Elektra vraagjes; meterkast, groepen en tuin *pics inside*

Gisteravond geconstateerd dat er een kleine 130volt op de aarde draad van de ingegraven kabel in de tuin staat, dus tijd voor iets nieuws. Gelukkig ligt de kabel zo'n 45 meter lang 70cm diep ingegraven door borders, grasveldjes en fruitbomen. Tevens is er een een zonnecel installatie op komst, dus ik dacht, laten we de zaken serieus aanpakken.


_{De meterkast - wordt goed gebruikt Kabels rechtsonder is van Ziggo-kabel meuk.}

De huidige buitenkabel is ergens in een bestaande groep bijgeprikt. Als er kortsluiting is heeft de helft van mijn huid geen stroom meer, gelukkig zitten de apparaten in de meterkast en dingen als de koelkast op aardlek nummer 2 en blijven aan.

Idealiter zou ik dus een extra aardlekschakelaar plaatsen en daar twee groepen op maken:
1) PV (zonnecel) installatie
2) Buiten lampen en 230v installatie

Nu begint het met de vraag of dat handig is. Ik heb 2 aardlekschakelaars met 7 groepen. Als ik nog 2 groepen bij zou willen plaatsen, kan dat uberhaupt op de huidige installatie (ik las ergens max 4 groepen per aardlek)? Past dat? Ik heb de kap van de meterkast eraf gehaald en zie niet direct hoe ik de aardlek aan moet sluiten. De groepen begrijp ik wel, de aarde draad en de grondkabel hiervoor begrijp ik ook, alleen.. die aardlek Zit die soms tussen de aarde rail in je kast en de aarde draad die je gebruikt in je WCD?

Dan de automatische schakelaars; bij de bouwmarkten verkopen ze alleen schakelaars die nog een extra knopje hebben. Die zijn breder dan die ik nu heb en kosten zo'n 25 euro. Zover ik zie doen ze het zelfde, maar zien ze er anders uit. Volgens mij moet ik gewoon deze hebben.


_{De schakelaars die ik nu heb... genoeg ruimte voor nog een aardlek met 2 groepen?}

Tenslotte de grondkabel in de tuin. Ik moet van de meterkast door de kruipruimte naar de achterzijde van de woning. Dat is ongeveer 15 meter. Wat gebruik ik hier voor?
Grondkabel op de grond leggen in de kruipruimte, of PVC leiding en daar losse draden in leggen (zoals overal verder in huis zeg maar)? Dan vanaf achter het huis grondkabel monteren op een contactdoos en verder de tuin in?

Verder wil ik een 3 aderige geaarde kabel gebruiken zodat ik 2 kringen kan schakelen in de tuin. Zeg verlichting en 230v voor wcd. Ik denk dat dit aanleggen vanaf de meterkast handigste is, kan ik daar eventuele schakelaars (al dan niet draadloos) voor de buitenverlichting monteren).

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 12:46 schreef Appeltje2010 het volgende:
Ruimte?
Die kast heeft best nog wel ruimte voor een aardlek en 2 automaten alleen dient een kast op dit moment altijd voorzien te zijn van een hoofdschakelaar. Omdat je je kast nu aanpast, moet je aan dat voorschrift voldoen maar ook dat past nog. Het is alleen wel vervelend om dit zelf te doen omdat je de kast niet spanningsloos kunt maken aan de voedende kant.

De drie hoofdschakelaars onder de meter zijn niet voldoende voor dit doel?

quote:

2 extra groepen?
In plaats van 1 extra aardlek met 2 automaten, zou je ook kunnen kiezen voor het bijprikken van 1 groep (PV etc) in de bestaande aardlekschakelaar en dan voor de buitengroep kiezen voor een aardlekautomaat. Dit is een aardlekschakelaar en groep ineen, is een stuk duurder maar zorgt wel dat alleen je buitenverlichting uitgaat als er buiten iets gebeurt.

Dan is dat wat ik zag in de bouwmarkt, met een extra 'knopje' over het smalle knopje voor aardlek dus? En die plaats ik gewoon op de rail naast de bestaande groepen en sluit ik aan op de aarderail?

quote:

Werking aardlekschakelaarEen aardlekschakelaar meet hoeveel stroom er op de fase staat en hoeveel er via de nul weer wordt teruggevoerd... als dit niet klopt, is de enige conclusie dat er "lekt" naar aarde en schakelt de aardlek uit. De aardlek hangt dus niet aan de aarde.

Ah, nee, ik denk ik dat bedoelde de draad die vanuit de meterkast en de aardlek-rail bovenin de meterkast de grond in gaat? Zit toch aan een pin?

quote:

Kabel
Ik zou zelf gewoon 1 kabel leggen (XMVK-as) en die helemaal doortrekken, dan hoef je nergens in je kruipruimte te knutselen. De kabel mag los op het zand. Wel zorgen dat ie speling heeft mocht de grond verzakken.

Dat is eenvoudiger inderdaad. En verder alle spatwaterdichte opbouwdozen lekker boven de grond houden? Nu is alles begraven en ingegoten en zie ik wat een ellende het geeft nu er wat stuk is.

quote:

Automaat
De automaat waar je naar linkt is wel een groepszekering maar is inderdaad 1 polig en dat is niet toegestaan in NL.

Maar zijn dat niet ook de automaten die ik al heb dan, zoals te zien is op de foto's? Die zien er ook enkel uit? Of zie ik een verschil tussen die twee over het hoofd?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 12:47 schreef Dondermeester het volgende:
Hoe heb je trouwens gemeten dat er 130V op de aarde van de kabel staat?

Vriend van me heeft goede meetapparatuur geleend van zijn werk. Zowel een goede spanningmeter (geen multimeter, maar ander ding) en die gaf direct een stroomkring aan tussen de groen-gele draad en zowel bruin, grijs als zwart op de buitenkabel als ik daar stroom op zette (zonder kring te maken!).
Daarnaast had hij een kastje waarmee je ook kon meten of de isolatiewaarde van de kabel goed is en die gaf aan dat zo rond de 45 meter de boel fout zit. Omdat het spul er al ligt voor ik hier woonde en niet weet hoe de kabel loopt kan ik dat dus never meer vinden. Los van of zo'n meting 100% betrouwbaar is en er maar 1 probleempje op de kabel zit. Opnieuw doen is dan het devies...

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 12:44 schreef FredvZ het volgende:
Je moet sowieso 2-polige automaten hebben.
Die automaten met "een extra knopje" zijn aadlekschakelaars (of automaten) en daar moet je er dus 1 van hebben.

Dat werd me net ook duidelijk inderdaad, alleen hoe zie ik het verschil?
Ik zie hier talloze schakelaars, maar kan precies degene die er nu op zitten niet vinden

Edit: Ah jawel, ik moet deze hebben zo te zien

Wederom dank voor je hulp. Ik heb al bedacht dat ik een bevriende electricien / installatiemonteur ga vragen met me mee te kijken. Wel wil ik het graag zelf doen, maar dan onder begeleiding
Klinkt beter om een alles-in-1 schakelaar met aardlek te nemen, scheelt inderdaad.

Dan nog 1 vraagje; de drie schakelaars onder mijn meter, die schakelen alles toch uit vanaf dat punt? (zie plaatje 1), is dat dan niet de manier om de boel stroomloos te krijgen? Zo nee, waar zijn die schakelaars dan wel voor (altijd handig om te weten)?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 14:16 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Dat, dus. Tegen aarde gemeten?

Buitenkabel heeft 3 aders. Eentje op 0 en de andere twee afhankelijk van knop op 'stroom' zeg maar.
Wat je ook schakelt, als je meet wat het verschil tussen de mantel en 0 is krijg je 110 volt te zien. Je kunt een gloeilamp aansluiten op de mantel. Als je de mantel op de geel/groen aansluit, zoals het ooit bedoeld was, dan gaat de stop er meteen uit. Doe je dat niet, dan houdt de stop het tussen de 5 en 30 seconden vol en valt de aardlek alsnog uit. Isolatiemeetding aangesloten zonder iets aan te sluiten op de kabel (zowel binnen als buiten niet, kabel leeg van lampjes etc en je hebt een stroomkring, op de afstand die ik net aangaf. Dat zou draadbreuk/contact betekenen begreep ik.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 14:41 schreef Appeltje2010 het volgende:
Die drie schakelaars zijn waarschijnlijk de hoofdzekeringen en ja die schakelen ook de boel uit maar dienen niet als hoofdschakelaar. Je zou dan bijna verwachten dat je een 3x25a aansluiting hebt, dat betekent wel dat het raar is om een 1-fase kast te hebben (zoals nu het geval is). Je bent nl. verplicht de groepen zo goed mogelijk over de verschillende fasen te verdelen. In dat geval moet je hoofdschakelaar 4-polig zijn en dan wordt het wat krap in je kast. Je zou kunnen kiezen voor het plaatsesn van een los kastje met hoodschakelaar en daarboven deze bestaande kast.

Volgens mij helpt dit wel iets om te begrijpen hoe het zit?



De drie schakelaars onderin hebben een C25 typering - zou best 25 ampere kunnen zijn.

Die schakelaars per groep zitten op een railtje, waarbij er in de rail alvast ruimte per schakelaar plus 3 contacten is. Als ik daar een bredere schakelaar op wil zetten dan ga ik half over de ruimte van een schakelaar heen. Bedoelde je dat met bushboard?
Derde aardlek schakelaar is dan ook lastig, het lijkt alsof het bushboard in 2-en is gedeeld voor de twee aardlekschakelaars.

Soms zou ik willen dat ik een (ander) vak had geleerd - wil het nu per se weten, maar dit is echt een vak apart. Dank dat je geduld hebt en tijd neemt om antwoord te geven.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 14:55 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Het is een ingegraven kabel? Dat klinkt of het ding beschadigd is geraakt met graafwerkzaamheden en u van binnen nat geworden is...

Er is niet gegraven.. maarja.. tis wel a-typisch afgemonteerd. Kabel onderbreken onder de grond, zijtakje maken naar lampje of WCD met opbouwdoos, opbouwdoos dichtgieten met hars en halve meter aarde er overheen kieperen. Als dan zo'n geharst doosje niet helemaal jovel is, of het rubber van de kabel gaat wijken dan issie alsnog stuk. Ter illustratie, bij -20'c of 2 weken droogte werkte het wel

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 17:05 schreef exlurker het volgende:
De kast is uitgevoerd in 400V met twee 4 polige aardlekschakelaars, wel is het vreemd dat er geen hoofdschakelaar is toegepast wat wel vereist is, de kast moet namelijk in een handeling spaningsvrij gemaakt kunnen worden (de drie automaten onderin zijn de hoofdzekeringen van het nutsbedrijf)

Aan post #8 en # 12 van Appeltje 2010 is verders niets meer toe te voegen

Het huis is in 2006/7 opgeleverd. De buren hebben het ook niet overigens. Weet jij hoe het zit met bijplaatsen van groepen en dat railtje wat er in de groepenkast zit?

Vanavond gaten geboord en 2 pvc pijpjes aan de achterzijde van de woning gemaakt. De geadviseerde kabel doorgevoerd, niet strakgespannen, over het zand en naar de meterkast. Daar is nu een meter of 2 over, dus mogelijkheden genoeg.

Nu nog wel 1 vraagje; ik heb een vier aderige kabel genomen en groen-geel is me duidelijk. Maar als ik dus een rondje lampjes wil aanleggen en een rondje WCD's op de kabel welke kleurcodering hou ik dan aan op de draadjes?

Nu nog even iemand zoeken die de meterkast onder handen neemt.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 22:14 schreef exlurker het volgende:
Bij een 4 aderige YMVK of XMVK zijn de nieuwe aderkleuren geel/groen voor aarde, bruin voor de fasedraad, die kan je gebruiken voor de wandcontactdozen, zwart voor de lampen en een grijze als nuldraad voor de wandcontactdozen en lampen

Dat railtje in de kast is een busboard 3- fase, verdeling 2x 6 modulen hier op past een flexomaat van ABB
bestelnummer 1SPF006906F0115
Op dit busboard mogen 8 flexomaten gemonteerd worden verdeeld over de 2 aardlekautomaten
Voor de tuinverlichting zou je een aardlekautomaat kunnen gebruiken bestelnummer0903.837

Wederom zoveel dank
Werd vanochtend hyper wakker, wil het nu gewoon fixxen en goed

Enfin, kan deze alvast bestellen:
Flexomaat:
http://abb.hardware.nl/1SPF006906F0115
Aardlekautomaat:
http://abb.hardware.nl/0903.837

En de aardlekautomaat doe ik dan netjes naast de bestaande 2 automaten?
Moet ik nog een hoofdschakelaar monteren, ook naast de aardlekschakelaars?

Tenslotte gebruik ik nu (Afgekeken van installatiedoosjes elders in huis) van die snel-las-blokjes om de draden buiten in de spatwaterdichte behuizingen aan elkaar te maken. Voorheen gebruikte ik kroonsteentjes, maar dat is meer gedoe en voelt minder handig/degelijk. Is dat de juiste route voor montage in die doosjes? Kroonsteentjes alleen voor in lampfittingkjes enzo?

Ah, ik informeer wel even bij degene met wie ik het ga doen - misschien inderdaad zoals Appeltje2010 al voorstelde een losse schakelaar naast de kast maken.

Enfin, als het nog droog wordt vandaag eerst nog wat draadjes door de tuin sleuren

quote:

Op zaterdag 28 juli 2012 20:21 schreef naaa het volgende:
Als je een groen/gele draad in je kabel hebt zitten; heb je volgens mij de verkeerde kabel gekocht,
en geen grondkabel. Daar zit namelijk geen geel/groene draad in; de aardlitze onder de aardmantel
is dan je aarde draad. En deze koppel je dan door met een speciale kroonsteentje of kroonklemmen.

Ik zou in dit geval, ondanks dat het niet helemaal volgens de regels is (maar ja, daar hebben ze zich in 2006/7
dan ook weinig van aangetrokken), nu geen hoofdschakelaar meer plaatsen en gewoon 1x een Flexomaat erbij
doen en 1x een aardlekautomaat, welke je gewoon op de verdeelblokjes beneden in de kast kunt aansluiten.

@Naaa: De buitenbekabeling begint al ergens op te lijken. Ik heb er voor gekozen om de kabels niet onder de grond te stoppen, maar langs bestaande beschoeiing weg te werken. Je ziet het niet, het ligt in stootvaste PVC pijp en vast aan houders. De kabel-met-mantel voor onder de grond is weliswaar beter voor onder de grond, maar ik kan in mijn bestaande tuin toch niet de vereiste 60 cm onder de grond komen in bestaande borders, grasvelden en boomgaardje. Dus waar ik een stukje border moet oversteken gaat het om een paar meter en zorg ik dat het netjes en voor mij herkenbaar is (ben ook de tuinman ).

M'n buren hebben de kabel zonder mantel gewoon over de aarde liggen, dan is het trekken door PVC en vastmaken aan de beschoeiing toch handiger denk ik

quote:

Op maandag 30 juli 2012 11:17 schreef Appeltje2010 het volgende:
De eigenaar is verantwoordelijk voor de installatie... zeker na zelf wijzigen. Ik zou die hoofdschakelaar dan ook gewoon plaatsen maar niet naast maar onder de bestaande kast (die moet dan dus 11cm omhoog). Das wel even meer werk maar daarna heb je er meer plezier van (kan me een openingspost herinneren met een volgebouwde meterkast met oa Nas'sen erin ) waarbij een schakelaar ernaast OF niet bereikbaar is en zeker niet handig is.

Was idd toch een 3-fasen kast... daar had ik me vergist maar ik had dan ook de binnenkant nog niet gezien. Succes met knutselen en doe voorzichtig!

@Appeltje2010 dus ik zoek iemand die:

2 groepen bijsmurfd en een hoofdschakelaar.
Overigens is die ruimte boven in wel, al moeten dan ALLE draden die bovenin weglopen ook 11cm korter gemaakt worden - incl de PVC pijpen. Dat is niet 'n klein klusje? Ik vermoed overigens dat er in de straat 1001 huizen zonder zo'n schakelaar zijn opgeleverd. Sinds wanneer zijn die verplicht, kan namelijk ook gewoon de bouwer even bellen en melden dat z'n stoppenkast niet deugt. Mag die het komen fixen

Is er iets mis met apparatuur in je meterkast? Daar is dat ding toch voor?