klopt!quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:05 schreef cherrycoke het volgende:
wat als je meer opgeeft en ze een belletje naar je oude baas plegen?
goed bezigquote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:11 schreef Olle. het volgende:
[..]
klopt!
ik ga over 2 weken wel net een standaard trede omhoog.
Deze wil ik wel opgeven, met de melding dat ik deze stap over 2 weken maak.
Het gaat er ook om dat als TS nu 3k per maand verdient, bijvoorbeeld, en bij die nieuwe functie is er een max loon van 2200, dat de baas dan meteen kan zeggen dat TS wss geen interesse meer heeft in de functie.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:15 schreef RooieHoed het volgende:
Ik zou geeneens willen werken voor een baas die naar m'n salaris vraagt.
Wat heeft dat in godsnaam te maken met een sollicitatie? Of wordt salaris niet meer bepaald op kwalificaties e.d. maar op je vorige loon?
Nee, je vorige loon vragen is gewoon onbeschoft. Als je 2000 verdient maar de vacature laat 3000 toe ga je 2200 verdienen ofzo
Oh, dat is de zaak van de baas? Of is dat de zaak van de werknemer?quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:20 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Het gaat er ook om dat als TS nu 3k per maand verdient, bijvoorbeeld, en bij die nieuwe functie is er een max loon van 2200, dat de baas dan meteen kan zeggen dat TS wss geen interesse meer heeft in de functie.
Geen idee, ik snap alleen niet waar je je druk om maakt. Als je het niet wilt geven, dan zeg je tegen die man dat je dat liever prive houdt. Jij laat dan meteen een baan schieten door een sollicitatievraag, dan ben je ook niet slim bezig als je nieuw werk zoekt.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:22 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Oh, dat is de zaak van de baas? Of is dat de zaak van de werknemer?
Als werknemer salaris x niet wilt dan zal hij dat wel zelf zeggen denk ik zo toch?
dat mag niet zonder jouw goedkeuringquote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:05 schreef cherrycoke het volgende:
wat als je meer opgeeft en ze een belletje naar je oude baas plegen?
Nouja, ik zoek dan liever meteen naar een andere baan dan dat ik een aantal maanden/jaren met een incompetente baas moet werken.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:25 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Geen idee, ik snap alleen niet waar je je druk om maakt. Als je het niet wilt geven, dan zeg je tegen die man dat je dat liever prive houdt. Jij laat dan meteen een baan schieten door een sollicitatievraag, dan ben je ook niet slim bezig als je nieuw werk zoekt.
Dan moet de potentiele werkgever maar vragen "hoeveel zou je ongeveer hier willen verdienen" Wat ik bij mijn vorige werkgever kreeg gaat hem niks aan.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:25 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Geen idee, ik snap alleen niet waar je je druk om maakt. Als je het niet wilt geven, dan zeg je tegen die man dat je dat liever prive houdt. Jij laat dan meteen een baan schieten door een sollicitatievraag, dan ben je ook niet slim bezig als je nieuw werk zoekt.
Wederom, jij denkt dus meteen dat het een incompetente baas is die geen reet kan, puur a.d.h van een sollicitatievraag, die overigens best normaal is als je van dezelfde functie uitgaat naar een ander bedrijf.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:25 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Nouja, ik zoek dan liever meteen naar een andere baan dan dat ik een aantal maanden/jaren met een incompetente baas moet werken.
Je kan toch gewoon antwoorden dat je geen antwoord wilt geven op die vraag? Hoeft niet meteen moeilijk hoor, dat als je het niet wilt antwoorden dat je dan automatisch die baan niet krijgt, en dus maar meteen ergens anders kan gaan zoeken.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:26 schreef RPG het volgende:
[..]
Dan moet de potentiele werkgever maar vragen "hoeveel zou je ongeveer hier willen verdienen" Wat ik bij mijn vorige werkgever kreeg gaat hem niks aan.
Jij vind dat normaal, maar het is niet normaal.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:27 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Wederom, jij denkt dus meteen dat het een incompetente baas is die geen reet kan, puur a.d.h van een sollicitatievraag, die overigens best normaal is als je van dezelfde functie uitgaat naar een ander bedrijf.
Wat een vergelijking weer, snugger kom je niet echt over nu. Ik zeg niet dat het normaal is, mij is het adh van een logistieke functie ook een keer gevraagd wat ik verdiende en heb toen eerlijk geantwoord dat ik dat liever voor me hield. Geen probleem, was gewoon een vraag op zijn vragenlijst.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:29 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Jij vind dat normaal, maar het is niet normaal.
