served. For example, at various times, the Dutch government exempted an entire birth cohort from service, or exempted men through use of a lottery.
Results
In the quasi-experiment, military service reduced the odds of criminal conviction by 22% in each year of the post-service period (odds ratio00.78; p<.01). In the natural experiment, on the other hand, there was no relationship between military service and long-term conviction risk (odds ratio00.98). Follow-up analyses indicated that the results from the two study designs did not differ by crime type, nor were they age graded. There was suggestive evidence that military service actually worsened conviction risk among men who performed the worst on tests of military fitness (e.g., intelligence, language and mathematical skills).
Conclusions
Two study designs yield two different conclusions concerning the impact of military service on long-term conviction risk. However, the authors view the results from the natural experiment as authoritative, due to the success of this design in achieving superior balance between men who served in the military and men who did not serve. Therefore, the authors conclude that military service had no causal impact on criminal conviction in a sample of high-risk Dutch men. Qualifications of the study findings include the use of conviction data from official sources, the use of a sample of men who were all convicted of a crime at some point in their lives, and the study of military service which was compulsory rather than voluntary. Attention should also be paid to the different cultural and military context of the Netherlands compared to the United States.
Het probleem van sociaal onderzoek.
Begrijpend lezen is moeilijk. Dit betreft twee experimenten met betrekking tot de Nederlandse dienstplicht. Betreffende zin wordt vermeld omdat het natuurlijk ook in een bredere context wordt geplaatst.quote:
De belangrijkste zin in dat verslagje: " Attention should also be paid to the different cultural and military context of the Netherlands compared to the United States."
Het probleem van sociaal onderzoek.
Maar vrij vertaald wil je gewoon zeggen dat we maar moet doen wat jou onderbuik denkt dat goed is, want de uitkomst van elk onderzoek naar de effectiviteit van bepaalde maatregelen is toch bij voorbaat ongeldig?
Dat heb ik eerder in deze zelfde discussie gezegd en daar heeft niemand op gereageerd. Stom want dit is één van de weinige strafmethodes, die niet averechts werkt. Bootcamps gevangenistraf en jeugddetentie werken allemaal totaal niet en zijn pure geldverspilling. De mensen komen er slechter en verbitterder uit. Dan is een middeleeuwse verbanning nog humaner en effectiever.quote:
De oplossing: van een waddeneiland een 'gevangenis'eiland maken en de gedetineerden zelf voor alles laten zorgen.. Het is niet mijn idee, het is iets wat ze in Noorwegen al succesvol hebben gedaan.
Het idee is er al langer. Je hebt mogelijk de film Escape from New York bekeken uit de jaren 80quote:
[..]
Dat heb ik eerder in deze zelfde discussie gezegd en daar heeft niemand op gereageerd. Stom want dit is één van de weinige strafmethodes, die niet averechts werkt. Bootcamps gevangenistraf en jeugddetentie werken allemaal totaal niet en zijn pure geldverspilling. De mensen komen er slechter en verbitterder uit. Dan is een middeleeuwse verbanning nog humaner en effectiever.
Verklaar dan eens waarom ik nooit lager dan een 9 kreeg voor begrijpend lezen op het VWO. Kan jij dat zeggen?quote:
Whatever, verander de opzet van die dienstplicht en de uitkomst zal anders zijn. Daar gaat het om.quote:Dit betreft twee experimenten met betrekking tot de Nederlandse dienstplicht. Betreffende zin wordt vermeld omdat het natuurlijk ook in een bredere context wordt geplaatst.
ik stel bovendien niet dat het dienstplicht moet zijn, slechts dat het leger de jongeren een jaar lang onder handen mag nemen om hen te vormen. Niet per definitie onhandelbare jongeren.
Over slecht begrijpend lezen gesproken. Ik stelde slechts dat je niet simpelweg kan stellen dat elke vorm van een jaartje gekneed worden door het leger van onhandelbare jongeren (daar had ik het niet eens over, ik had het over gewone jongeren, voor onhandelbare jongeren stelde ik het Noorse experiment voor!) niet werkt omdat het in het verleden in een bepaalde vorm niet werkte. Die onderzoekjes kunnen geen uitspraken doen over gewijzigde modellen zoals die onderzoekers zelf terecht opmerkt in zijn laatste zin.quote:Maar vrij vertaald wil je gewoon zeggen dat we maar moet doen wat jou onderbuik denkt dat goed is, want de uitkomst van elk onderzoek naar de effectiviteit van bepaalde maatregelen is toch bij voorbaat ongeldig?
Zo, zullen we nu weer vriendelijk doen tegen elkaar? Of zit het je teveel dwars dat ik de correcte kanttekening maak dat er zeer voorzichtig moet worden omgegaan met sociaal onderzoek omdat er teveel te wisselende variabelen zijn en wil je me daarom nog wat afzeiken?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-08-2012 01:07:10 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-08-2012 01:03:32 ]
Gezien het overweldigende succes van het Noorse experiment mogen ze van mij morgen nog beslissen om dit op te zetten. Zolang ze maar zoveel mogelijk de opzet van het experiment 1 op 1 overnemen en zeer nauw samenwerken met de Noren die het experiment hebben opgezet en hebben uitgevoerd en nog steeds uitvoeren.quote:
Dat heb ik eerder in deze zelfde discussie gezegd en daar heeft niemand op gereageerd. Stom want dit is één van de weinige strafmethodes, die niet averechts werkt. Bootcamps gevangenistraf en jeugddetentie werken allemaal totaal niet en zijn pure geldverspilling. De mensen komen er slechter en verbitterder uit. Dan is een middeleeuwse verbanning nog humaner en effectiever.
We hebben tig waddeneilandjes dus we kunnen het gemakkelijk uit te voeren. Een beetje vervelend dat je dan misschien de inwoners van zo'n eilandje moet laten verhuizen maar dat moet je er maar voor over hebben als samenleving. En anders onderhandelen we wel met een ander land wat grotere eilandjes heeft die nog niet worden gebruikt.