WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Minus de positieve aspecten van edelmetaal danquote:Op maandag 20 augustus 2012 12:10 schreef KwukDuck het volgende:
[..]
Potverdeuri, het is net edelmetaal.
Het heeft inderdaad een aantal (voor een valuta) negatieve aspecten van edelmataal. Er is dan ook een reden dat we niet meer met gouden dubloenen of zilveren florijnen betalen...
Hoe lang blijven we dat nog roepen voordat we accepteren dat het nooit van de grond zal komen? Nog 2 jaar? Nog 5 jaar? Nog 10 jaar?quote:Bitcoin is klein, en de schaal van de economie is niet vergelijkbaar met een dollar of euro nee,
We leven niet meer in 1850, waar het soms een jaar duurde voor nieuws over een nieuw product of bedrijf de ander kant van de wereld had bereikt. Dit is 2012, waar de meeste succesvolle producten in een paar maanden tijd worden opgepakt, laat staan een paar jaar.
Bullshit.quote:maar om nou te stellen dat er geen economie is gaat wat ver, dagelijks komen er mensen en bedrijven bij die bitcoin accepteren, de lijst is inmiddels flink groot geworden.
Er komt helemaal niets substantieels bij. Alleen meer speculatie, meer goksites, meer illegale handel, maar vrijwel niets waar de massa iets mee kan of zou willen kunnen. Dat was een jaar geleden zo en dat is nog steeds zo.
Ik kan je binnen een week ofzo wel een half miljard transacties per uur bezorgen denk ik. En iemand met een flink botnet nog veel meer. Maar of je met een half miljard heen-en-weer sluizingen tussen een paar wallets nou echt een economie creëert is natuurlijk een andere vraag...quote:Ik beschouw 1500+ transacties per uur niet als verwaarloosbaar, of dit nou speculatie is, handel onderling, exchanges of wat dan ook doet er even niet toe, het rolt allemaal wel door.
Zodra ik ergens niet-nerds hoor zeggen dat ze iets niet-illegaals of niet-bitcoin-gerlateerds hebben gekocht met bitcoins. But never gonna happen.quote:Wanneer zou jij zeggen dat er een 'economie' is dan?
Relatief gezien enórm veel minder dan in bitcoins.quote:Dit heeft niets met bitcoin te maken, heb je enig idee hoe veel er gescamd en gejat wordt in euro's en dollars?
Onder andere ja. Satoshi had net zo goed een protocol kunnen ontwikkelen dat de hoeveelheid bitcoins zou koppelen aan het gebruik ervan, of op zijn minst een stabiele groei van het aantal bitcoins kunnen inbouwen. (Die dus niet afvlakt en stopt)quote:High risk, high profit?
De echte early adopters bedoel je satoshi en co?
Maar dan heb je er veel minder aan als bedenker he?
Waar werkt het voor danquote:Ondanks al die negatieve aandacht loopt bitcoin gewoon door omdat het werkt
Ik ben geen cryptoloog en ook geen programmeur meer, dus ik kijk wel uit. Als ik het zou kunnen zou ik het in elk geval nooit deflatoir maken en nooit irriversible. Het eerste staat een economie in de weg (hoarding), het tweede is alleen leuk voor oplichters.quote:Whuzz, ik ben wel benieuwd hoe jij een digitale valuta in elkaar zou zetten, e-gold? xD Enlighten us.
(je kan zo je eigen fork van bitcoin maken met andere parameters)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik heb winst gemaakt. Sure, ik had nog meer winst kunnen maken als ik het vorige week op de piek had verkocht en nu gauw weer had teruggekocht. Geen zin in, ben geen beurshandelaar.quote:
Je had beter $15 kunnen zeggen, dan had je nu winst gemaakt
Zeg nou zelf, dit hele banksysteem is toch gedoemd om te falen. Het kan alleen blijven bestaan bij de gratie van het alsmaar verder opblazen van onbetaalbare schulden. Kan lang goed gaan, en door ingewikkelde derivaten en ondoorzichtige constructies eromheen te bouwen hebben ze héél veel gebakken lucht in die kredietbubbel kunnen blazen, maar je kunt op je klompen aanvoelen dat het vroeg of laat een keer fout gaat. Bijna al het geld wat er bestaat, bestaat uit schuld. En er zijn bovendien veel meer schulden dan we met z'n allen ooit kunnen afbetalen. Die shit is door en door verrot.quote:Hopelijk heb je meer verstand van bitcoin dan van economie
Er is één ding wat ik wel vasthoud in euro's, en dat is mijn vette hypotheekschuld. Want die is over een tijdje toch geen drol meer waard
Dus domeinnamen zijn een piramidespelquote:
Het is gebaseerd op een inherent deflatoir medium, waarbij de hele opzet dusdanig is dat hoe vroeger je er bij bent, hoe beter je kansen op winst zijn.
Het zijn gewoon early adopters die een voordeel hebben, da's alles. Wat mij betreft terecht, die steken geld in iets omdat ze geloven in het concept, terwijl ze nog maar moeten afwachten of het de potentie waar maakt.
Verder is het ook om een andere reden geen piramidespel: ik heb namelijk niet mijn geld gegeven aan 'hogere' deelnemers in de hoop dat er nieuwe sukkels intrappen die mij meer terugbetalen. Ik zit er helemaal niet op te wachten om mijn bitcoins met winst te verkopen.
In het kader van een constructieve discussie: hoe zou wat jou betreft een digitale valuta dan wél in elkaar moeten steken, als Bitcoin kennelijk niet voldoet?quote:Ik persoonlijk vind het doodzonde dat een idee dat op zichzelf heel mooi is, namelijk een digitale valuta, zoveel schade wordt aangericht door bitcoin.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Oh, noem er eens een paar?quote:
Minus de positieve aspecten van edelmetaal dan
Andersom zijn er genoeg voordelen van Bitcoin ten opzichte van edelmetaal: transacties met bitcoins zijn makkelijker, goedkoper, sneller, wereldwijd. Bitcoins zijn op te delen in willekeurige eenheden of hoeveelheden (zie je jezelf bij de bakker al met een beitel een flintertje van je goudklomp afbikken voor een brood?)