Een tokkie vind het normaal als je vraagt of hij nog lekker heeft geneukt. Dat wil niet zeggen dat het normaal is. Naar salaris vragen bij een sollicitatie is echt een no-go. Iemand die dat doet heeft nog nooit een serieuze cursus / opleiding gedaan mbt dit onderwerp. Het is echt een no-go en iemand die dat wél doet kun je haast niet serieus nemen.
Dat soort vragen, net als ziekteverleden, geloof, sexuele voorkeur, kinderwens en dergelijke zijn voor mij reden om direct te stoppen met sollicitatie. Dat soort vragen hoor je niet te stellen in een sollicitatie gesprek.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:28 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon antwoorden dat je geen antwoord wilt geven op die vraag? Hoeft niet meteen moeilijk hoor, dat als je het niet wilt antwoorden dat je dan automatisch die baan niet krijgt, en dus maar meteen ergens anders kan gaan zoeken.
Prima, maar in veel functies is je ziekteverleden van belang, je geloof ook in sommige functies, als je bijv. in een kerk wilt werken. Ik zeg niet dat het doodnormaal is, ik geef alleen maar aan dat je aan kan geven dat je er niet op wilt antwoorden.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:32 schreef RPG het volgende:
[..]
Dat soort vragen, net als ziekteverleden, geloof, sexuele voorkeur, kinderwens en dergelijke zijn voor mij reden om direct te stoppen met sollicitatie. Dat soort vragen hoor je niet te stellen in een sollicitatie gesprek.
Nee, dit zijn allemaal aannames. Ik heb nooit gezegd dat ik tierend de deur uit loop. Ik heb wel gezegd dat iemand die op deze wijze een sollicitatie afneemt niet competent is. Zelfde idd voor het vragen naar kinderwens e.d. (Mag overigens ook niet, ist verboten).quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:31 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Wat een vergelijking weer, snugger kom je niet echt over nu. Ik zeg niet dat het normaal is, mij is het adh van een logistieke functie ook een keer gevraagd wat ik verdiende en heb toen eerlijk geantwoord dat ik dat liever voor me hield. Geen probleem, was gewoon een vraag op zijn vragenlijst.
Wederom, of het normaal is of niet, je kan gewoon aangeven dat je er niet op wilt antwoorden, en van daaruit zie je wel verder. Jij krijgt de vraag voorgeschoteld en ipv een normaal antwoord te geven zou jij dus tierend en woedend naar buiten zijn gestormd. Getuigt ook niet van professionaliteit waar een werkgever op zit te wachten.
Hij zegt helemaal niets over discriminatie man. Je lult echt een eind in de weg. Alleen maar aannames en toevoegingen (Discriminatiequote:Als het in jou ogen echt discriminatie zo'n vraag, waar blijven de aangiftes?
(Mijn punt, geloof en seksuele geaardheid en dat soort dingen is wel een stapje hoger dan je huidige salaris me dunkt, ik snap je punt wel, maar je kan dat niet scharen onder discriminatie zoals met geloof en/of geaardheid e.d)
Dat is dus precies wat ik sinds bericht 1 duidelijk probeer te maken, het hoeft niet zo'n grote probleem te worden en meteen topiques e.d openen. Je kan vriendelijk zeggen dat je daar niet van gediend bent, en of je loopt zelf de deur uit, of je kijkt wat de baas dan doet.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:34 schreef RooieHoed het volgende:
Ik zeg dan gewoon tegen zo'n persoon dat die vraag helemaal niets met de functie te maken heeft en dat zo'n vraag niet gesteld hoort te worden op een sollicitatie. Ik bedank vriendelijk en verlaat het pand.
Meer niet.
Dat hij het woord discriminatie niet in de mond neemt, wilt niet zeggen dat er geen sprake van is als er een kans is dat jij geen baan kan krijgen door geloof of geaardheid. Want dat is steevast discriminatie, en daar komt hij mee. Ik zeg alleen dat een vraag over je salaris duidelijk niet vergeleken kan worden met bovengenoemde voorbeelden, ligt echt te ver uit elkaar.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:34 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Hij zegt helemaal niets over discriminatie man. Je lult echt een eind in de weg. Alleen maar aannames en toevoegingen (Discriminatie) van jouw kant die noch kant noch wal slaan.
Helaas, ik werk zelf in nogal roerige gebieden overal in Afrika, en daar ben je verplicht je ziekteverleden op te noemen. Inclusief bewijs zelf. Dus sorry, maar geld niet overal.quote:Ziekteverleden MAG helemaal niet naar gevraagd worden bij een sollicitatie. Als iemand dat doet dan moet je al helemaal wegwezen.
