abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114771993
Ik heb al een poosje heel leuk contact met een super leuke jongen. We hadden echt een klik (interesses, humor) en we spreken vaak af. De eerste paar maanden was ik niet heel erg met hem bezig als in ‘oke, hij is echt leuk!’ en had ik ook veel afspraakjes met andere mannen. Gewoon oppervlakkige dates, om het zo maar te noemen. Nu af en toe nog, gewoon voor de fun.

Nou ja, sinds een poosje merk ik dat ik hem ook echt leuker dan alleen maar leuk vind. Ik zie wel dat het mogelijk iets kan worden tussen ons als ik daar klaar voor ben. Alles klopt gewoon naar mijn idee. We zijn eigenlijk heel verschillend maar ook weer gelijk.

Nu had hij al wel eens aangegeven dat hij het vervelend vindt dat ik dat met andere mannen afspreek. Ik heb mij er toen niet veel van aangetrokken puur omdat wij geen relatie hebben met elkaar. Dat accepteerde hij dan ook gewoon, al liet hij soms wel merken dat hij het vervelend vond. Ik heb hem duidelijk gemaakt dat zodra hij met vrouwen wil afspreken naast mij, dat zijn goed recht is. En ja, zo dacht (!!) ik erover.

Nu was hij al een paar dagen pissed omdat ik laatst eens met een jongen mee naar huis ben gegaan na het stappen – terwijl ik niets seksueels met die jongen heb gedaan EN we geeneens een relatie hebben. Ik heb toch maar mijn excuses aangeboden, waarop hij weer zei dat het nergens op sloeg dat hij boos werd omdat wij vooralsnog niets hebben. Waarna we een lang gesprek hebben gehad en ik hem eerlijk heb verteld dat ik niet weet of ik ooit een relatie met hem wil omdat ik er misschien nog niet klaar voor ben.

Tijdens dat gesprek vertelde hij mij dat hij óók date met andere vrouwen. Ik wist echt niet wat ik hoorde. Ten eerste omdat ik dacht dat ik de enige was en hij super serieus in het leven staat. Daten met meerderen is niets voor hem. Dacht ik. En ik moet zeggen, hoe hypocriet het ook is, ik toch even moest slikken. Ik deed natuurlijk alsof ik het niet erg vond :’) maar ik ben er écht HELEMAAL niet blij mee. Ik moet er niet aan denken dat hij seks heeft met andere meiden of het überhaupt leuk heeft met andere meiden. Kortom: ik ben jaloers (wat een irritant kut gevoel trouwens).

Nu weet ik niet wat ik moet doen. Ik ga hem absoluut niet vertellen dat ik jaloers ben aangezien ik ook nog mijn trots heb (klinkt misschien raar) en het niet moet lijken alsof het mij wat kan schelen. Terwijl ik er toch wel heel erg mee zit. En ik ben gewoon een beetje bang om hem kwijt te raken terwijl hij toch wel bijzonder voor mij is.
pi_114772062
Wat ben jij oprecht
  zaterdag 28 juli 2012 @ 18:02:10 #3
378000 bananenjong
Celebrating what is possible
pi_114772133
Tsja, dat krijg je ervan.

En nu zul je toch je best voor hem moeten doen. Weg met die trots en toch eens gevoelens uiten. Anders is hij straks er vandoor met iemand anders.

Had je hem maar niet te lang moeten laten wachten :P
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 18:05:06 #5
378000 bananenjong
Celebrating what is possible
pi_114772194
En inderdaad gewoon gevoelens uiten voordat het te laat is ;), kom je er meteen achter wat hij van jou wil.
pi_114773893
Eerst niet willen en nu je ziet dat tie wat status heeft wil je ineens wel faalhaas
pi_114774715
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 18:01 schreef Charcot het volgende:
Wat ben jij oprecht
Echt he. Die titel ook: "twijfelen" noemt ze dit. Maar hee, in ieder geval is ze niet oppervlakkig. :')
pi_114774930
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 19:37 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Echt he. Die titel ook: "twijfelen" noemt ze dit. Maar hee, in ieder geval is ze niet oppervlakkig. :')
Dat scheelt inderdaad :')
pi_114775048
Ik zeg niet dat ik niet wil of nooit heb gewild. Ik zie wel meer tussen ons komen, het is mogelijk. Het heeft niets te maken met status, ik ben jaloers en daar valt niet veel aan te doen. :') Hoezo oprecht? Ik ben redelijk oprecht tegenover hem: lieg niet, houd niets achter, etc.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 19:50:10 #10
261943 SonicVolcano
Hotter than hell
pi_114775093
Verklaar hem de liefde nu het nog kan. Weet je meteen waar je aan toe bent.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
pi_114775098
Ja, ik moet voor hem gaan maar hoe? Ben bang dat hij mij gaat afwijzen omdat ik mij zo heb gedragen. Of ja gewoon dat ik hem misschien al kwijt ben. :')
pi_114775231
Geloof niet dat hij je nu nog serieus gaat nemen. Als hij zelfrespect heeft, tenminste
pi_114775266
De betere vraag is of TS nu eindelijk eens lessen gaat leren uit al die ongein in haar topics hier.
pi_114775357
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 19:55 schreef Charcot het volgende:
Geloof niet dat hij je nu nog serieus gaat nemen. Als hij zelfrespect heeft, tenminste
Hij haar niet serieus nemen omdat? Denk dat hij wel wist waar hij aan begon. Zulke losbandige meisjes die herken je toch wel.
pi_114775565
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 19:59 schreef Volgut het volgende:

[..]

Hij haar niet serieus nemen omdat? Denk dat hij wel wist waar hij aan begon. Zulke losbandige meisjes die herken je toch wel.
Hij geeft aan het niet leuk te vinden dat zij nog met anderen date. Zij geeft aan het oké te vinden als hij dat wel doet. Hij doet het. En nu is ts jaloers en heeft ze het niet verwacht en tsja :'). Hoezo hypocriet? Hoezo kinderachtig? Als ik een man was en ik dit allemaal wist, had ik het contact verbroken. Maar dat kan ook aan mij liggen, want ik hou niet van nutteloze spelletjes.
pi_114775600
* er zit overigens een verschil tussen losbandig en onvolwassen :)
pi_114775673
Ik heb eerder de indruk dat TS zo onzeker is dat ze keihard op haar eigen rechten staat en dat zonder subtiliteit of respect aan anderen overbrengt, maar andersom heel andere dingen verwacht. Grote verwachtingen voor anderen, kleine voor haarzelf want ze is maar een onzeker meisje. Zo kom je daar nooit vanaf. En dan ook die trots als zelfbescherming er nog bij...
pi_114775782
Ze gaf letterlijk aan het niet erg te vinden. Dat deed ze toen ze ook wist dat het nog wat kon worden tussen die twee. dan kent ze zichzelf blijkbaar niet goed genoeg of ze heeft lopen liegen
pi_114775837
Tuurlijk heeft het te maken met status:p eerst is ie een beetje afhankelijk boos worden etc. Nu je weet dat tie andere vrouwen date wil je em. Elke vrouw richt zich op waarde hoor daar niet van maar je OP doet je lijken op een huppelkut.
pi_114775986
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:10 schreef Polarcat het volgende:
Ik heb eerder de indruk dat TS zo onzeker is dat ze keihard op haar eigen rechten staat en dat zonder subtiliteit of respect aan anderen overbrengt, maar andersom heel andere dingen verwacht. Grote verwachtingen voor anderen, kleine voor haarzelf want ze is maar een onzeker meisje. Zo kom je daar nooit vanaf. En dan ook die trots als zelfbescherming er nog bij...
Onvolwassen dus *
pi_114776236
Met alle respect TS, maar na het lezen van je post voelde ik me minstens 85, waarvan 60 jaar ongelukkig getrouwd.

Jullie lijken me een goed koppel. Niet al te flitsend wellicht, maar wel degelijk en functioneel.

En wat doe jij? Je laat het rotten omwille van je trots.

Ik snap er sws weinig van allemaal hoor, maar wat wel duidelijk is is dat je zelf problemen maakt en daarmee tijd doodt die je, als je trots niet dwarslag, kon gebruiken om die kerel alle hoeken van je sekstempel te laten zien.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_114776330
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:06 schreef Charcot het volgende:

[..]

Hij geeft aan het niet leuk te vinden dat zij nog met anderen date. Zij geeft aan het oké te vinden als hij dat wel doet. Hij doet het. En nu is ts jaloers en heeft ze het niet verwacht en tsja :'). Hoezo hypocriet? Hoezo kinderachtig? Als ik een man was en ik dit allemaal wist, had ik het contact verbroken. Maar dat kan ook aan mij liggen, want ik hou niet van nutteloze spelletjes.
Ik wel, als er goeie seks op volgt.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_114777412
Hij mij niet serieus nemen? Het is niet dat ik een slet ben of het met jan en alleman doe (al denkt hij dat volgens mij wel een beetje?). Ik weet het niet zo goed, geen idee op wat voor manier hij denkt. Ben benieuwd naar hoe mannen hier zouden reageren op zo'n situatie.
pi_114777536
Sorry maar ik vind mezelf niet onvolwassen of kinderachtig. Ik ben 19 en geen 15 ofzo. Ik zie mijn contact met hem ook niet als een spelletje, ik vind hem oprecht een leuke jongen waar mogelijk meer in zit. Ik ben ook echt niet oppervlakkig, ten eerste is hij ook nog eens niet zo mooi (gemiddeld) en heeft geen mooi lichaam (vind ik). Voorheen viel ik alleen maar op uiterlijk en bij hem ben ik verder gaan kijken. Ik vind hem niet lelijk maar niet super hot. En ja, ik ben dus wel vooruit gegaan op dat gebied.
pi_114777667
Hoezo ben ik onzeker? Over wat? En wat heeft dat te maken met deze situatie? Ik voel me prima. Het enige waar ik onzeker over ben is hoe mensen mij zien (ben ik leuk, kom ik intelligent over, vinden ze mij aardig) enzovoort. Maar dat is normaal.
pi_114778664
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:05 schreef lieff5 het volgende:
Ben benieuwd naar hoe mannen hier zouden reageren op zo'n situatie.
Dat ligt eraan wat je onder "daten" verstaat. Gebeuren er ook intieme/seksuele dingen, dan zou ik alle contact met je verbreken. Ben je maar gewoon aan het daten zonder intieme/seksuele dingen met meerdere mannen, dan zou ik me inderdaad afvragen of je eigenlijk wel een serieuze relatie wil.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_114790062
Vraag jezelf ook af waarom je met die mannen afspreekt terwijl het toch niets betekend voor je. Is het misschien dat je bevestiging zoekt vanwege onzekerheden?
pi_114791553
Kan niet anders dan troll zijn dit..
pi_114793298
Ik snap het niet. Je vindt iemand leuk (leukleuk dus, niet mjahleuk), maar blijft daten met andere mannen. Waarom? Is het de spanning? Of het gevoel dat je gewild bent? Of blijf je zoeken totdat je iemand vindt waarbij het 110% klikt; iemand zonder minpunten?

Ik snap niet waarom je zo moeilijk doet. Je vindt hem leuk. Meer dan leuk; je wil hem. Waarom zeg je dat niet tegen hem en bespreek je dit niet met hem? Geef aan dat je meer wil en dat je hem dus alleen voor jezelf wil. Klaar. Fuck dit spelletje en dit gedoe.

En je raakt hem sowieso kwijt (of hij wordt 'een gewone vriend'). Wordt-ie niet jouw vriend, wordt hij de vriend van iemand anders. Of jij krijgt een vriend. Het is gewoon dat je zijn aandacht leuk vindt en hem niet wil delen met anderen. Pfrt.

Doe gewoon niet dom met je trots (wat dat in dit geval ook mag voorstellen) en laat hem niet wegglippen, vooral omdat hij ook interesse in jou heeft. Je maakt dingen mee, je verandert van mening. Houd niet vast aan iets waar je niet achter staat, dat word je toch niet blij mee/van.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 06:13:59 ]
pi_114793310
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:06 schreef Charcot het volgende:

[..]

Maar dat kan ook aan mij liggen, want ik hou niet van nutteloze spelletjes.
Same here. Gewoon mee kappen en praten (wel eerlijk zijn). Daar kom je het verst mee, TS.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 06:09:36 ]
pi_114793317
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:08 schreef lieff5 het volgende:
Sorry maar ik vind mezelf niet onvolwassen of kinderachtig. Ik ben 19 en geen 15 ofzo. Ik zie mijn contact met hem ook niet als een spelletje, ik vind hem oprecht een leuke jongen waar mogelijk meer in zit.
Bla bla bla. Je gedrag zegt wat anders. Wees dan ook gewoon oprecht tegenover hem.
pi_114793364
Waarom vasthouden aan die zgn "trots"? Wat gaat dat je in positieve zin opleveren? Durf eerlijk te zijn over je gevoelens.
pi_114793445
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 18:00 schreef lieff5 het volgende:
En ik moet zeggen, hoe hypocriet het ook is, ik toch even moest slikken. Ik deed natuurlijk alsof ik het niet erg vond :’) maar ik ben er écht HELEMAAL niet blij mee. Ik moet er niet aan denken dat hij seks heeft met andere meiden of het überhaupt leuk heeft met andere meiden. Kortom: ik ben jaloers (wat een irritant kut gevoel trouwens).

Nu weet ik niet wat ik moet doen. Ik ga hem absoluut niet vertellen dat ik jaloers ben aangezien ik ook nog mijn trots heb (klinkt misschien raar) en het niet moet lijken alsof het mij wat kan schelen. Terwijl ik er toch wel heel erg mee zit. En ik ben gewoon een beetje bang om hem kwijt te raken terwijl hij toch wel bijzonder voor mij is.
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:08 schreef lieff5 het volgende:
Sorry maar ik vind mezelf niet onvolwassen of kinderachtig. Ik ben 19 en geen 15 ofzo. Ik zie mijn contact met hem ook niet als een spelletje, ik vind hem oprecht een leuke jongen waar mogelijk meer in zit. Ik ben ook echt niet oppervlakkig, ten eerste is hij ook nog eens niet zo mooi (gemiddeld) en heeft geen mooi lichaam (vind ik). Voorheen viel ik alleen maar op uiterlijk en bij hem ben ik verder gaan kijken. Ik vind hem niet lelijk maar niet super hot. En ja, ik ben dus wel vooruit gegaan op dat gebied.
Je ziet het misschien niet als een spelletje maar dat speel je wel; je bent namelijk overal eerlijk over behalve over hoe je je voelt en dat is het kenmerk van een eerlijke en volwassen relatie; durven laten zien wat je voelt, wie je echt bent en in je onzekerheid durven te staan wanneer die er is en daar open over zijn.

Je hebt je trots? Wat houdt die trots in? Je niet laten kennen? Niet laten zien hoe je je werkelijk voelt? Doen alsof je iets niet voelt? Dat is geen trots, dat is onzekerheid en angst en die zijn de motivatie om op die manier spelletjes te willen spelen en 'controle' over de situatie te willen krijgen omdat je je eigen gevoel onder controle wil krijgen.

quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 19:48 schreef lieff5 het volgende:
Ik zeg niet dat ik niet wil of nooit heb gewild. Ik zie wel meer tussen ons komen, het is mogelijk. Het heeft niets te maken met status, ik ben jaloers en daar valt niet veel aan te doen. :') Hoezo oprecht? Ik ben redelijk oprecht tegenover hem: lieg niet, houd niets achter, etc.
Eigen vat deze post en het zinnetje ''ik deed NATUURLIJK alsof ik het niet erg vond'' het hele verhaal samen; je bent uit onzekerheid niet echt jezelf aan het zijn en speelt uit angst spelletjes, je wilt dat alleen niet toegeven en dat is prima, punt is alleen dat je echt alleen jezelf daarmee hebt.

quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:13 schreef lieff5 het volgende:
Hoezo ben ik onzeker? Over wat? En wat heeft dat te maken met deze situatie? Ik voel me prima. Het enige waar ik onzeker over ben is hoe mensen mij zien (ben ik leuk, kom ik intelligent over, vinden ze mij aardig) enzovoort. Maar dat is normaal.
Dit is normaal voor onzekere mensen die zeggen dat het normaal is om zo niet echt te hoeven kijken naar de dingen die ze onzeker maken ;)
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
pi_114796797
Heb je seks met die dates? En al seks gehad met die jongen die je leuk vindt?
  zondag 29 juli 2012 @ 12:12:19 #35
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_114797081
Kortgezegd, als het aan jou lag bleef jij gewoon lekker met andere mannen daten naast hem, terwijl hij het braaf bij jou moet houden, maar er geen relatie inzit om jij daar naar eigen zeggen nog niet klaar voor bent.

Dat noem ik aan het lijntje houden.

Je mag dan wel 19 zijn en geen 15, maar bepaald volwassen is dit niet hé? :{
pi_114797631
Met de meeste dates zijn geen seksuele dingen gebeurd, met twee maar, maar daar weet hij niks vanaf omdat ik het niet zeg en in feite dus ontken. Komt ook omdat zoiets gewoon niks betekend, gewoon op het moment is het dan fijn. En dat staat een serieuze relatie in mijn ogen niet in de weg omdat ik hem leuk vindt en die andere mannen niet.

Dit gaat vast raar klinken maar wij hebben geeneens seks gehad tot nu toe. Wel gezoend enzo, maar geen seks. Terwijl er wel een hele fijne spanning tussen ons hangt, net alsof hij zich inhoud ofzo.
pi_114797687
lol :')
pi_114797723
Het is de spanning, deels uit verveling en de aandacht.

Klopt, maar ik vind het moeilijk om toe te geven. Misschien is hij wel volledig op mij afgeknapt (heb ook al bijna 1 dag niets van hem gehoord) of heeft hij al een ander leuker meisje. Ik ben een beetje bang om afgewezen te worden zodra ik mij kwetsbaar opstel.

Hoezo raak ik hem sowieso kwijt?
pi_114797725
En hoe bevalt het nou, TS, zo`n independent strong woman te zijn?
pi_114797772
Lol want? Als ik een relatie met hem heb, heb ik ook geen seks met andere mensen. Op het moment hebben wij gewoon nog niks. En hij weet er ook niets van :)
  zondag 29 juli 2012 @ 12:36:49 #41
366803 AthCom
Overigens ...
pi_114797811
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:08 schreef lieff5 het volgende:
Sorry maar ik vind mezelf niet onvolwassen of kinderachtig. Ik ben 19 en geen 15 ofzo.
Alsof je je niet onvolwassen of kinderachtig kunt gedragen als je 19 of wat mij betreft 56 bent. :')
Moira. is tof. :7
pi_114797874
Trots, ja, ik vind het heel erg laag om te zeggen dat ik jaloers ben. Triest bijna. Ik wil liever overkomen dat het mij niet zoveel kan schelen. Hij zei ook eens: soms heb ik het gevoel dat je volledig schijt aan mij hebt. En dat wil ik ook, ik wil niet laten merken dat ik hem heel leuk vind. Dan word ik sneller gekwetst. En ik ben gewoon bang dat hij mij hard gaat afwijzen en mij onzeker maakt.
pi_114797919
Hoe is het met je aids nu die je opgelopen hebt?
pi_114797955
Hoezo aids? Wordt hier altijd zo naar gereageerd? :') Het zijn gewoon scharrels zeg maar, wat is daar nou weer mis mee?
pi_114798013
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 03:14 schreef SemperFii het volgende:
Kan niet anders dan troll zijn dit..
Nou. Onmogelijk dit. Onrealistisch. Dit gebeurt overal. Onzekere meisjes die de onzekerheid wegneuken/daten (aandacht) en dan ineens verliefd worden en de jongen niet echt wil omdat sletterig.
pi_114798020
De kans op aids is toch groter met meerdere neukseks partners. Vandaar mijn vraag. "ik heb geen aids" was voldoende geweest.
pi_114798061
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2012 12:38 schreef lieff5 het volgende:
Trots, ja, ik vind het heel erg laag om te zeggen dat ik jaloers ben. Triest bijna. Ik wil liever overkomen dat het mij niet zoveel kan schelen. Hij zei ook eens: soms heb ik het gevoel dat je volledig schijt aan mij hebt. En dat wil ik ook, ik wil niet laten merken dat ik hem heel leuk vind. Dan word ik sneller gekwetst. En ik ben gewoon bang dat hij mij hard gaat afwijzen en mij onzeker maakt.
Ik snap jou niet. Volwassen, zogenaamd. Op zoek naar een relatie, zogenaamd. Maar je kan jezelf niet zijn, je bent zelfs bang om jezelf te zijn. Je wil niet laten merken dat je hem heel leuk vindt, really? Jij bent raar bezig.
pi_114798196
Vind het toch niet zo'n aardige reactie. Ik ben geen slet die het doet met iedereen ofzo. En misschien moet ik ook eens nadenken over het feit dat wij geen seks hebben gehad. Dat zegt misschien ook wel wat.
  zondag 29 juli 2012 @ 12:51:07 #49
263457 Kally
Choo Choo!!!
pi_114798258
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2012 12:38 schreef lieff5 het volgende:
Trots, ja, ik vind het heel erg laag om te zeggen dat ik jaloers ben. Triest bijna. Ik wil liever overkomen dat het mij niet zoveel kan schelen. Hij zei ook eens: soms heb ik het gevoel dat je volledig schijt aan mij hebt. En dat wil ik ook, ik wil niet laten merken dat ik hem heel leuk vind. Dan word ik sneller gekwetst. En ik ben gewoon bang dat hij mij hard gaat afwijzen en mij onzeker maakt.
Goede houding wel, schijt aan jou :')

Waarom wil je hem niet laten merken dat je hem heel leuk vindt, omdat hij dat misschien niet meer heeft? Tja dat is het leven, vallen en opstaan, en net doen alsof je niks voor iemand voelt is behoorlijk dom, je probeert zo pijn te ontlopen maar heb je die ondertussen al niet een beetje? Zeker als blijkt dat hij straks echt een ander heeft.

En ja je open stellen naar iemand is eng, maar goed daar kun je dan of iets heel moois voor terug krijgen.
You can't deny laughter; when it comes, it plops down in your favorite chair and stays as long as it wants.
pi_114798273
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2012 12:49 schreef lieff5 het volgende:
Vind het toch niet zo'n aardige reactie. Ik ben geen slet die het doet met iedereen ofzo. En misschien moet ik ook eens nadenken over het feit dat wij geen seks hebben gehad. Dat zegt misschien ook wel wat.
Dat je geen seks hebt gehad zegt echt helemaal niks. Wat ben je nou voor kansloze hoer dat je daar alweer conclusies uit wilt trekken? Dat zegt alleen maar dat HIJ jou wellicht niet gebruikt als neukertje, wat de rest wel doet. Jij laat jezelf gebruiken en dat is triest.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')