Bitcoins zijn makkelijker, veiliger en goedkoper om op te slaan of mee te nemen. Je kunt bitcoins backuppen.
En wat betreft de voordelen van edelmetaal ten opzichte van geld: het kan niet worden vervalsd, het bestaat in beperkte hoeveelheid / kan niet zomaar in lukrake hoeveelheden worden gecreëerd (ja je kunt wat vinden, maar dat kost moeite), het is niet regio gebonden, het kan niet zomaar worden geblokkeerd door de overheid, dat geldt ook allemaal voor Bitcoin.
Dat zijn nou precies de negatieve aspecten van edelmetaal die voor Bitcoin niet gelden.quote:Het heeft inderdaad een aantal (voor een valuta) negatieve aspecten van edelmataal. Er is dan ook een reden dat we niet meer met gouden dubloenen of zilveren florijnen betalen...
Zoals dat het fokking onhandig is (en onveilig) om met een goudklomp in je portemonnee rond te lopen.
Nog 6 a 7 jaar.quote:Hoe lang blijven we dat nog roepen voordat we accepteren dat het nooit van de grond zal komen? Nog 2 jaar? Nog 5 jaar? Nog 10 jaar?
Revolutionaire concepten duren gewoon een jaar of 10 voordat het echt massaal aanslaat en is doorgedrongen tot het grote publiek.quote:We leven niet meer in 1850, waar het soms een jaar duurde voor nieuws over een nieuw product of bedrijf de ander kant van de wereld had bereikt. Dit is 2012, waar de meeste succesvolle producten in een paar maanden tijd worden opgepakt, laat staan een paar jaar.
Technologische ontwikkelingen als internet of email ging ook lang overheen voordat dat algemeen erkend was.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Voor online betalingen. Snel, gratis, veilig, in één wereldwijde munteenheid, zonder afhankelijk te zijn van lokale overheden (met overal weer andere onzinnige regels en beperkingen en uitzonderingen), en al helemaal zonder afhankelijk te zijn van de grillen, willekeur, en dure fees van een of andere bank, payment processor, of ander kutbedrijf.quote:
Banken hebben gewoon een grote puinhoop aangericht, en zichzelf schandalig verrijkt ten koste van de maatschappij. Terwijl, face it, met de techniek van vandaag de dag zouden we banken helemaal niet nodig moeten hebben om ons geldverkeer te managen. Wel, ziedaar Bitcoin. Opgetieft met die kutbanken of andere smerige bedrijven uit de geldindustrie die ons proberen afhankelijk te houden en hun monopolie op te dringen.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Kort samengevat: Jace vind bitcoin geweldig. En kijkt teveel zeitgeist.
Dat mag hoor
Ik vind het idee ook geweldig, maar de uitvoerig kut ende gedoemd te mislukken. Je hoeft geen pleidooi af te steken tegen mij over de voordelen van digitale valuta, daar was ik namelijk al veel eerder van overtuigd dan jij, getuige mijn interesse in o.a. bitcoin.
Ik ben alleen van mening dat de manier waarop *bitcoin* is opgezet contraproductief is. Dat roep ik al een jaar lang, en het afgelopen jaar heeft vooralsnog mijn gelijk slechts bewezen. De dag dat jan en allemaal zijn brood, televisies en energierekening in bitcoins betaald zal ik de eerste zijn om mijn ongelijk te erkennen, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
En nog 7 jaar wachten? Serieus? Ik hoop dat er tegen die tijd een fatsoenlijke implementatie van een digitale valuta op is gestaan.
Overigens, voor de grote massa mensen ís geld al digitaal. Die zien de voordelen van bitcoin helemaal niet, omdat in hun (!) dagelijkse praktijk alles al snel, makkelijk en online is. Die hoeven geen bitcoin client te installeren, want ze hebben al online bankieren met een website, een app voor hun iphone en een helpdesk waar ze naar kunnen bellen als er iets fout gaat. Internationaal betalen doen ze met hun CC of Paypal en dat gaat allemaal á la minuut (voor hun nog sneller dan de confirms die nodig zijn bij bitcoin) en ze hebben nog kopersbescherming ook.
Als hun pas geskimmed is (yup, fraude gebeurd idd overal) is het met één belletje naar de bank geregeld (via een collega ervaring mee) en hoeven ze geen huil-topic op bitcointalk te openen waar ze te horen krijgen dat ze hun coins nooit meer terug zien.
Als we echt een digitale valuta willen, dan moet het allemaal véél beter, simpeler en gestructureerder dan het bij bitcoin is gegaan. En als we nog 7 jaar moeten wachten voor bitcoin dat bereikt heeft het al zoveel meer reputatieschade opgelopen dat niemand er nog wat van wil weten.
Oh, en volgende keer luisteren als ik zeg dat je moet verkopen. Had je deze keer zo'n 600 euro opgeleverd
Dat mag hoor
Ik vind het idee ook geweldig, maar de uitvoerig kut ende gedoemd te mislukken. Je hoeft geen pleidooi af te steken tegen mij over de voordelen van digitale valuta, daar was ik namelijk al veel eerder van overtuigd dan jij, getuige mijn interesse in o.a. bitcoin.
Ik ben alleen van mening dat de manier waarop *bitcoin* is opgezet contraproductief is. Dat roep ik al een jaar lang, en het afgelopen jaar heeft vooralsnog mijn gelijk slechts bewezen. De dag dat jan en allemaal zijn brood, televisies en energierekening in bitcoins betaald zal ik de eerste zijn om mijn ongelijk te erkennen, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
En nog 7 jaar wachten? Serieus?
