WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In dat geval ga ik er maar vanuit dat je ze ongelezen weggooit, want ik ben er nog nooit een oproep in tegengekomen je geld van de bank te halen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 20:12 schreef monkyyy het volgende:
[..]
In dat geval is het antwoord hierop nee, die heb ik zo 1,2,3 niet bij de hand, want die liggen in de papier bak.
Ik zou dat overigens ook vreemd vinden omdat ze veel reclame-inkomsten van banken krijgen.
Daar heb ik vrede mee als jij daar vanuit gaat.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 20:14 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
In dat geval ga ik er maar vanuit dat je ze ongelezen weggooit
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zeer goed nieuws:
ECB akkoord met extra leningen Griekenland
http://www.debeurs.nl/beu(...)gen-Griekenland.html
ECB akkoord met extra leningen Griekenland
http://www.debeurs.nl/beu(...)gen-Griekenland.html
balenquote:Op zaterdag 4 augustus 2012 14:50 schreef 0108daniel het volgende:
Zeer goed nieuws:
ECB akkoord met extra leningen Griekenland
http://www.debeurs.nl/beu(...)gen-Griekenland.html
op deze manier gaan ze nooit uit de euro
quote:
Pluk er de vruchten van en investeer in goede bedrijven die goedkoop zijn. Zolang er geen nucleaire oorlog komt is het allemaal slechts een "bump in the road" die eens elke 10 jaar voorkomt.
Daarom snap ik de gemakzucht ook niet waarom mensen roepen "koop bedrijven die goedkoop zijn"quote:
Waarschijnlijk zal dat uiteindelijk wel genoeg zijn om het hel en verdoemenis scenario te voorkomen, maar ik betwijfel of je dan met een S&P500 van 10% onder de all-time high daadwerkelijk kunt spreken van een mooi moment op kwaliteitsbedrijven op te pakken. Dat was in 2009 het geval, nu niet, er is nog lang geen algehele paniek op de beurs.
. Verwachten we inderdaad dat de groei niet meer zo hoog als de afgelopen eeuw wordt, dan zal je dus ruim onder het nivevau van de gemiddelde Shiller PE moeten kopen, voordat je over goedkoop kan spreken (geldt dan weer voor de index, maar goed).
En dan mijn vraag weer, waarom wachten tot de gehele markt goedkoop is, om vervolgens individuele aandelen aan te kopen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als je de Shiller P/E10 (21,5 als het goed is) door haar eigen gemiddelde deelt, kom je op een waarde van 1,3 uit. Dat geeft geenzins weer dat de index (en daarmee voor een deel individuele bedrijven) goedkoop is.
Een huidige Shiller P/E waarde geeft een totaal reeel rendement van rond de 4% op een periode van 20 jaar, op basis van historische vergelijkingen. Je kan inderdaad nu instappen, maar dan teken je wel voor een lager verwacht rendement op de lange termijn. Op de korte termijn kan je redelijk grote verliezen verwachten.
Een huidige Shiller P/E waarde geeft een totaal reeel rendement van rond de 4% op een periode van 20 jaar, op basis van historische vergelijkingen. Je kan inderdaad nu instappen, maar dan teken je wel voor een lager verwacht rendement op de lange termijn. Op de korte termijn kan je redelijk grote verliezen verwachten.
Op de korte termijn zijn de rendementen veelal onvoorspelbaar. Op de lange termijn vormt er echter een bepaalde correlatie tussen de verwachte rendementen en het instapmoment.
Ik ook, maar in mijn geval alleen vanwege de dorst.quote:
Ik heb een order ingevoerd bij Heineken, dit omdat ze aardig goed opweg zijn naar de longs.
Dat is interessant. Kun je daar iets meer over vertellen?quote:
Op de korte termijn zijn de rendementen veelal onvoorspelbaar. Op de lange termijn vormt er echter een bepaalde correlatie tussen de verwachte rendementen en het instapmoment.
Hoe duurder de markt is, hoe minder individuele aandelen er goedkoop zijn. Dit is gecorreleerd omdat de markt immers uit individuele aandelen bestaat. Op dit moment is de markt, of in ieder geval de Shiller PE daarvan duur en er is bijna geen enkel aandeel goedkoop.quote:Op zaterdag 4 augustus 2012 18:00 schreef monkyyy het volgende:
En dan mijn vraag weer, waarom wachten tot de gehele markt goedkoop is, om vervolgens individuele aandelen aan te kopen?
Laat goed doordringen hoe goedkoop het zal moeten worden. Op het dieptepunt van maart 2009 vond Selang de markt nog steeds te duur. Ook professor Shiller zelf heeft toen nog niets gekocht voor zijn portefeuille. Ik bekijk daarom altijd de 5-jarige grafiek van een aandeel voordat ik het koop. Ik heb geen zin om mijn aandelen weer 40% te zien kelderen zoals in 2008. Met alle onzekerheden rondom Europa, China, Japan en in iets mindere mate de VS lijkt een nieuwe markt crash waarschijnlijk.
Door naar de 5 jarige grafiek te staren, leg ik mezelf een soort van discipline op voordat ik al te enthousiast wordt over een aandeel. Ik heb op basis van dit criterium maar 1 serieuze positie, Tesco, ook omdat je met een retail/consumer staples aandeel redelijk gerust een recessie periode in kan. Een ander aandeel uit mijn kooplijstje (Groupe Bruxelles Lambert) flirt met het maart 2009 minimum, maar ik heb hier nog wat andere twijfels bij.
Welke aandelen vind jij koopwaardig op dit moment?
AFL, SBSI, CVX, GD, HRS.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dan ben je hier nogal verdwaald, of dronkenquote:
[..]
Ik ook, maar in mijn geval alleen vanwege de dorst.
Dat wordt in deze kwaliteitspost van SeLang uitgebreid toegelicht. Ook deze post is het aanraden waard.quote:
[..]
Dat is interessant. Kun je daar iets meer over vertellen?
Ik citeer een belangrijk punt:
Je kan het beste even die hele post doornemenquote:De punten staan in een grote wolk zonder significante trend. Dit betekent dat er voor een beleggingshorizon van 1 jaar geen significant verband is tussen de Shiller P/E en de te verwachten winst/ verlies. Dit is een belangrijke conclusie, want het betekent dat korte termijn beleggers (horizon ~1 jaar) die hun beslissingen baseren op het 'goedkoop' of 'duur' zijn van de markt gewoon fout bezig zijn! Er is geen verband.
Ik zit gewoon in de markt om geld te verdienen, niet om fout of goed bezig te zijn.quote:
[..]
Dat wordt in deze kwaliteitspost van SeLang uitgebreid toegelicht. Ook deze post is het aanraden waard.
Ik citeer een belangrijk punt:
[..]
Je kan het beste even die hele post doornemen
En SeLang zal natuurlijk nooit meer beleggen.
En op basis van welke aannames denk jij geld te verdienen?quote:
[..]
Ik zit gewoon in de markt om geld te verdienen, niet om fout of goed bezig te zijn.
En SeLang zal natuurlijk nooit meer beleggen.
Daar kan ik me niet over uitlaten maar net als elke andere baan waarin je succesvol wil zijn moet je natuurlijk daarvoor al een bepaald talent en karakter hebben en (vooral in het begin) hard willen werken.quote:
[..]
En op basis van welke aannames denk jij geld te verdienen?
Pas heeft ABN weer obligaties uitgegeven. Die hoefden maar weinig rente te betalen. Logisch natuurlijk, want eigenlijk is een ABN-obligatie bijna net zo goed als een Nederlandse staatsobligatie.
Maar is dat dan geen oneerlijke concurrentie tov de andere banken?
Maar is dat dan geen oneerlijke concurrentie tov de andere banken?
The End Times are wild
Ik denk dat het wel mee valt, over en paar jaar word het bedrijf geprivatiseerd en dan draag je dat risico alsnog.quote:
Pas heeft ABN weer obligaties uitgegeven. Die hoefden maar weinig rente te betalen. Logisch natuurlijk, want eigenlijk is een ABN-obligatie bijna net zo goed als een Nederlandse staatsobligatie.
Maar is dat dan geen oneerlijke concurrentie tov de andere banken?
Beneath the gold, the bitter steel
Vreemd, ik kan hier gewoon inloggen met Binck.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.
Grappig dat het dit verkiezingsjaar weer op ging
Grappig dat het dit verkiezingsjaar weer op ging
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Dividend van Delta Lloyd staat er bij das toch altijd leuk
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Wat een rally zeg, het maakt niet uit of er slechte of goede cijfers komen, de beurs moet omhoog.
BlaBlaBla
Het is altijd een extreem. Waarom zijn sommige aandelen nu opeens weer 50% meer waard dan 2 maanden geleden? En waarom waren ze 4 maanden terug weer net zoveel waard als nu? Er valt geen peil op te trekken.
Beter speculeer je niet en doe je gewoon B&H.
Beter speculeer je niet en doe je gewoon B&H.
The End Times are wild
Of je verkoopt op dit soort moment om vervolgens weer aandelen in te slaan wanneer het weer kommer en kwel is.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja, maar voor hetzelfde geld stijgt het nog 2 maanden door. Je weet het toch niet. Als het echt te gek wordt dan ruil ik wel weer wat aandelen in voor obligaties.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:19 schreef JimmyJames het volgende:
Of je verkoopt op dit soort moment om vervolgens weer aandelen in te slaan wanneer het weer kommer en kwel is.
The End Times are wild
Ja, als ik had geweten dat deze rally zou komen....quote:
Of je verkoopt op dit soort moment om vervolgens weer aandelen in te slaan wanneer het weer kommer en kwel is.
Had 10k ing gekocht rond de 4,70 2 weken geleden. Eruit gegooid op rond de 5 euro.
Paardelul !!!
Ja, als je had geweten dat ze nat waren gegaan had je vanaf 7.00 short gezeten ;-)quote:
[..]
Ja, als ik had geweten dat deze rally zou komen....
Had 10k ing gekocht rond de 4,70 2 weken geleden. Eruit gegooid op rond de 5 euro.
Winst = winst
Zit nu wel te twijfel om short te gaan voor cijfers morgen (of overmorgen?). Want dit gaat natuurlijk nergens over. Alsof de wereld afgelopen week opeens helemaal veranderd is.
Het precies timen is natuurlijk niet te doen maar je kunt toch wel ongeveer aanvoelen wanneer de markt overdrijft in negatieve of positieve zin?quote:
[..]
Ja, als ik had geweten dat deze rally zou komen....
Had 10k ing gekocht rond de 4,70 2 weken geleden. Eruit gegooid op rond de 5 euro.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik vind alle Nederlandse financials bagger...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Niet echt. Draghi doet persco. -7%. Dag erna op exact hetzelfde nieuws: +7%quote:
[..]
Het precies timen is natuurlijk niet te doen maar je kunt toch wel ongeveer aanvoelen wanneer de markt overdrijft in negatieve of positieve zin?
Daar is toch niks meer aan te voorspellen?
Dat kun je net zo goed zeggen voor de daling van vier maanden eerder. Wat was er toen opeens dan wezenlijk anders wat we nog niet wisten? Waarom ging die rente op die Spaanse obligaties toen zo enorm omhoog? Veranderde er iets wezenlijks.quote:
[..]
Ja, als je had geweten dat ze nat waren gegaan had je vanaf 7.00 short gezeten ;-)
Winst = winst
Zit nu wel te twijfel om short te gaan voor cijfers morgen (of overmorgen?). Want dit gaat natuurlijk nergens over. Alsof de wereld afgelopen week opeens helemaal veranderd is.
Je kunt natuurlijk shorten, maar het is pure speculatie. Gewoon gokken, verder niks.
The End Times are wild
Durf jij iets anders te beweren van de beurs het afgelopen decennium dan?quote:
[..]
Dat kun je net zo goed zeggen voor de daling van vier maanden eerder. Wat was er toen opeens dan wezenlijk anders wat we nog niet wisten? Waarom ging die rente op die Spaanse obligaties toen zo enorm omhoog? Veranderde er iets wezenlijks.
Je kunt natuurlijk shorten, maar het is pure speculatie. Gewoon gokken, verder niks.
Ik bedoel, long short cash, whatever, het is toch allemaal hyper de pieper?
Precies, er valt geen touw meer aan vast te knopen.quote:
[..]
Dat kun je net zo goed zeggen voor de daling van vier maanden eerder. Wat was er toen opeens dan wezenlijk anders wat we nog niet wisten? Waarom ging die rente op die Spaanse obligaties toen zo enorm omhoog? Veranderde er iets wezenlijks.
Je kunt natuurlijk shorten, maar het is pure speculatie. Gewoon gokken, verder niks.
BlaBlaBla
Tuurlijk.quote:
[..]
Durf jij iets anders te beweren van de beurs het afgelopen decennium dan?
Ik bedoel, long short cash, whatever, het is toch allemaal hyper de pieper?
The End Times are wild
Ik bedoel van Mittal wordt eindelijk de schuld naar junk afgewaardeerd. Resultaat: +4%
Ik durf er niet short op te gaan, ook al weet ik dat ze uiteindelijk aan die strop bungelen. Maar wanneer, he
Ik durf er niet short op te gaan, ook al weet ik dat ze uiteindelijk aan die strop bungelen. Maar wanneer, he
Short, ik verwacht in lijn met andere financiele instellingen niet zo'n boeiende cijfers, en verwacht dat Hommen alleen non-nieuws te vertellen heeft over de desinvesteringen.quote:
Al zou ik de cijfers weten, dan nog zou ik niet weten long of short te gokken.
Gezien de stijging afgelopen maand verwacht ik relatief goede cijfers, waarop de markt reageert met "Dat wisten we al, zat al in de koers" en een kleine daling.
Gezien de stijging afgelopen maand verwacht ik relatief goede cijfers, waarop de markt reageert met "Dat wisten we al, zat al in de koers" en een kleine daling.
The End Times are wild
ik ook niet echt, gezien het aantalquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 17:53 schreef Sokz het volgende:
Hmm, het valt al gauw 'mee' bij zulke fondsen. Brand mijn vingers er niet aan.
Ik schrijf liever opties (neem aan dat je via derivaten geshort hebt) dan dat ik ze neem voor de jaarcijfers. Want hoe dan ook loopt er netto verwachtingswaarde uit. Er is immers minder onzekerheid. Daarom denk ik dat je een koersdaling van onder de 3% niet eens met winst kunt verzilveren. Want die optie wordt inherent minder waard na cijfers (put of call)quote:
[..]
ik ook niet echt, gezien het aantal
The End Times are wild
Maar met een positieve DJ blijft ING toch wel doorstijgen.quote:
Al zou ik de cijfers weten, dan nog zou ik niet weten long of short te gokken.
Gezien de stijging afgelopen maand verwacht ik relatief goede cijfers, waarop de markt reageert met "Dat wisten we al, zat al in de koers" en een kleine daling.
BlaBlaBla
Nee, ik zit short op de aandelen. Echt short dus. Goedkoper.quote:
[..]
Ik schrijf liever opties (neem aan dat je via derivaten geshort hebt) dan dat ik ze neem voor de jaarcijfers. Want hoe dan ook loopt er netto verwachtingswaarde uit. Er is immers minder onzekerheid. Daarom denk ik dat je een koersdaling van onder de 3% niet eens met winst kunt verzilveren. Want die optie wordt inherent minder waard na cijfers (put of call)
Ik heb wel opties geschreven, maar op andere stukken
Luck is with stupidquote:
Dinoo sinds wanneer snap jij wat van opties
Ik begrijp er nog steds niet heel veel van, maar heel liquide opties durf ik wel te schrijven
(a 6 tot 7% tijdswaarde voor een maandje en een beetje)