Dan zitten we op dezelfde lijn maar druk jij je iets anders uit. Ik heb nooit gezegd namelijk dat ik tierend het gebouw verlaat. Maar je kunt wel een scherpe opmerking maken. Voor mij persoonlijk wil ik niet voor zo'n baas werken omdat er dan op meerdere vlakken zaken niet kloppen (Ga ik dan even van uit, maar vaak is dit gewoon zo). Dat wil ik mijzelf besparen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:36 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik sinds bericht 1 duidelijk probeer te maken, het hoeft niet zo'n grote probleem te worden en meteen topiques e.d openen. Je kan vriendelijk zeggen dat je daar niet van gediend bent, en of je loopt zelf de deur uit, of je kijkt wat de baas dan doet.
Het is dat die dingen (behalve als je in een kerk gaat werken) compleet irrelevant zijn voor een sollicitatie gesprek. Zolang mensen die vragen gewoon maar "normaal" vinden, blijven werkgevers die dingen vragen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:34 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Prima, maar in veel functies is je ziekteverleden van belang, je geloof ook in sommige functies, als je bijv. in een kerk wilt werken. Ik zeg niet dat het doodnormaal is, ik geef alleen maar aan dat je aan kan geven dat je er niet op wilt antwoorden.
Als het in jou ogen echt discriminatie zo'n vraag, waar blijven de aangiftes?
(Mijn punt, geloof en seksuele geaardheid en dat soort dingen is wel een stapje hoger dan je huidige salaris me dunkt, ik snap je punt wel, maar je kan dat niet scharen onder discriminatie zoals met geloof en/of geaardheid e.d)
Ziekteverleden moet inderdaad via een arts gebeuren, maar waar het voor word gevraagd (vaak dus bedrijven die in het buitenland opereren bijv) zoals in mijn geval, maar dan gaat het alsnog via de bedrijfsarts. Niks meer dan formaliteiten in zo'n geval.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:39 schreef RPG het volgende:
[..]
Het is dat die dingen (behalve als je in een kerk gaat werken) compleet irrelevant zijn voor een sollicitatie gesprek. Zolang mensen die vragen gewoon maar "normaal" vinden, blijven werkgevers die dingen vragen.
Zo is ziekteverleden helemaal niet van belang en simpelweg niet toegestaan te vragen.Daarvoor moeten ze je gewoon naar een keuringsarts sturen als ze dat willen weten.
Wat veel mensen zich niet realiseren is dat als je bijvoorbeeld een geheimhoudingsplicht hebt bij je vorige werkgever dat je salaris daar ook gewoon onder valt.
Toen ik in Zuid Afrika ging werken hoefde ik alleen bepaalde dokters onderzoeken te doen voor het visum. Werkgever heeft er dus ook zelf nooit om gevraagd omdat ik aangenomen was op voorwaarde dat ik een visum kreeg.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:42 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Ziekteverleden moet inderdaad via een arts gebeuren, maar waar het voor word gevraagd (vaak dus bedrijven die in het buitenland opereren bijv) zoals in mijn geval, maar dan gaat het alsnog via de bedrijfsarts. Niks meer dan formaliteiten in zo'n geval.
En over de geheimhoudingsplicht heb je zeer zeker gelijk, ik zie dat TS informatica doet dus weet niet hoe het bij hem geregeld is.
Roerige gebieden heb ik het over.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:46 schreef RPG het volgende:
[..]
Toen ik in Zuid Afrika ging werken hoefde ik alleen bepaalde dokters onderzoeken te doen voor het visum. Werkgever heeft er dus ook zelf nooit om gevraagd omdat ik aangenomen was op voorwaarde dat ik een visum kreeg.
A.d.h.v dit topic kom ik er nu dus achter dat het dus helemaal geen normale vraag is hier in NL tijdens een sollicitatiegesprek. Heb nog nooit voor een NL's bedrijf gewerkt, maar ik kan je garanderen dat in andere landen (GB, FR, DE bij) het een redelijk normale sollicitatievraag is. Ik heb zoals eerder gezegd, eerder de vraag gekregen en toen maar gewoon gezegt dat ik het voor me wilde houden, maar nu zou het me niks uitmaken, want bij een nieuwe baan in mijn functie weet mijn toekomstige werkgever dat ik meer ga verdienen, dus dan weet hij dat hij geen lager bod kan doen dan wat ik nu al verdien. Voor mij dus een win/win, want mijn tijd word niet verspild, en ik krijg zowiezo een hogere salaris. In mijn ogen dan.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:39 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Dan zitten we op dezelfde lijn maar druk jij je iets anders uit. Ik heb nooit gezegd namelijk dat ik tierend het gebouw verlaat. Maar je kunt wel een scherpe opmerking maken. Voor mij persoonlijk wil ik niet voor zo'n baas werken omdat er dan op meerdere vlakken zaken niet kloppen (Ga ik dan even van uit, maar vaak is dit gewoon zo). Dat wil ik mijzelf besparen.
Ik heb redelijk wat cursussen en opleidingen gedaan wat betreft Personeelsmanagement e.d. Ik kan je toch wel met zekerheid zeggen dat zo'n vraag niet gewenst is.quote:A.d.h.v dit topic kom ik er nu dus achter dat het dus helemaal geen normale vraag is hier in NL tijdens een sollicitatiegesprek. Heb nog nooit voor een NL's bedrijf gewerkt, maar ik kan je garanderen dat in andere landen (GB, FR, DE bij) het een redelijk normale sollicitatievraag is.
Ik heb ook een geheimhoudingsplicht getekend (gezien ik in een ziekenhuis werk). Ik zal eens kijken wat hier onder valt bij ons. Ik ga er vanuit dat dit mijn salaris niet is.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:42 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Ziekteverleden moet inderdaad via een arts gebeuren, maar waar het voor word gevraagd (vaak dus bedrijven die in het buitenland opereren bijv) zoals in mijn geval, maar dan gaat het alsnog via de bedrijfsarts. Niks meer dan formaliteiten in zo'n geval.
En over de geheimhoudingsplicht heb je zeer zeker gelijk, ik zie dat TS informatica doet dus weet niet hoe het bij hem geregeld is.
Wat een onzin. Heb net allemaal sollicitaties achter de rug en mij werd het ook gevraagd dus heb het eerlijk gezegd. Toen het serieuzer werd vroegen ze mij zelf om een uitdraai van een salarisstrook. Heb ik gegeven. Toen kreeg ik de vraag wat ik graag wilde verdienen, heb ze gezegd dat ze maar een aanbieding moeten maken.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:29 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Jij vind dat normaal, maar het is niet normaal.
Een tokkie vind het normaal als je vraagt of hij nog lekker heeft geneukt. Dat wil niet zeggen dat het normaal is. Naar salaris vragen bij een sollicitatie is echt een no-go. Iemand die dat doet heeft nog nooit een serieuze cursus / opleiding gedaan mbt dit onderwerp. Het is echt een no-go en iemand die dat wél doet kun je haast niet serieus nemen.
Het heeft voor de sollicitant dan ook geen enkel voordeel, alleen nadelen.
Maar dan nog, wanneer je je salaris verteld kunnen ze een betere indicatie maken waar ze moeten starten. En kunnen ze je een salaris aanbieden die jou aanstaat.quote:Op maandag 6 augustus 2012 08:40 schreef kvinna het volgende:
Een goede manier om tijdens sollicitaties een antwoord op de vraag naar je huidige salaris te ontwijken, lijkt mij:
"Het gaat er niet om wat mijn huidige salaris is, maar wat een passende beloning is voor functie waar ik nu op solliciteer."
Eerlijk dat je er voor uitkomt, maar als je het dan toch noemt vind ik het behoorlijk sneu er een bedrag bovenop te verzinnen.quote:Op maandag 6 augustus 2012 08:57 schreef Maanvis het volgende:
..En nog een paar 100 euro extra (a la 'hoeveel had ik nu eigenlijk moeten verdienen').
Da's niet sneu en zeker niet verzonnen, alleen bij veel bedrijven blijf je achter bij wat je op dat moment had moeten verdienen, dus dan verzin je er wat bij om dat te compenseren (zodat een overgang naar je nieuwe bedrijf meer zinvol is).quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:02 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Eerlijk dat je er voor uitkomt, maar als je het dan toch noemt vind ik het behoorlijk sneu er een bedrag bovenop te verzinnen.
Waarom zou je bij de switch niet op tafel kunnen leggen dat je meer wil gaan verdienen?quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Da's niet sneu en zeker niet verzonnen, alleen bij veel bedrijven blijf je achter bij wat je op dat moment had moeten verdienen, dus dan verzin je er wat bij om dat te compenseren (zodat een overgang naar je nieuwe bedrijf meer zinvol is).
Mij is alleen verteld hoever de schaal rijkt.quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:07 schreef Farenji het volgende:
Ik zou die andere partij eerst een aanbod laten doen, en dan kun je altijd wel ja of nee zeggen of verder onderhandelen. Zij hebben vacatures, laat ze maar zeggen wat zij ervoor over hebben.
De vraag "wat is je salaris nu?" is ook een heel andere vraag dan "wat is je salarisindicatie?"
Omdat dat een gevecht is waarbij de toekomstig werkgever altijd heel zuinig gaat zitten.quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:08 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Waarom zou je bij de switch niet op tafel kunnen leggen dat je meer wil gaan verdienen?
Tja gewoon niet doen danquote:Trouwens, ik de topics in gedachten alweer voor me in WGR: 'help, m'n toekomstige werkgever wil m'n huidige loonstrookje zien, moet ik dat geven?'
Ja ja, en zeker niet om jou gemakkelijker een lager salaris aan te smeren.quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:16 schreef OxygeneFRL het volgende:
Volgens mij willen ze dit weten om jou een mooi aanbod te doen, die eventuele concurrentie de kop indrukt.
Mij hebben ze eerst verteld in welke schaal ik terecht zou komen.quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:38 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Ja ja, en zeker niet om jou gemakkelijker een lager salaris aan te smeren.
Aansmeren? Dat is toch aan jou of je dan akkoord gaat? Je bent er zelf bij.quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:38 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Ja ja, en zeker niet om jou gemakkelijker een lager salaris aan te smeren.
Ze vroegen eerst aan mij wat ik verdiende, toen vroegen ze om een loonstrook (om te checken of ik de waarheid zei en hoe mijn loon was opgebouwd), tijdens het derde gesprek legden ze uit hoe hun salarissysteem werkt, en toen hebben ze me verteld wat ik echt ging verdienen (ervaringsjaren etc..)quote:Op maandag 6 augustus 2012 09:56 schreef Olle. het volgende:
[..]
Mij hebben ze eerst verteld in welke schaal ik terecht zou komen.
vervolgens gevraagd wat ik nu verdien.
Dit heb ik ze verteld. Vervolgens kunnen we praten of we tot elkaar kunnen komen.
Hun weten dat ik neit minder wil verdienen, ik zit al een aantal jaar in dit vak en weet waar ik heen wil om te verdienen. Vervolgens is het onderhandelen om tot elkaar te komen.
Dus ze hebben het goed gespeeld. Ze hebben zich laten informeren, zijn er vervolgens 250 onder gaan zitten (jij schrikt), maar maken een "goed gebaar" van 550 euro (jij blij) en het spelletje is klaar.quote:Op maandag 6 augustus 2012 10:03 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ze vroegen eerst aan mij wat ik verdiende, toen vroegen ze om een loonstrook (om te checken of ik de waarheid zei en hoe mijn loon was opgebouwd), tijdens het derde gesprek legden ze uit hoe hun salarissysteem werkt, en toen hebben ze me verteld wat ik echt ging verdienen (ervaringsjaren etc..)
Volgens hun schaal zou ik er 250 euro op achteruitgaan met wat ik nu verdien...dus ik schrok al..maar toen kwamen ze met de uitleg over ervaringsjaren etc...toen kwam ik 300 euro hoger uit.
Wat maakt dit uit als je dit niet weet?quote:Op maandag 6 augustus 2012 10:14 schreef papernote het volgende:
[..]
Dus ze hebben het goed gespeeld. Ze hebben zich laten informeren, zijn er vervolgens 250 onder gaan zitten (jij schrikt), maar maken een "goed gebaar" van 550 euro (jij blij) en het spelletje is klaar.
Als je niets had gezegd, dan had het wellicht heel anders kunnen lopen.
Ze gingen er helemaal niet met opzet 250 onder zitten. Hun startsalaris was een bepaald bedrijf voor iemand zonder werkervaring die daar komt werken. Maar aangezien ik al meer dan 5 jaar werkervaring heb hebben ze me opgeschaald.quote:Op maandag 6 augustus 2012 10:14 schreef papernote het volgende:
[..]
Dus ze hebben het goed gespeeld. Ze hebben zich laten informeren, zijn er vervolgens 250 onder gaan zitten (jij schrikt), maar maken een "goed gebaar" van 550 euro (jij blij) en het spelletje is klaar.
Als je niets had gezegd, dan had het wellicht heel anders kunnen lopen.
Jouw baas gaat vreemde bedrijven vertellen wat jij verdient?quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:05 schreef cherrycoke het volgende:
wat als je meer opgeeft en ze een belletje naar je oude baas plegen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |