abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 16:47:53 #151
11102 knep
Mountainfreak
pi_115426818
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:39 schreef Lemans24 het volgende:
Ik loop graag zo snel mogelijk, toch wel 7 tot 10 km/u, maar als je dan het snelwandelen ziet, gaan dus gewoon 15 km/u met dat belachelijke pasje!
Het moet dan ook weg omdat het belachelijk uitziet niet omdat het niet zwaar zou zijn :P.
pi_115426868
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:45 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik las het als sarcasme. Een kayak met heel veel mensen, dat is vast gewoon de Holland 8 ;)
Er zijn kayaks met één, twee en vier personen, dus het kan ook over kayakken gaan ;) Al zou een wildwaterslalom wel leuker zijn met de Holland 8 denk ik :D
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
  FOK!Fotograaf zaterdag 11 augustus 2012 @ 16:53:43 #153
842 Zorro
Z
pi_115426957
Jurysporten mogen weg. Allemaal. Overal. Sport is pas sport als de winnaar meetbaar en onbetwist aan te wijzen is. Niet wanneer mensen een leuk punt kunnen verzinnen om een winnaar aan te wijzen. Toppunt vind ik hier altijd skischansspringen. Daar HEB je een mogelijkheid om een winnaar aan te wijzen door te kijken wie het verste springt, gaan ze er nog punten aan hangen. Idioten.

Daarnaast snelwandelen, want daar speelt iedereen vals.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_115427450
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:53 schreef Zorro het volgende:
Jurysporten mogen weg. Allemaal. Overal. Sport is pas sport als de winnaar meetbaar en onbetwist aan te wijzen is. Niet wanneer mensen een leuk punt kunnen verzinnen om een winnaar aan te wijzen. Toppunt vind ik hier altijd skischansspringen. Daar HEB je een mogelijkheid om een winnaar aan te wijzen door te kijken wie het verste springt, gaan ze er nog punten aan hangen. Idioten.

Daarnaast snelwandelen, want daar speelt iedereen vals.
Maar, Epke dan ;( (bij turnen zijn overigens voor moeilijkheidsgraad duidelijke richtlijnen, dus zo'n score ligt vast, het is alleen de uitvoering)
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 11 augustus 2012 @ 17:20:22 #155
284411 crew  heywoodu
pi_115427517
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:53 schreef Zorro het volgende:
Jurysporten mogen weg. Allemaal. Overal. Sport is pas sport als de winnaar meetbaar en onbetwist aan te wijzen is. Niet wanneer mensen een leuk punt kunnen verzinnen om een winnaar aan te wijzen. Toppunt vind ik hier altijd skischansspringen. Daar HEB je een mogelijkheid om een winnaar aan te wijzen door te kijken wie het verste springt, gaan ze er nog punten aan hangen. Idioten.

Daarnaast snelwandelen, want daar speelt iedereen vals.
Jij kijkt niet vaak naar schansspringen he?
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 11 augustus 2012 @ 17:23:39 #156
284411 crew  heywoodu
pi_115427602
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:34 schreef Nober het volgende:

[..]

Zwemmen, ook maar een nummer voortaan? :+
1 atletiek nummer, rennen met polsstokhoogspringen tussendoor, 1 afstand zwemmen, pech als je vrouw bent, want we doen nog maar 1 toernooi per sport, geen onderscheid tussen man/vrouw.

Overigens een van de leukste sporten die ik tijdens deze OS voor het eerst gezien heb, kayak _O_

Kano vond ik wat minder, maar kayak was gaaf :)
pi_115427618
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Dat geldt toch als 1 gouden medaille?
Jawel, maar ik vind het onzin dat ze een speciale lange kayak bouwen om nog een medaille te kunnen verdelen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:35 schreef M.rak het volgende:

[..]

Maar bij roeien is het geen probleem?
Dat is juist het punt, roeien hadden we al, waarom moet daar dan nog roeien met prehistorische peddels in een andere boot bij? Met een skiff kun je niet slalommen, prima, maar waarom dan met 4-persoons kayak ook rechtuit gaan roeien?

En roeien mag van mij ook wel teruggebracht, je hebt toch verschillende technische varianten, met één of met twee peddels per persoon? Schrap dan toch gewoon eentje. Als twee peddels te moeilijk voor je zijn dan blijf je maar lekker thuis.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:34 schreef Nober het volgende:

[..]

Zwemmen, ook maar een nummer voortaan? :+
Halveren mag wel. Alle langzame technieken hebben geen bestaansrecht, misschien leuk als nostalgisch extraatje in de enige estafette.

Het gaat om intrinsiek toegevoegde waarde, en die moet in verhouding staan tot het aantal toegevoegde medailles.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  FOK!Fotograaf zaterdag 11 augustus 2012 @ 17:29:24 #158
842 Zorro
Z
pi_115427734
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 17:20 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Jij kijkt niet vaak naar schansspringen he?
Hoezo?
Ze springen daar een afstand. Dat zou voor mij voldoende zijn om te zien wie er winnaar is.
Stijl, landing interesseert me geen reet, als het maar ver is. Ik zie het al bij atletiek bij verspringen. Je springt 9 meter, maar degene met 8 meter 80 wint, want die vloog mooier |:(
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_115427830
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:53 schreef Zorro het volgende:
Jurysporten mogen weg. Allemaal. Overal. Sport is pas sport als de winnaar meetbaar en onbetwist aan te wijzen is. Niet wanneer mensen een leuk punt kunnen verzinnen om een winnaar aan te wijzen. Toppunt vind ik hier altijd skischansspringen. Daar HEB je een mogelijkheid om een winnaar aan te wijzen door te kijken wie het verste springt, gaan ze er nog punten aan hangen. Idioten.
Ik denk dat de ratio daarachter is dat het gevaarlijk wordt als je geen eisen stelt aan de techniek waarmee ze springen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_115428364
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 17:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik denk dat de ratio daarachter is dat het gevaarlijk wordt als je geen eisen stelt aan de techniek waarmee ze springen.
:Y Dat is ook de reden.
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 11 augustus 2012 @ 17:56:44 #161
284411 crew  heywoodu
pi_115428523
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 17:29 schreef Zorro het volgende:

[..]

Hoezo?
Ze springen daar een afstand. Dat zou voor mij voldoende zijn om te zien wie er winnaar is.
Stijl, landing interesseert me geen reet, als het maar ver is. Ik zie het al bij atletiek bij verspringen. Je springt 9 meter, maar degene met 8 meter 80 wint, want die vloog mooier |:(
Het is oa de kunst van het schansspringen om naast ver te springen, ook goed te landen.
  Redactie Sport zaterdag 11 augustus 2012 @ 18:25:50 #162
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_115429372
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2012 13:51 schreef Asphias het volgende:

[..]

:') iemand heeft een andere mening dus we gaan maar met mongool schelden. wat een niveau.

ik snap echt wel dat het komt omdat er verschillende afstanden en technieken zijn, maar toch:
vrije slag:
50m
100m
200m
400m
800m/1500m
4x100m
4x200m
en dan zie je ook nog eens dat bijna precies dezelfde zwemmers tegen elkaar gaan op de 50, 100 en 200 meter afstanden.

ze gaan bij boogschieten toch ook niet "schieten van 30m, schieten van 40m, schieten van 50m, schieten van 100m", en dat met 3 verschillende bogen doen?

ik snap best dat het zo gegroeid is, maar haal wat mij betreft maar de helft van die afstanden weg, en doe die medailles die je over hebt naar nieuwe sporten, er zijn nog genoeg sporten die wat mij betreft missen.
Geloof mij, 50m vrijeslag is iets anders dan 200m en 400m en 800m/1500. Ik zie Ranomi nog niet de 800 vrij winnen omdat dat iets heel anders is. En bij atletiek heb je dat toch ook? 100/200400/800/1500/3000 en 10km?
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_115429818
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 18:25 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Geloof mij, 50m vrijeslag is iets anders dan 200m en 400m en 800m/1500. Ik zie Ranomi nog niet de 800 vrij winnen omdat dat iets heel anders is. En bij atletiek heb je dat toch ook? 100/200400/800/1500/3000 en 10km?
Ik betwijfel ook of ze de 200 kan winnen, al helpt het wel dat ze een hele goede onderwatertechniek heeft, maar dat is toch al niet echt meer een sprint.

Al zijn er nu natuurlijk wel heel veel afstanden. 50, 100, 200 zou genoeg zijn wmb en dan estafettes van 400 meter. Dan kun je daarnaast een 1500 doen voor de middellangeafstandszwemmers. Op de 50 hoef je alleen vrije slag, doe je de rest van de slagen op 100 en 200 en natuurlijk de wisselestafette op de 400.

Moet genoeg afstanden zijn. Dan heb je al 12 afstanden en dan voor mannen en vrouwen en je staat op 24 medailles in het zwemmen. Heb je echt meer nodig?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_115429914
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 16:31 schreef Nober het volgende:
Snelwandelen (Niemand houdt zich aan de regels)
Rhythmisch Gymnastiek (Terug naar het circus)
Voetbal (Al die jeugdelftallen, slaat gewoon nergens op)
Tennis (Een Grand Slam winnen is wat telt)
Dressuur (Kan ook weg)
Update:

20km Walk, 50km Walk (Er is al een marathon)
Moderne Vijfkamp
Tienkamp
Zevenkamp
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 18:43:49 #165
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_115429965
En alles waar 'synchroon' voor staat. Wat een wanvertoning, dat hoort bij communistische regimes en riverdance! (oftewel, het is show)

sowieso mogen landen die andere deelnemende landen niet erkennen, van mij helemaal uitgesloten worden. Dus o.a. China, i.v.m. Taiwan, Servië i.v.m. Kosovo, Israel i.v.m. Palestina, Turkije i.v.m. Cyprus, enz.

(nu weet ik dat bijna níemand Taiwan officieel erkent, maar officieus natuurlijk wel)
pi_115430044
Voetbal en de paardensport. Alhoewel snelwandelen er ook wel uitziet of de atleet in de broek gescheten heeft.
pi_115430316
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 18:25 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Geloof mij, 50m vrijeslag is iets anders dan 200m en 400m en 800m/1500. Ik zie Ranomi nog niet de 800 vrij winnen omdat dat iets heel anders is. En bij atletiek heb je dat toch ook? 100/200400/800/1500/3000 en 10km?
Dan moeten we ook bij boogschieten van verschillende afstanden gaan schieten, en een estafette natuurlijk en ook binnen en buiten.
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 18:54:41 #168
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_115430317
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2012 17:56 schreef Nielsch het volgende:
De hink-stap-sprong als onderdeel van atletiek vind ik ook maar een raar iets dat mag verdwijnen. Het ziet er raar uit en is in mijn optiek gewoon een compleet willekeurige combinatie van bewegingen. Dan kun je bijvoorbeeld ook de horde-hink-schroef-hupsje-sprong gaan doen bijvoorbeeld.
En daar mag je steeple chase ook wel bijvoegen, complete willekeur en de toegevoegde waarde ontgaat me volledig.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 18:58:34 #169
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_115430464
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 18:54 schreef Mani89 het volgende:

[..]

En daar mag je steeple chase ook wel bijvoegen, complete willekeur en de toegevoegde waarde ontgaat me volledig.
Mensen die in een bak water springen! Waar zie te dat verder nog?
pi_115431245
Vinden jullie het niet raar dat er bij judo en taekwondo 2 bronzen medailles worden uitgedeeld? Bij andere sporten kun je toch ook geen medaille meer winnen als je in de kwartfinale wordt uitgeschakeld, waarom zou dat bij die sporten wel moeten kunnen?
pi_115432824
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 18:42 schreef Nober het volgende:

[..]

Update:

20km Walk, 50km Walk (Er is al een marathon)
Moderne Vijfkamp
Tienkamp
Zevenkamp
Die eerste twee zijn toch gewoon snelwandelen? Niet dat dat van mij hoeft te blijven, maar het heeft weinig met marathon te maken. Waarom de tienkamp en de zevenkamp weg moeten snap ik niet, ik vind het prachtige onderdelen.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
pi_115435088
Wat mij betreft hoe meer sporten hoe beter! Juist leuk dat je tijdens de spelen dingen ziet die normaal gewoon niet vertoond worden. Wel vind ik dat er van bepaalde sporten wel wat minder nummers mogen zijn. 34 medailles voor het zwemmen is natuurlijk echt een beetje belachelijk. Maar zo zijn er wel meer sporten natuurlijk.
pi_115435399
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 20:01 schreef M.rak het volgende:

[..]

Die eerste twee zijn toch gewoon snelwandelen? Niet dat dat van mij hoeft te blijven, maar het heeft weinig met marathon te maken. Waarom de tienkamp en de zevenkamp weg moeten snap ik niet, ik vind het prachtige onderdelen.
Oh is dat het snelwandelen? Dat mag wel weg wat mij betreft. Tienkamp en Zevenkamp is voor mensen die niet goed genoeg zijn in de inidivuduele nummers anders zouden ze zich daar wel voor kwalificeren.
pi_115435473
Snelwandelen! Zonder twijfel!

Weg ermee.....
pi_115435474
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 18:42 schreef Nober het volgende:

[..]

Update:

20km Walk, 50km Walk (Er is al een marathon)
Moderne Vijfkamp
Tienkamp
Zevenkamp
Onderdelen als de tienkamp is juist één van de mooiste olympische onderdelen die er zijn. De winnaar hiervan is een echte totaal sporter, een echte olympiër.
pi_115435592
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 20:52 schreef frenkck het volgende:

[..]

Onderdelen als de tienkamp is juist één van de mooiste olympische onderdelen die er zijn. De winnaar hiervan is een echte totaal sporter, een echte olympiër.
Winnaar van de individuele nummers heeft pas echt iets gepresteerd.
pi_115435643
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 20:55 schreef Nober het volgende:

[..]

Winnaar van de individuele nummers heeft pas echt iets gepresteerd.
Waarom? Ik vind het ontzettend knap dat je tien verschillende onderdelen zo goed kunt beheersen _O_
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
  zondag 12 augustus 2012 @ 03:39:06 #178
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_115451503
Boksen mag nu toch blijven, en ritmische gymnastiek gaat eruit.

Verdere uitleg lijkt me overbodig.
  zondag 12 augustus 2012 @ 16:17:47 #179
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_115465526
Bij zwemmen mag het inderdaad wel wat minder. We hebben ook geen 100 meter achteruitlopen, 100 meter hinkelen, 100 meter rennen met de armen omhoog en de vrije loop.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zondag 12 augustus 2012 @ 16:23:06 #180
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_115465718
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 16:17 schreef Bayswater het volgende:
Bij zwemmen mag het inderdaad wel wat minder. We hebben ook geen 100 meter achteruitlopen, 100 meter hinkelen, 100 meter rennen met de armen omhoog en de vrije loop.
Dat biedt wel mogelijkheden: de 4x 100 meter wisselloop :)
  zondag 12 augustus 2012 @ 17:49:49 #181
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_115469127
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 16:17 schreef Bayswater het volgende:
Bij zwemmen mag het inderdaad wel wat minder. We hebben ook geen 100 meter achteruitlopen, 100 meter hinkelen, 100 meter rennen met de armen omhoog en de vrije loop.
Wel hebben we de steeple chase en hordenlopen, waarbij je je dan ook kan afvragen wat de toegevoegde waarde van horden en waterbakken is.

Of zo'n hinkstapsprong, mja.
pi_115469648
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 17:49 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wel hebben we de steeple chase en hordenlopen, waarbij je je dan ook kan afvragen wat de toegevoegde waarde van horden en waterbakken is.

Of zo'n hinkstapsprong, mja.
Hinkstapsprong is wat mij betreft ook het eerste atletieknummer wat mag verdwijnen, dat vind ik wat gekunsteld. Maar horden is natuurlijk wel heel wat anders dan alleen lopen in die zin dat hele andere eisen aan de atleet stelt. Hetzelfde geldt min of meer voor de steeplechase, waarin je dan ineens uit je langeafstandsritme moet om explosieve kracht aan te spreken.

Ook is het geen onderscheid naar techniek, je mag zelf weten hoe je die horden en hindernissen neemt. Dit is de baan, doe het maar zo snel als je kunt. Zoals bij wielrennen ook parcours met hindernissen hebt, en dan heet het veldrijden. Roeien met een of twee peddels vind ik dan ook weer een onzinonderscheid want dat is ook een techniek voorschrijven om een extra discipline te krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 12 augustus 2012 @ 20:35:24 #183
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_115475627
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 17:49 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wel hebben we de steeple chase en hordenlopen, waarbij je je dan ook kan afvragen wat de toegevoegde waarde van horden en waterbakken is.

Of zo'n hinkstapsprong, mja.
De geschiedenis van de steeple chase vind ik dan wel weer grappig, één of andere kerel die tussen de paarden meerende over die heggen en waterbakken. :')
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zondag 12 augustus 2012 @ 20:47:02 #184
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_115476113
- Snelwandelen
- Paarden dressuur
- Ritmische gymnastiek
- Moderne vijfkamp
- Schietsport (alles)
- Synchroomzwemmen
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_115476896
Paardensport. Dat hoort thuis op de animalympics tussen de hondengevechten en boomstamheffen voor olifanten.
pi_115477043
Boksen kan er ook bij.
pi_115477193
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 21:04 schreef Nober het volgende:
Boksen kan er ook bij.
Jup, of die jury moet echt anders.
  zondag 12 augustus 2012 @ 23:04:46 #188
30961 Knaller
knalt er op los
pi_115486403
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 21:04 schreef Nober het volgende:
Boksen kan er ook bij.
Ja en anders zonder helm.
"A single rose can be my garden, a single friend my world."
  zondag 12 augustus 2012 @ 23:56:40 #189
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_115491547
voetbal
tennis
alles wat met paarden te maken heeft
snelwandelen
(zwemmen: vlinderslag, schoolslag - eigenlijk moet alleen de vrije slag over blijven)
  zondag 12 augustus 2012 @ 23:57:45 #190
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_115491681
BMX
surfen
het is godverdomme geen california games
pi_115498669
Paarden.
Snelwandelen.
Voetbal.
Hinkstapsprong.

En ik kom toch maar weer even terug op tafeltennis: Als je er verstand van hebt; geweldige sport. Heb je dat niet, dan begrijp ik ook wel dat het er kneuzig uit ziet op TV.
Helaas heeft Nederland alleen Li en Li wat het er niet beter op maakt. Daardoor zendt de NOS alleen maar het eentonige vrouwentafeltennis uit wat ik eerlijk gezegd ook geen zak aan vind, en achter Li en Li staan alleen maar jonge Nederlanders (bijv. Eerland Europees jeugdkampioen op haar 16e) die nu internationaal weinig ervaring op kunnen doen.
pi_115499017
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 23:04 schreef Knaller het volgende:

[..]

Ja en anders zonder helm.
ja gooi dan MMA er maar in
  maandag 13 augustus 2012 @ 01:51:59 #193
212226 jrk1990
Il Dio non existe
pi_115499332
Moderne vijfkamp mag weg,

In de plaats daarvan een vijfkamp dat nog dwazer is: schermen, mountainbiken, kanoën, snelwandelen en boogschieten
  maandag 13 augustus 2012 @ 02:36:25 #194
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_115500346
quote:
0s.gif Op maandag 13 augustus 2012 01:51 schreef jrk1990 het volgende:
Moderne vijfkamp mag weg,

In de plaats daarvan een vijfkamp dat nog dwazer is: schermen, mountainbiken, kanoën, snelwandelen en boogschieten
Trampoline springen, gewichtheffen , zeilen, boksen en pistoolschieten
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 13 augustus 2012 @ 02:50:02 #195
259569 ZodiaX
..:: 0-Day all the way ::..
pi_115500547
Paardensporten.

Krijg altijd het gevoel dat de coaches de medailles krijgen ipv de atleten.
Daarnaast wordt de OS gebruikt om je paard te verkopen.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
pi_115501294
Blijkbaar wordt golf een olympische sport in 2016.

Bhahahaha. :').
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')