Waarom ontkennen mensen de holocaust?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 16:05 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Ik spot niet, ik ben serieus. Illuminati gaat uit van een wereldwijd complot door de elite. Sociaal-democraten geloven dat kapitalisten dit doen, liberalen geloven dat socialisten dit doen etc. Holocaust ontkenners geloven ook in een dergelijk complot, maar dan in verband met de holocaust.

De conclussie, in elke categorie mensen zitten complotdenkers.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 15:56 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Ze gebruiken dus vooral speculatieve bronnen voor hun bewering?

Dat getal van 4 miljoen dateert van net na de oorlog. Misschien wel bewuste propaganda, misschien een te enthousiaste foute inschatting..
Maar in Rusland eo neemt men dat cijfer al 40 jaar ofzo niet meer serieus .
Die schattingen van 5 tot 6 milljoen zijn niet gebaseerd op die 4 miljoen.
Die stromfrontnazi is bezig met een holocaustontkenning

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 14:59 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Vind ik niet. Je moet gewoon vrij zijn om je eigen domheid te mogen uiten. Dat hoeft niet strafbaar gesteld te worden omdat het hier toevallig over een gevoelig onderwerp gaat.

Ik had het niet over 'dat moet strafbaar zijn' . Iets kan best niet strafbaar zijn of moeten zijn, maar wel hufterigheid zijn

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 16:09 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik vond net dit:

The 'Holocaust Denial' Debate

Ik moet hem wel gelijk geven op het punt dat in verband met de Israël de Holocaust soms nogal geëxploiteerd wordt naar mijn idee, aangezien de Holocaust met grote waarschijnlijkheid gewoon gebeurd is, vind ik dat schandalig en een belediging voor Joden.

Jaja.... alle soorten leed worden geexploiteerd voor 'eigen' doeleinden.
Ook mensen die vingerwijzen naar anderen die exploiteren kun je bij die anderen zetten, afhankelijk wat je insteek is.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 16:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat getal van 4 miljoen dateert van net na de oorlog. Misschien wel bewuste propaganda, misschien een te enthousiaste foute inschatting..
Maar in Rusland eo neemt men dat cijfer al 40 jaar ofzo niet meer serieus .
Die schattingen van 5 tot 6 milljoen zijn niet gebaseerd op die 4 miljoen.
Die stromfrontnazi is bezig met een holocaustontkenning

Ontkenning of gelooft hij puur de verkeerde bronnen? Hij zegt namelijk nergens dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, maar volgens mij enkel dat hij de getallen niet gelooft.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Voor nazi-achtige figuren is de ontkenning het gewetensconflict verdringen. Erkent men deze genocide van het nazisme dan voelt men zich niet prettig met hun sympathietjes voor nazisme en jodenhaat.
Voor radikale anit-zionisten is het ook een 'oplossing' voor een gewetensconflict, maar niet uit pro-nazisme
Men verzint dan dat een joods complot de holocaust allemaal verzonnen heeft en dat is weer een bewijs hoe slecht die mensen zijn. Etc...

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Voor nazi-achtige figuren is de ontkenning het gewetensconflict verdringen. Erkent men deze genocide van het nazisme dan voelt men zich niet prettig met hun sympathietjes voor nazisme en jodenhaat.
Voor radikale anit-zionisten is het ook een 'oplossing' voor een gewetensconflict, maar niet uit pro-nazisme
Men verzint dan dat een joods complot de holocaust allemaal verzonnen heeft en dat is weer een bewijs hoe slecht die mensen zijn. Etc...

Onderbuikgevoel.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 16:22 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Als Joden daar vredig hadden kunnen samenleven met Palestijnen was ik niet tegen de staat Israël geweest, maar radicale zionisten, ultra-orthodoxe joden en radicale moslims brengen daar zoveel ellende dat ze wat mij betreft allemaal op een vliegtuig gezet mogen worden en naar een willekeurig land gedeporteerd worden, dan hou je alleen nog joden en moslims over die wél normaal kunnen doen.

Ok, leuk, maar dat heeft niks met dit topic te maken.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 15:15 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

In eerdere discussie hierover kwam dit al veelvuldig naar boven, maar goed, zoals ik al zei, verder weet ik er ook weinig van. Ik heb zelf namelijk nooit zo'n onderzoek aangevraagd en ben dus nooit tegengewerkt. Zal vast wel iets op google staan.

''Wie onderzoek wil doen, wordt tegengewerkt!''
''Hoe weet je dat?''
''Eens gelezen, verder nooit onderzocht''.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 15:50 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dit staat er:

[..]

Verzinnen ze dit of klopt het wat ze hier zeggen?

Als ik het goed begrijp, heeft de Sovjet-Unie in 1945 beweerd dat er in Auschwitz vier miljoen joden vergast waren. Dit getal is tijdens de processen in Neurenberg nooit genoemd en in 1991 bijgesteld tot 1,1 miljoen, tot tevredenheid van anonieme Joodse groeperingen: de officiele schatting is echter nooit gewijzigd.
Dat is me nogal een krakkemikkig complot.

[ Bericht 0% gewijzigd door TitusPullo op 05-08-2012 00:09:28 ]

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 16:17 schreef Esses het volgende:

[..]

Ontkenning of gelooft hij puur de verkeerde bronnen? Hij zegt namelijk nergens dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, maar volgens mij enkel dat hij de getallen niet gelooft.

Dat is toch ook ontkenning ? Nog wel de helft van het aantal doden.
De drogredenering is dat hij stelt dat het onjuiste getal van 4 miljoen de basis is voor de schattingen van vele onderzoekers . Het gemiddelde van al die schattingen heeft men in de publieke opinie afgerond op 6 miljoen. Maar het aantal bewust vermoordde of gedode gevangenen door de nazi's ligt hoger.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-08-2012 02:08:20 ]

ik denk gewoon omdat mensen niet toe willen geven dat mensen fout zijn geweest, last hebben van hun geweten enzovoort. zoiets...

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 15:42 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Bron dat dat hoger ligt.

Met de Russische en Poolse slachtoffers erbij is het minstens acht miljoen.

David Cole.

En daar hou ik het bij, jullie mogen de rest uitzoeken.

Het is een vervelend, verwaand bericht, maar als het neerkomt op een garantie dat je hier niet meer zult komen kan ik er wel vrede mee hebben.

Ik heb nu nog een oude tante van 90 die door omstandigheden vanaf 1941 tot 1945 in Duitsland heeft moeten leven en werken. En heeft daar heel veel gezien en heel wat bombardementen overleeft. Ik heb heel veel met haar gepraat over wat ze heeft meegemaakt die jaren. Zij heeft me altijd op het hart gedrukt niet alles zomaar te geloven wat op de TV komt en in boeken staat geschreven. En dat er door allen betrokken partijen altijd flink is gefoefeld en vaak de waarheid is verdraaid.

Ze wist me ooit te vertellen dat ze tijdens de bevrijding met eigen ogen heeft gezien dat Amerikaanse soldaten de opdracht kregen om een grote hoop met lijken te verdelen over vier hopen op verschillende plaatsen van het terrein. Hiervan werden dan panorama beelden opgenomen alvorens de lijken werden opgeruimd. Zulke dingen werden gedaan om beelden te creëren die veel meer impact hadden dan een hoopje lijken in de verte. Gebruikt als antipropaganda.

Net zo als dat de Duitser met hun propaganda het Duitse volk wilde laten geloven dat de Belgen blij waren met de invasie omdat ze nu eindelijk verlost waren van de tirannie van de Belgische regering. En lieten in hun UFA filmpjes alleen maar blije zwaaiende Belgen zien langs de straten. Waarschijnlijk beelden uit de streek van Eupen waar de meesten nog vandaag de dag nog veelal pro Duits en Duitstalig zijn.

Dus hiermee is het wel enigszins voor te stellen dat de mensen die persoonlijk getuigen zijn geweest van dit soort halve waarheden, leugens en bedrog er bij hun twijfel bestaat aan de oprechtheid van alle verspreide verhalen en dit dan ook overleveren aan hun nabestaanden.

Oorlog is gewoon totaal verschrikkelijk en beestachtig ongeacht waarmee. Of de holocaust nu wel of niet geheel werkelijk wordt weergegeven is hier eigenlijk ondergeschikt aan. Wat er werkelijk gebeurd is zal onze generatie wel nooit achter komen. We moeten maar aannemen dat het zo is zoals we het krijgen geleerd. Dus ontkenning is hier totaal zinloos en heeft geen enkele toegevoegde waarde meer.

Dat we het nooit meer mogen mee maken..

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 17:39 schreef Watuntrik het volgende:
Ik heb nu nog een oude tante van 90 die door omstandigheden vanaf 1941 tot 1945 in Duitsland heeft moeten leven en werken. En heeft daar heel veel gezien en heel wat bombardementen overleeft. Ik heb heel veel met haar gepraat over wat ze heeft meegemaakt die jaren. Zij heeft me altijd op het hart gedrukt niet alles zomaar te geloven wat op de TV komt en in boeken staat geschreven. En dat er door allen betrokken partijen altijd flink is gefoefeld en vaak de waarheid is verdraaid.

Ze wist me ooit te vertellen dat ze tijdens de bevrijding met eigen ogen heeft gezien dat Amerikaanse soldaten de opdracht kregen om een grote hoop met lijken te verdelen over vier hopen op verschillende plaatsen van het terrein. Hiervan werden dan panorama beelden opgenomen alvorens de lijken werden opgeruimd. Zulke dingen werden gedaan om beelden te creëren die veel meer impact hadden dan een hoopje lijken in de verte. Gebruikt als antipropaganda.

Zozo, hoe deden die Amerikanen dat dan? Met de hand of met bulldozers?

quote:

Dus hiermee is het wel enigszins voor te stellen dat de mensen die persoonlijk getuigen zijn geweest van dit soort halve waarheden, leugens en bedrog er bij hun twijfel bestaat aan de oprechtheid van alle verspreide verhalen en dit dan ook overleveren aan hun nabestaanden.

Laat het je een troost zijn dat de omwonenden van de vernietigingskampen heel goed wisten wat er gaande was.

quote:

Of de holocaust nu wel of niet geheel werkelijk wordt weergegeven is hier eigenlijk ondergeschikt aan. Wat er werkelijk gebeurd is zal onze generatie wel nooit achter komen. We moeten maar aannemen dat het zo is zoals we het krijgen geleerd. Dus ontkenning is hier totaal zinloos en heeft geen enkele toegevoegde waarde meer.

Dat we het nooit meer mogen mee maken..

Wat een onzin. Wat heb je zoal gelezen over de Holocaust?

Het meest aangrijpende boek wat ik over de holocaust gelezen heb is:

La mort est mon métier - Robert Merle.
Roman uit 1952 gebaseerd op de Autobiografie van Rudolf Höss.
In 1960 naar Nederlands vertaald (Doden is mijn Beroep) vanuit de Duitse vertaling uit 1958
(Nog maar moeilijk te vinden)

Heel lang geleden en de verschrikking staat nu nog op mijn netvlies gebrand.

Dat boek ken ik niet, wel de memoires van Höss. Heb je die ook gelezen?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 15:28 schreef Esses het volgende:

[..]

Het Wilders/PVV verhaal is niet te vergelijken aangezien Wilders tot op heden een volksvertegenwoordiger is. Een volksvertegenwoordiger heeft altijd meer krediet om zijn mening te verkondigen, anders kan er geen wetgeving gemaakt worden. Daar tegenover staat dan weer het doel van de uitlating. Wat wil je met je uitlating bereiken? Ongetwijfeld niet je domheid aantonen, daarnaast kan je het ook niet onderbouwen dus je wilt het ok niet als een feit brengen. Et voila, laatste overgebleven oplossing? Belediging. Zoals gezegd, pak het wetboek en ga de artikelen lezen.

Hier heeft mn ex nog eens een mooi artikel over geschreven tijdens haar rechtenstudie.

Het is niet zo simpel als "even de artikeltjes lezen" natuurlijk. Er is en blijft ruimte voor debat.