Ik hoop dat er tegen die tijd een fatsoenlijke implementatie van een digitale valuta op is gestaan.Overigens, voor de grote massa mensen ís geld al digitaal. Die zien de voordelen van bitcoin helemaal niet, omdat in hun (!) dagelijkse praktijk alles al snel, makkelijk en online is. Die hoeven geen bitcoin client te installeren, want ze hebben al online bankieren met een website, een app voor hun iphone en een helpdesk waar ze naar kunnen bellen als er iets fout gaat. Internationaal betalen doen ze met hun CC of Paypal en dat gaat allemaal á la minuut (voor hun nog sneller dan de confirms die nodig zijn bij bitcoin) en ze hebben nog kopersbescherming ook.
Als hun pas geskimmed is (yup, fraude gebeurd idd overal) is het met één belletje naar de bank geregeld (via een collega ervaring mee) en hoeven ze geen huil-topic op bitcointalk te openen waar ze te horen krijgen dat ze hun coins nooit meer terug zien.
Als we echt een digitale valuta willen, dan moet het allemaal véél beter, simpeler en gestructureerder dan het bij bitcoin is gegaan. En als we nog 7 jaar moeten wachten voor bitcoin dat bereikt heeft het al zoveel meer reputatieschade opgelopen dat niemand er nog wat van wil weten.
Oh, en volgende keer luisteren als ik zeg dat je moet verkopen. Had je deze keer zo'n 600 euro opgeleverd
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Jace heeft denk ik op alle puntjes al gezegd wat ik zou willen zeggen op jouw reactie dus dat zal ik niet opnieuw doen.
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, die hebben heel wat extremere ideëen die niet kunnen werken, laat staan op korte termijn.
Bitcoin is verder ook niet direct bedoelt om nationale valuta te vervangen, hoewel dat wel mogelijk is zal het inderdaad niet (snel) gebeuren denk ik. Het is een mogelijkheid om je geld in eigen beheer te hebben, als je dat liever niet hebt zijn er voldoende mensen die het voor je willen doen, voor meer informatie verwijs ik u door naar het kantoor van uw dichtsbijzijnde bank.
Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, die hebben heel wat extremere ideëen die niet kunnen werken, laat staan op korte termijn.
Bitcoin is verder ook niet direct bedoelt om nationale valuta te vervangen, hoewel dat wel mogelijk is zal het inderdaad niet (snel) gebeuren denk ik. Het is een mogelijkheid om je geld in eigen beheer te hebben, als je dat liever niet hebt zijn er voldoende mensen die het voor je willen doen, voor meer informatie verwijs ik u door naar het kantoor van uw dichtsbijzijnde bank.
Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Toch apart. Bij mijn "gewone" bank kan ik net zoveel transacties doen als ik wil, kost me niets meer of minder. Kunnen we argument dat bitcoin zo goedkoop is voortaan achterwege laten?quote:
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Ok.quote:Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, [...] Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Beter voor *jou*, dat zou kunnen. Wat ik beargumenteer is dat het over-overoveroverover-grote deel van de mensen om ons heen helemaal niet zoveel heeft aan bitcoin. Die doen niets illegaals en hebben geen behoefte aan anonimiteit. Ze posten op FB wanneer ze naar de plee gaan, daarbij vergeleken is hijn financiele privacy een scheintje. Ze kunnen al ongelimiteerd snel, makkelijk en digitaal betalen. Ze willen hun geld niet zelf "in beheer" hebben, want ze moeten al op elk verjaardagsfeestje aan het zoontje van hun broer vragen of hij de PC weer even wil opschonen van alle virussen, laat staan dat ze daar hun geld op zouden zetten. Online je bitcoins bewaren is geen optie, want weinig als er van snappen, ze weten inmiddels wel dat online alles gehacked word. (en als ze dat niet wisten, wisten ze het wel na 1x bitcoin googlenquote:Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als dan wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Bitcoin is een leuk experiment voor een klein groepje geinteresseerden en bitnerds (ben ik zelf ook, niet negatief bedoeld) en op zijn *best* is het de voorloper (waar helaas een hoop mensen geld aan gaan kwijtraken) van een goed opgezette digitale valuta.
Maar goed. We posten lekker nog 7 jaar in dit topic verder, want dan pas mogen we pas zeggen dat het niet is geworden wat men er van had gehoopt
As we speak lijkt het studiefonds van Jace's kindertjes weggebitcoined te worden. Da's ook zielig
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat ga je bij jouw bank ook niet voor elkaar krijgen zonder aanzienlijke kosten vrees ik. Misschien kan je eens bellen om het na te vragen?quote:
[..]
Toch apart. Bij mijn "gewone" bank kan ik net zoveel transacties doen als ik wil, kost me niets meer of minder. Kunnen we argument dat bitcoin zo goedkoop is voortaan achterwege laten?
Verder verbaas ik me over de illusie die je lijkt te hebben dat jouw bankzaken gratis zijn...?
Je hebt gelijk dat bitcoin voor veel mensen niets nieuws bied waar ze interesse in hebben, dit 'probleem' bestaat niet alleen voor het monetair systeem maar door de hele maatschappij op elk vlak. Zo lang mensen hun brood krijgen en 's avonds Idols (or what have you) kunnen kijken kan de rest van de wereld naar de *** gaan. Deze mentaliteit heerst toch voorzichtig gezegd bij meer als dan de helft van de mensen ben ik bang.
Anyway, back to bitcoin. Ookal blijft bitcoin bestaan in een kleine vorm, zeg hoe; hoe deze nu is (dan wel wat stabieler hoop ik, wat het meer bruikbaar maakt als valuta). Zie ik het nog niet als mislukt project.
De tijd zal het ons leren. We zijn het in ieder geval eens dat het een interessant project is om te volgen.
Danke und jetzt maul halten bitte.quote:Slechts mijn mening uiteraard. Als jij vind dat het een geweldige "valuta" is, dan is dat prima natuurlijk.
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
quote:BitInstant wil Bitcoin-creditcard uitbrengen
BitInstant, een bedrijf dat reguliere valuta omwisselt naar Bitcoins, heeft plannen om binnen zes tot acht weken een eigen creditcard uit te brengen. Daarmee zouden indirect creditcardbetalingen in Bitcoin uitgevoerd kunnen worden.
Volgens de weblog Codinginmysleep zal BitInstant een MasterCard-creditcard willen uitbrengen die als een normale creditcard gebruikt kan worden voor het uitvoeren van nationale en internationale betalingen. Bij elke betaling zou wel 1 procent commissie worden berekend. De eerste duizend creditcards wil BitInstant gratis weggeven, waarna 10 dollar voor een nieuwe kaart betaald moet worden.
BitInstant, die de creditcard binnen zes tot acht weken wil gaan aanbieden, zou voor het afhandelen van de creditcardbetalingen een overeenkomst hebben gesloten met een niet nader genoemde 'voorname internationale bank'. De conversie van betalingen in Amerikaanse dollars naar Bitcoins wordt afgehandeld door BitInstant.
Hoewel normale Bitcoin-betalingen anoniem uitgevoerd kunnen worden, kan een bezitters van een dergelijke creditcard niet langer anoniem blijven omdat volgens de wettelijke regels de bezitter zich moet identificeren bij het aanvragen van een creditcard. Ook is de kaart op naam gesteld. Desondanks spreekt BitInstant met de invoering van zijn 'Bitcoin-creditcard' van een doorbraak voor de virtuele valuta, omdat er via een regulier betalingssysteem toch met Bitcoins betaald kan worden.
bron: Tweakers.net
In een pool minen is al niets waard momenteel, solo is helemaal kansloos.quote:Op maandag 20 augustus 2012 19:56 schreef DrNick het volgende:
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
Natuurlijk, je kan binnen een maand een blok van 50BTC vinden maar de kans is minimaal.
Ik weet niet wat jij aan stroom kwijt bent maar ik haal het er wel uit op dit moment hoorquote:
[..]
In een pool minen is al niets waard momenteel, solo is helemaal kansloos.
Natuurlijk, je kan binnen een maand een blok van 50BTC vinden maar de kans is minimaal.
23 cent per kWh.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij aan stroom kwijt bent maar ik haal het er wel uit op dit moment hoor
Stel, je hebt 1200mhash aan mining-power en je stroomverbruik is 725Watt (3x HD5870 + PC).
Dan heb je in een pool per 24 uur: ฿0.55 / $5.51 = 4,46 Euro
Stroomverbruik is: 680 x 24 uur = 17,40kW = 4,00 Euro per 24 uur
Om nu te gaan minen voor 46 cent per dag (waar aanschaf/afschrijving van je hardware nog af moet) is niet de moeite waard.
Als je stroom "gratis" is omdat je bij je ouders woont of goedkoop omdat je in het buitenland woont kan dat anders uitpakken.
Met 1200 mhash/s is het gemiddeld 90 dagen voor je een blok vindt maar als je pech hebt kan het ook meer dan een jaar duren. Pools doen ook wel eens 4x zo lang over het vinden van een blok dan gemiddeld.quote:
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
Welke nieuwsbronnen gebruiken jullie om de koers in te schatten? Ik weet wel dat het niet zo simpel is, maar ik moet ergens beginnen met informatie opdoen.
Waar het op neerkomt is dat zodra je veel transacties gaat doen, je gewone bank al snel goedkoper is dan bitcoin.quote:
[..]
Dat ga je bij jouw bank ook niet voor elkaar krijgen zonder aanzienlijke kosten vrees ik. Misschien kan je eens bellen om het na te vragen?
Geen conclusies trekken die ik niet heb beweerd. Ik heb nergens gezegd dat mijn bankzaken gratis zijn. Ze zijn echter wel "flatfee". Ik betaal een klein bedrag per maand, waarvoor we als gezin een aantal betaalrekeningen hebben, een aantal spaarrekeningen, creditcards, online bankieren, apps voor onze smartphones, enz enz.quote:Verder verbaas ik me over de illusie die je lijkt te hebben dat jouw bankzaken gratis zijn...?
Dat ben ik met je eens, maar die apathische houding is toch regelmatig te overwinnen wanneer je met iets nieuws komt waar hun leven makkelijker, goedkoper of beter van wordt. En geen van die dingen wordt door bitcoin (in de perceptie van die mensen) geboden. Bitcoin is vooralsnog moeilijker voor de gewone mens dan zijn gewone bank en er moet nog enorm veel gebeuren om het op zijn minst net zo makkelijk te maken. Bitcoin is niet goedkoper, zeker niet omdat je het *naast* je gewone bankzaken moet hebben. (Ik denk niet dat de belastingdienst geld gaat overmaken naar je bitcoin-adres) Bitcoin is ook niet beter voor ze, want het bied ze op vrijwel alle vlakken minder zekerheid, iets waar veel mensen naar streven.quote:Je hebt gelijk dat bitcoin voor veel mensen niets nieuws bied waar ze interesse in hebben, dit 'probleem' bestaat niet alleen voor het monetair systeem maar door de hele maatschappij op elk vlak. Zo lang mensen hun brood krijgen en 's avonds Idols (or what have you) kunnen kijken kan de rest van de wereld naar de *** gaan. Deze mentaliteit heerst toch voorzichtig gezegd bij meer als dan de helft van de mensen ben ik bang.
Dat hangt er vanaf wat je als doel stelt van het project. Satoshi heeft altijd gezegd (en Gavin heeft dat overgenomen) dat bitcoin slechts een experiment is. In die zin ben ik het met je eens dat bitcoin nu al geslaagd is. Het is interessant, leerzaam en zal hopelijk de basis leggen voor verdere ontwikkelingen.quote:Anyway, back to bitcoin. Ookal blijft bitcoin bestaan in een kleine vorm, zeg hoe; hoe deze nu is (dan wel wat stabieler hoop ik, wat het meer bruikbaar maakt als valuta). Zie ik het nog niet als mislukt project.
Maar de halve "bitcoin community" loopt op een zeitgeist-achtige manier achter een soort bitcoin-ideaal aan waarbij ze denken dat de banken en het hele financiele systeem omver geworpen gaat worden door bitcoin. Ik hoop dat je met me eens bent dat dat op zijn zachtst gezegd onrealistisch is.
quote:De tijd zal het ons leren. We zijn het in ieder geval eens dat het een interessant project is om te volgen.
Wow, jij bent stoer!quote:
[..]
Danke und jetzt maul halten bitte.
[ Bericht 7% gewijzigd door Whuzz op 21-08-2012 11:01:44 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dit kan je heel makkelijk voorkomen door een aantal transacties op te sparen, en bijvoorbeeld 1 of 2x per dag alle transacties die je wil doen tegelijk te doen, voor het netwerk lijkt dit dan 1 transactie en betaal je dus ook 1x transactie kosten. Als je dit echter doet in extremen (half miljard) in 1 transactie zul je nog bijzonder hoge transactie kosten hebben omdat je transactie extreem groot wordt (dacht dat het gewoon gesplitst wordt in meerdere als ze groter als 1mb of 512kb worden).quote:
[..]
Waar het op neerkomt is dat zodra je veel transacties gaat doen, je gewone bank al snel goedkoper is dan bitcoin.
Dat zie ik inderdaad niet gebeuren, het inklappen van het huidige systeem zal in zo'n rap tempo niet gaan, dit speelt zich uit over 10-20 jaar of zo. Ik zie het bestaan naast paypal en dergelijke, als internet currency, niet als vervanger voor (inter)nationale 'officiele' valuta. Hoewel het natuurlijk wel de potentie heeft, maar dan moet er nog heel veel veranderen, zowel aan bitcoin als aan de mensen.quote:Maar de halve "bitcoin community" loopt op een zeitgeist-achtige manier achter een soort bitcoin-ideaal aan waarbij ze denken dat de banken en het hele financiele systeem omver geworpen gaat worden door bitcoin. Ik hoop dat je met me eens bent dat dat op zijn zachtst gezegd onrealistisch is.
@FastFox91
MtGox heeft ver uit het hoogste volume maar btce, intersango, bitstamp en bitfloor kan je ook nog wel kijken voor een redelijke indicatie.
Ik kijk meestal op http://btccharts.com en nu ook op http://bitcoin.clarkmoody.com omdat de api van mtgox niet mooi meer werkt op btccharts.
Ik ben nu solo aan het minen, en ik zie in GUIMiner dat er staat "Difficulty 1 hashes: 1 - last xx.xx.xx". Wat wil dat zeggen en waarom relateert dat niet in coins in de wallet?
Als je bij het solo minen een "block" vindt, dan krijg je 50BTC.quote:
Ik ben nu solo aan het minen, en ik zie in GUIMiner dat er staat "Difficulty 1 hashes: 1 - last xx.xx.xx". Wat wil dat zeggen en waarom relateert dat niet in coins in de wallet?
Dat zie je in je wallet en na 120 verificaties krijg je ze ook echt.
Er worden 6 blokken wereldwijd per uur gevonden dus 20 uren gemiddeld voor je 120 verificaties hebt.
Als je met zo'n 1000mhash/s aan het minen bent, duurt het gemiddeld zo'n 108 dagen om 1 blok te vinden.
Bij 200mhash/s gemiddeld zo'n 540 dagen.
En ik mine met 3 Mhash/squote:
[..]
Als je bij het solo minen een "block" vindt, dan krijg je 50BTC.
Dat zie je in je wallet en na 120 verificaties krijg je ze ook echt.
Er worden 6 blokken wereldwijd per uur gevonden dus 20 uren gemiddeld voor je 120 verificaties hebt.
Als je met zo'n 1000mhash/s aan het minen bent, duurt het gemiddeld zo'n 108 dagen om 1 blok te vinden.
Bij 200mhash/s gemiddeld zo'n 540 dagen.
Ik ga op geluk. Maar wat wordt bedoelt met het aantal gevonden hashes?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2012 22:22:44 ]
3? Wat voor museumstuk gebruik je om te minen?quote:
[..]
En ik mine met 3 Mhash/s
Ik ga op geluk. Maar wat wordt bedoelt met het aantal gevonden hashes?
Da's 10 jaar onafgebroken minen voor 1 blokje, als je geluk hebt.
Oude laptop.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 23:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
3? Wat voor museumstuk gebruik je om te minen?
Da's 10 jaar onafgebroken minen voor 1 blokje, als je geluk hebt.
Maar het is een kwestie van geluk toch?
Ja, maar bij het minen met 3mh/s heb je elke dag maar een kans van 1 op 3500 ofzo dat je een block vind.quote:
[..]
Oude laptop.
Maar het is een kwestie van geluk toch?
Dat is zo ja, maar pool minen levert ook niets op.quote:
[..]
Ja, maar bij het minen met 3mh/s heb je elke dag maar een kans van 1 op 3500 ofzo dat je een block vind.
Op lange termijn net zo veel als solo minen, alleen is de variantie veel lager.quote:
[..]
Dat is zo ja, maar pool minen levert ook niets op.
Voor zo weinig kans is het toch leuker om te wachten op een block.quote:
[..]
Op lange termijn net zo veel als solo minen, alleen is de variantie veel lager.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2012 09:57:55 ]
Betaalt de koper en de verkoper nu beiden 0.65%?quote:Intersango fees
Base Trade Fees
0.65% of all trades (per account rate is specified on the account page 0.65% is the default).
Example: BUY 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.065 BTC, pay 50 GBP receive 9.935 BTC.
Example: SELL 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.325 GBP, sell 10 BTC receive 49.675 GBP.
BTC-E ask price: 9.728
Mt.Gox ask price: 9.88401
Intersango ask price: 9.96590
13:55
Waardoor komen die verschillen?
[ Bericht 2% gewijzigd door FastFox91 op 22-08-2012 13:56:28 ]
Serieuze bug in bitcoin protocol
Gelukkig gevonden én gepatched voordat er schade kon worden aangericht, dat is een goede zaak.
Het toont echter wel aan dat er nog steeds behoorlijke risico's in de code verborgen kunnen zitten, dat vind ook Gavin zelf.
Gelukkig gevonden én gepatched voordat er schade kon worden aangericht, dat is een goede zaak.
Het toont echter wel aan dat er nog steeds behoorlijke risico's in de code verborgen kunnen zitten, dat vind ook Gavin zelf.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Inderdaad een vervelende bug, gelukkig hebben we een hele actieve en technische community.quote:
Serieuze bug in bitcoin protocol
Gelukkig gevonden én gepatched voordat er schade kon worden aangericht, dat is een goede zaak.
Het toont echter wel aan dat er nog steeds behoorlijke risico's in de code verborgen kunnen zitten, dat vind ook Gavin zelf.
Bitcoin is ook in beta fase nog dus bugs en verbeteringen zijn vrij normaal.
En zeg nou zelf, welk stukje software heb je gezien zonder enige bug? Elk OS, elke website, elk banksysteem, allemaal hebben ze te maken gehad met bugs en kwetsbaarheden. Het belangrijkste is hoe snel en goed de developpers en community er op in kunnen gaan om het probleem te verhelpen en de schade te beperken.
Whuzz, op een of andere manier lijk jij het hele bitcoin gebeuren meer te volgen als de rest van ons samen, how's that? xD
Omdat, anders dan de meesten hier, ik interesse heb in economie, valuta én digitale ontwikkelingen op dat gebied. Ik vind de prijs van BTCvsEurovsUSD dan ook niet zo bijster interessant anders dan als indicatie van de aanwijzingen die het geeft over de economieën en/of "het systeem" achter die valuta.quote:
Whuzz, op een of andere manier lijk jij het hele bitcoin gebeuren meer te volgen als de rest van ons samen, how's that? xD
Het gros van de mensen hier komt niet veel verder dan:
checkBTC-Chart
if btc == up then
if btc == down then
else
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Betaalt de koper en de verkoper nu beiden 0.65%?quote:Intersango fees
Base Trade Fees
0.65% of all trades (per account rate is specified on the account page 0.65% is the default).
Example: BUY 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.065 BTC, pay 50 GBP receive 9.935 BTC.
Example: SELL 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.325 GBP, sell 10 BTC receive 49.675 GBP.
BTC-E ask price: 9.728
Mt.Gox ask price: 9.88401
Intersango ask price: 9.96590
13:55
Waardoor komen die verschillen?
Ik wou het net posten ja. Da's toch best "groot" nieuws. Niet van die CC, maar dat Nu/nl er zo aandacht aan besteed!quote:
'Binnenkort betaalpas met digitale valuta Bitcoin'
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Worden de bitcoins die gestort worden direct omgezet naar dollars, of pas wanneer er iets betaalt wordt?
Als je via een exchange handelt is het eigenlijk directe handel met iemand anders die koopt/verkoopt.quote:
Worden de bitcoins die gestort worden direct omgezet naar dollars, of pas wanneer er iets betaalt wordt?
Als je je bitcoins gebruikt om iets te kopen in een webshop is het afhankelijk van hoe zij bitcoin geimplementeerd hebben, bij bit-pay kan je bijvoorbeeld aan geven dat je een bepaald percentage gelijk wil om zetten in fiat, en een bepaald percentage in bitcoin wil houden.
Vandaag zouden uiterlijk de coins uit pirate's ponzi terug moeten komen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Surprise! xDquote:
Vandaag zouden uiterlijk de coins uit pirate's ponzi terug moeten komen
Wat me nog het meest verbaasde was dat er ook veel mensen in zijn getrapt waar van ik de indruk had dat ze wel enig idee hadden wat ze deden... in general.
Dat gevoel heb ik met heel bitcoin in het algemeenquote:
[..]
Surprise! xD
Wat me nog het meest verbaasde was dat er ook veel mensen in zijn getrapt waar van ik de indruk had dat ze wel enig idee hadden wat ze deden... in general.
Serieus: https://bitcointalk.org/index.php?topic=86679.0
Interessant topic! (Niet alleen de eerste posts lezen... later in het topic doet ook Gavin interessante uitspraken) O.a. ideeën over hoe mining in de toekomst zal ontwikkelen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
20 BTC gemaakt met SatoshiDice in 1.5 uur 
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 09:19:13 ]
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 09:19:13 ]
quote:
20 BTC gemaakt met SatoshiDice in 1.5 uur
Gefeliciteerd!Alle topics over Pirate op bitcointalk zijn wel epic-popcorn aan het worden
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
nicequote:
20 BTC gemaakt met SatoshiDice in 1.5 uur
Het is vrij makkelijk wel hoor. Je zet een bepaald bedrag in met een winkans van X procent en uitbetaling van iets minder dan 100/X. 25% kans geeft dus 4x je inzet. Verlies ik, verhoog ik het bod; de kansen worden immers steeds groter dat je winst krijgt. Je bent wel gelimiteerd aan je eigen wallet, en de maximum inzet. Je moet dus wel zorgen dat je niet te veel inzet. Verhoog dus steeds wat, maar zorg dat je een kleine winst overhoud.
Tot nu toe werkt het.
Tot nu toe werkt het.
Not sure if kiddingquote:
Het is vrij makkelijk wel hoor. Je zet een bepaald bedrag in met een winkans van X procent en uitbetaling van iets minder dan 100/X. 25% kans geeft dus 4x je inzet. Verlies ik, verhoog ik het bod; de kansen worden immers steeds groter dat je winst krijgt. Je bent wel gelimiteerd aan je eigen wallet, en de maximum inzet. Je moet dus wel zorgen dat je niet te veel inzet. Verhoog dus steeds wat, maar zorg dat je een kleine winst overhoud.
Tot nu toe werkt het.
Zo riskeer je uiteindelijk heel veel voor minieme winsten... Ga dan gewoon naar het casino!
censuur :O
Klopt wel.quote:
[..]
Not sure if kidding
Zo riskeer je uiteindelijk heel veel voor minieme winsten... Ga dan gewoon naar het casino!
Het is weer weg
Het werkt hetzelfde als met bitcoin in zijn algemeenheid: Je hebt kans op een redelijke winst, maar die winst is altijd maar tijdelijk, dus moet je snel genoeg weer uitstappen.quote:
Jij was te laat met uitstappen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Klopt, ik heb nog maar 4 BTC.quote:
[..]
Het werkt hetzelfde als met bitcoin in zijn algemeenheid: Je hebt kans op een redelijke winst, maar die winst is altijd maar tijdelijk, dus moet je snel genoeg weer uitstappen.
Jij was te laat met uitstappen
Wat is nou de makkelijkste manier om wat bc aan te schaffen? Veel sites allemaal ingewikkelde betalingsprocedure's en het opsturen van bv id, daar heb ik niet zo'n zin in..
Bij Intersango hoef je geen identiteit op te sturen. Alleen duurt het voor mij nu al meer dan 5 dagen voordat het erop staat, en ondertussen is de prijs van een coin aardig gestegen. 
Je hebt diensten dat je kan betalen via iDeal, vrijwel automatisch geloof ik. Je betaalt alleen best veel fee.
Je hebt diensten dat je kan betalen via iDeal, vrijwel automatisch geloof ik. Je betaalt alleen best veel fee.
http://www.bitcoinweb.nl/bitcoins-kopen-verkopen/quote:
Wat is nou de makkelijkste manier om wat bc aan te schaffen? Veel sites allemaal ingewikkelde betalingsprocedure's en het opsturen van bv id, daar heb ik niet zo'n zin in..
Hmm, ziet er goed uit. Zelf ervaring mee?quote:
[..]
http://www.bitcoinweb.nl/bitcoins-kopen-verkopen/
Ik dacht dat je aan m'n signature wel zou zien dat het m'n eigen site isquote:
[..]
Hmm, ziet er goed uit. Zelf ervaring mee?
quote:
[..]
Ik dacht dat je aan m'n signature wel zou zien dat het m'n eigen site is
Martingale heruitgevonden...quote:
Het is vrij makkelijk wel hoor. Je zet een bepaald bedrag in met een winkans van X procent en uitbetaling van iets minder dan 100/X. 25% kans geeft dus 4x je inzet. Verlies ik, verhoog ik het bod; de kansen worden immers steeds groter dat je winst krijgt. Je bent wel gelimiteerd aan je eigen wallet, en de maximum inzet. Je moet dus wel zorgen dat je niet te veel inzet. Verhoog dus steeds wat, maar zorg dat je een kleine winst overhoud.
Tot nu toe werkt het.
bitstamp.net heeft mijn sepa transacties altijd met een dag op mijn account staan en heeft vaak een gunstige prijs om te kopen.quote:
Wat is nou de makkelijkste manier om wat bc aan te schaffen? Veel sites allemaal ingewikkelde betalingsprocedure's en het opsturen van bv id, daar heb ik niet zo'n zin in..
"bitstamp.net seems to be downquote:
[..]
bitstamp.net heeft mijn sepa transacties altijd met een dag op mijn account staan en heeft vaak een gunstige prijs om te kopen.
"http://downorjustforme.com/bitstamp.net
Werkt prima hier, misschien even onderhoud gehad oid.quote:
[..]
"bitstamp.net seems to be down
http://downorjustforme.com/bitstamp.net
Ik ga Satoshidice nog 1 keer proberen met 10 BTC. Wat zijn de beste tactieken voor de minste risico's? Ik zal een soort martingale doen, maar met een beperking van 3 BTC inleg. Nog advies/tips?
Het minste risico heb je door niet in te zetten.quote:
Ik ga Satoshidice nog 1 keer proberen met 10 BTC. Wat zijn de beste tactieken voor de minste risico's? Ik zal een soort martingale doen, maar met een beperking van 3 BTC inleg. Nog advies/tips?
Serieus, het is kansloos, ook Martingale.
Het werkt niet met Dollars, Euro's en ook niet met Bitcoins.
Ja: niet spelen. De verwachtingswaarde van zo'n martingale run isquote:
Ik ga Satoshidice nog 1 keer proberen met 10 BTC. Wat zijn de beste tactieken voor de minste risico's? Ik zal een soort martingale doen, maar met een beperking van 3 BTC inleg. Nog advies/tips?
Je denkt dat je je risico afdekt met die verdubbelingsonzin, maar om dezelfde winst te behalen moet je dan in feite een veel groter risico lopen. De kans op een verlies is kleiner, maar als je verliest is dat verlies ook oneindig veel groter (of in de praktijk alles wat je hebt).
En als je maar lang genoeg speelt, gaat de kans dat dat een keer gebeurt vanzelf naar 100%.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.quote:
[..]
Ja: niet spelen. De verwachtingswaarde van zo'n martingale run is(m.a.w. dat je failliet gaat).
Je denkt dat je je risico afdekt met die verdubbelingsonzin, maar om dezelfde winst te behalen moet je dan in feite een veel groter risico lopen. De kans op een verlies is kleiner, maar als je verliest is dat verlies ook oneindig veel groter (of in de praktijk alles wat je hebt).
En als je maar lang genoeg speelt, gaat de kans dat dat een keer gebeurt vanzelf naar 100%.
0,01
0,02
0,04
0,08
0,16
0,32
0,64
Ik zou het niet moeten doen, maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2012 08:32:10 ]
Vooruit, maand is nog niet om maar:quote:
[..]
Wow, wat een goedgelovigheid
[..]
Moet ik daar een hele maand op wachten?
[02:54:56] <pirateat40> As much as I've tried to meet the deadlines within the community, there're conditions beyond my control which have escalated the process to the point it is today.
[02:55:01] <pirateat40> Bitcoin Savings & Trust has hereby given notice of default to it's account holders.
[02:57:38] <pirateat40> No timeline or further information is available at this time.
Had het al uit de boeken gehaald, maar het is nu in ieder geval officieel...
Transforming into a new existence...
Statistisch gezien is de kans op winst kleiner dan de kans op verlies. Punt.quote:
[..]
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.
0,01
0,02
0,04
0,08
0,16
0,32
0,64
Ik zou het niet moeten doen, maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Was inderdaad maar eventjes online, gisteren gestort vandaag ontvangen.quote:
[..]
Werkt prima hier, misschien even onderhoud gehad oid.
Bij Intersango en MtGox zijn ze nog bezig, of er is iets mis gegaan.Over gokken met Bitcoins gesproken: https://strikesapphire.com accepteert ook bitcoins.
quote:
[..]
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.
0,01
0,02
0,04
0,08
0,16
0,32
0,64
Ik zou het niet moeten doen, maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
en Protip: Ga alsjeblieft *nooit* een casino in.
@ Shapeshifter: Ik vind het zo jammer dat Pirate blijft doen alsof hij ooit de intentie had om iets terug te betalen. Dat gelooft toch niemand? Had dan gewoon gezegd: "I hereby announce that I screwed you all over. Nice experiment, great results, I'm off to some tropical island. So long, and thanks for all the fishcoins!
"
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Mja, nog steeds he, hij heeft aan aanbieders van pirate pass throughs gevraagd of ze een lijst willen opstellen met de balansen van hun klanten met de intentie om uit te betalen... Hij hangt ook nog steeds rond op IRC. Ach, ik zie wel, mocht het ooit nog komen dan is het een leuke bonus.quote:
[..]
Protip: Ga alsjeblieft *nooit* een casino in.
@ Shapeshifter: Ik vind het zo jammer dat Pirate blijft doen alsof hij ooit de intentie had om iets terug te betalen. Dat gelooft toch niemand? Had dan gewoon gezegd: "I hereby announce that I screwed you all over. Nice experiment, great results, I'm off to some tropical island. So long, and thanks for all the fishcoins!
Transforming into a new existence...
Met een budget van 1 BTC en een begininzet van 0.01 kun je maar 6x inzetten (bij verlies heb je er dan 0.63 doorheen gejaagd en kun je geen 0.64 meer inzetten).quote:
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.
Die kleine kans op 6x verlies moet je afwegen tegen de geringe opbrengst van slechts 0.01 die je maakt bij winst. Met die 64x kleinere verlieskans, moet je wel 100x zo vaak winnen voor hetzelfde resultaat. In wiens voordeel denk je dat dat uitpakt?
Correct.quote:Ik zou het niet moeten doen
Dit is precies de emotie waar gok-uitbaters zoals satoshidice en casino's op hopen.quote:maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
Tip: bereid je vast voor op nog meer verlies.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Koop je dan ook Bitcoins op Bitstamp? Ik zag dat het mogelijk is om via Bitinstant (1.29%) geld over te maken van Bitstamp (0.5%) naar MtGox (0.65%) en daar is de fee wel iets hoger, maar de prijzen zijn wel lager om te kopen. Zie ik iets over het hoofd?quote:
[..]
bitstamp.net heeft mijn sepa transacties altijd met een dag op mijn account staan en heeft vaak een gunstige prijs om te kopen.
Vroegah gebruikte ik MtGox, daar ben ik een hoop geld verloren door een exploit op hun site. Na een hele tijd niet gehandeld te hebben ben ik op Intersango weer begonnen en recent overgestapt op Bitstamp vanwege de lagere kosten en goedkopere (inkoop) prijs.quote:
[..]
Koop je dan ook Bitcoins op Bitstamp? Ik zag dat het mogelijk is om via Bitinstant (1.29%) geld over te maken van Bitstamp (0.5%) naar MtGox (0.65%) en daar is de fee wel iets hoger, maar de prijzen zijn wel lager om te kopen. Zie ik iets over het hoofd?
Op
De scammers hebben in elk geval bitcoin weer op de grote nieuws sites gekregen...
http://www.dailytech.com/(...)eme/article25538.htm
http://news.slashdot.org/(...)a-loss-of-56-million
http://rt.com/usa/news/investors-currency-digital-fund-868/
http://www.dailytech.com/(...)eme/article25538.htm
http://news.slashdot.org/(...)a-loss-of-56-million
http://rt.com/usa/news/investors-currency-digital-fund-868/
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |