Bedreigen met mes bij verkeersruzie

Wapens zijn verboden dus zit jij fout.

Verboden wapenbezit lijkt me dat ze je dan opspelden.

Ik denk dat je het volgende op je dak krijgt:
1. dragen van wapens
2. wapenbezit
3. mishandeling
en in het ergste geval
4. poging tot moord
(motief: zelfverdediging - laat me met rust; alibi: doet er niet toe omdat je betrapt wordt door de autoriteiten)

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:49 schreef El_Liberaliste het volgende:

[..]

We hebben het over dreigen hé.

Poging tot kan het aangezet worden als het voor het gerecht verschijnt

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:49 schreef El_Liberaliste het volgende:

[..]

We hebben het over dreigen hé.

Daar maakt de Officier van Justitie geen onderscheid in, denk ik.

Als je hem alleen al in de auto onder handbereik hebt liggen is het al strafbaar (net als een maglite-zaklamp of honkbakknuppel als je niet gaat honkballen).

Zit overigens zelf op hockey en heb regelmatig mn stick in de auto liggen. Mocht ik in een dreigende situatie terechtkomen dan zou ik hem gewoon erbij pakken hoor

ik zou het mes wel bewaren in een picknick mandje met een pot pindakaas en wat brood

overduidelijk heb je het dan niet bij als wapen

In zo'n situatie heb je echt NIKS aan een mes

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:52 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Daar maakt de Officier van Justitie geen onderscheid in, denk ik.

Als iemand jou bedreigt en jij laat een mes zien, word je aangeklaagd voor mishandeling en moord?

Ga op krav maga, BJJ of een ander vechtsport en wordt zelf een wapen

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als iemand jou bedreigt en jij laat een mes zien, word je aangeklaagd voor mishandeling en moord?

Waar het OM voor pleit blijft vooralsnog altijd een raadsel.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als iemand jou bedreigt en jij laat een mes zien, word je aangeklaagd voor mishandeling en moord?

"Kijk ik heb een mes"

Dan lopen de gemoederen alleen hoger op en zit waarschijnlijk jij met de gebakken peren.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:14 schreef pimmetje2010 het volgende:

[..]

"Kijk ik heb een mes"

Dan lopen de gemoederen alleen hoger op en zit waarschijnlijk jij met de gebakken peren.

Dat is koffiedik kijken en bovendien geen antwoord op de vraag van TS.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is koffiedik kijken en bovendien geen antwoord op de vraag van TS.

Noem eens één situatie waarin je iets hebt aan een mes?

Als je dat soort lui achter je aan hebt hebben ze zeker iets beters dan een mes liggen. Zo niet dan lok je een ruzie uit. Dan kan je beter in de auto blijven zitten.
Ik raad TS gewoon af een mes mee te nemen in de auto.

Whahaha... je bent geen Amerikaan die met alles wegkomt.

Wapens doden niet, dat zijn de mensen die ze gebruiken

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:58 schreef Palomar het volgende:
Als je hem alleen al in de auto onder handbereik hebt liggen is het al strafbaar (net als een maglite-zaklamp of honkbakknuppel als je niet gaat honkballen).

Zit overigens zelf op hockey en heb regelmatig mn stick in de auto liggen. Mocht ik in een dreigende situatie terechtkomen dan zou ik hem gewoon erbij pakken hoor

waarom mag je geen zaklamp bij je hebben?

Dat lijkt me juist iets wat je standaard in je auto moet hebben?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:34 schreef hugsy33 het volgende:

[..]

waarom mag je geen zaklamp bij je hebben?

Dat lijkt me juist iets wat je standaard in je auto moet hebben?

Een grote Maglite van circa een halve meter kan worden aangezien voor een wapen. Zo worden ze ook als zodanig gebruikt, met name bij uniformberoepen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:34 schreef hugsy33 het volgende:

[..]

waarom mag je geen zaklamp bij je hebben?

Dat lijkt me juist iets wat je standaard in je auto moet hebben?

Die grootste (waar 6 batterijen oid in passen) wordt geloof ik als wapen aangemerkt

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:42 schreef Palomar het volgende:

[..]

Die grootste (waar 6 batterijen oid in passen) wordt geloof ik als wapen aangemerkt

Daar kan je je vast wel onderuit praten hoor mocht dat nodig zijn

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:43 schreef pimmetje2010 het volgende:

[..]

Daar kan je je vast wel onderuit praten hoor mocht dat nodig zijn

Gelukkig gaat dat niet zo makkelijk. Wanneer je een grote maglite mét batterijen erin in je deur hebt liggen, wordt dit gewoon als wapen gezien.

TS: aan de hand van hoe je op dat moment 'dreigt', kan het worden gezien als poging tot moord.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:44 schreef El_Liberaliste het volgende:
Helaas voor de sensatiezoekers: Het is een hypothetische situatie.

Stel, je rijdt in de auto, met een mes op zak dat overduidelijk niet bedoeld is om de aardappelen mee te schillen. Je belandt in een verkeersruzie waarbij jij wordt geïntimideerd door de tegenpartij (bijv. klemgereden, dreigend uitstappen etc.). Vervolgens trek je je mes en laat je zien dat je niet bang bent om 'm te gebruiken - dat laatste doe je natuurlijk niet.

In principe handel je dan uit een soort (preventieve) zelfverdediging. Maar wat als de autoriteiten je hierop zouden betrappen? Je handelt dan wel uit zelfverdediging, maar hebt bewust een mes op zak om (minimaal) mee te dreigen.

Ben benieuwd.

Zelfverdediging (wat wél mag) heft de strafbaarheid van het op zak hebben van een mes niet op. Zie verder het Bijlmer noodweerarrest (HR 23-10-1986, NJ 1986,56)

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:44 schreef El_Liberaliste het volgende:
Helaas voor de sensatiezoekers: Het is een hypothetische situatie.

Stel, je rijdt in de auto, met een mes op zak dat overduidelijk niet bedoeld is om de aardappelen mee te schillen. Je belandt in een verkeersruzie waarbij jij wordt geïntimideerd door de tegenpartij (bijv. klemgereden, dreigend uitstappen etc.). Vervolgens trek je je mes en laat je zien dat je niet bang bent om 'm te gebruiken - dat laatste doe je natuurlijk niet.

In principe handel je dan uit een soort (preventieve) zelfverdediging. Maar wat als de autoriteiten je hierop zouden betrappen? Je handelt dan wel uit zelfverdediging, maar hebt bewust een mes op zak om (minimaal) mee te dreigen.

Ben benieuwd.

Min of meer de klassieke "Bijlmer Noodweer" casus zij dan dat je hier niet steekt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijlmer_noodweer

Mevrouw kreeg 1000 gulden boete voor het verboden wapenbezit, maar deed - oordeelde de hoge raad - terecht een beroep op noodweer(exces). Ik meen dat het noodweerexces werd omdat het zijn van sportschutter mevrouw werd aangerekend (m.a.w., verwacht werd dat ze bijv. op knieën zou schieten in plaats van op de borst; ze schoot om te doden).

Dat is de theorie.

In de praktijk is het maar net wat de rechter aannemelijk acht heb ik de indruk. Als die niet aannemelijk acht dat het daadwerkelijk voor je zelfverdediging, als afschrikmiddel, nodig was of in elk geval dat je onder invloed van door de aanval veroorzaakte paniek handelde, ben je goed de sjaak voor zowel overtreding WWM als bedreiging, vermits het mes natuurlijk in strijd is met WWM. En inderdaad, afhankelijk van wat (al dan niet bijziende) getuigen denken te hebben gezien, zou poging tot nog wel eens kunnen. Door een gesloten raam dan weer niet lijkt me, dat lijkt me een evident ondeugdelijke poging. Maar wat weet ik van strafrecht ueberhaupt. Alleen wat ik op de uni heb geleerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sessy op 25-07-2012 23:30:16 ]

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:47 schreef Paralectic het volgende:
Wapens zijn verboden dus zit jij fout.

Messen zijn niet per definitie verboden.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 10:23 schreef El_Liberaliste het volgende:
...
Zal jullie met praktijkervaring op de hoogte houden.

Je gaat iemand bedreigen en kijken wat de rechter zegt?

Tot zover het hypothetische.

Ik denk dat als de politie dit ziet, EN ook gezien heeft wat de andere partij aan het doen was, dat je er gewoon mee wegkomt. Immers, als je in je eigen keuken een inbreker die jou belaagt wegjaagt met een groot eng mes (let op: dreigen, niet gebruiken) dan kom je er ook mee weg.

En het is naar mijn idee niet verboden om een groot vleesmes in je auto te hebben.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 10:53 schreef Copycat het volgende:
Tot zover het hypothetische.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 11:54 schreef polariteit het volgende:

En het is naar mijn idee niet verboden om een groot vleesmes in je auto te hebben.

Jouw idee strookt niet met de wapenwet.

Verkijk je niet op hoe men de zaken kan beoordelen als men dat graag wil;

Tijdens de MKZ-crisis waren er rellen in een van de dorpen waar MKZ zou zijn, daarbij werd onder andere een kruispunt geblokkeerd door een tractor, de man in de tractor had de deur met een priem aan de binnenkant geblokkeerd.

Toen de ME hem uit zijn tractor ging halen moest hij die priem dus op een bepaald moment uit de deur halen om de deur van buiten open te kunnen doen, dat deed de ME direct op het moment dat hij de blokkade aan de binnenkant aan de deur had opgeheven door de priem eruit te halen.

Hij is veroordeeld omdat hij die priem in z'n hand had terwijl de ME hem uit de tractor wilde halen; poging tot doodslag....

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 26-07-2012 12:34:01 ]

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 10:49 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Messen zijn niet per definitie verboden.

dreiging poging tot wel. wat voor mes dan ook.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 21:29 schreef Paralectic het volgende:

[..]

dreiging poging tot wel.

huh?

Nog gelukt TS?

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 21:29 schreef Paralectic het volgende:

[..]

bedreiging / poging tot wel. wat voor mes dan ook.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:23 schreef pimmetje2010 het volgende:

[..]

Noem eens één situatie waarin je iets hebt aan een mes?

Als je dat soort lui achter je aan hebt hebben ze zeker iets beters dan een mes liggen. Zo niet dan lok je een ruzie uit. Dan kan je beter in de auto blijven zitten.
Ik raad TS gewoon af een mes mee te nemen in de auto.

Je snapt het topic niet, ga naar een ander subforum ofzo.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 03:29 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Je snapt het topic niet, ga naar een ander subforum ofzo.

Ik snap het topic wel.
TS vraag lijkt me duidelijk. Als TS met een mes gaat dreigen en ze hem daarop betrappen logisch dat TS daar problemen mee gaat krijgen.

Afgezien daarvan kun je ook de achterliggende gedachte proberen te begrijpen. Waarom zou TS een mes mee willen nemen? Om zichzelf te verdedigen. Zou dit tot het gewenste resultaat leiden? Ik denk het niet. Ik denk dat de gemoederen in zo'n situatie alleen maar verder oplopen en je niks meer aan je mes hebt.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 03:36 schreef pimmetje2010 het volgende:

[..]

Ik snap het topic wel.

Dat blijkt niet.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 03:40 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat blijkt niet.

Of je geeft gewoon waarom jij van mening bent dat dat niet het geval is.
Moeilijk he, je mening beargumenteren.

Als er geen politie aan te pas komt is er niks aan de hand.

Komen ze er wel aan te pas, dan heb je een probleem.

Ten eerste, zoals hiervoor al beschreven, verboden wapenbezit. Je hebt geen aardappelschilmesje bij je omdat je thuis aardappelen wilt schillen en dat ding net gekocht hebt. Zo stel je het tenminste in je OT. Het is wettelijk verboden een steekwapen bij je te dragen. Daar wordt je sowieso voor veroordeeld. Ook al gebruik je het niet. Maar dat heb je zelf ook ws. al bedacht.

En verder is het net Russische roulette. Als de tegenpartij uit meerdere personen bestaat, jij alleen bent, de tegenpartij een voor jouw belastende verklaring aflegt, het sporenonderzoek geen uitsluitsel geeft en er geen getuigen heb je een heeel groot probleem.

Ik vind je stelling verder wat vaag. Het ligt vooral aan de aard van de bedreigingen, wat jouw reactie was, of er sprake was van risico op letsel (letsel hoeft nog niet eens toegebracht te zijn), of er sprake was van buitensporige/disproportionele reacties/bedreigingen, hoe zich dat verhoudt tot elkaar enz.

Als ik doorga op jouw stelling en de bedreigende partij denkt dat jij gaat steken , hij maakt een afwerende beweging met zijn arm om zich te verdedigen tegen jouw door hem vermoedde aanval en hij verwondt zichzelf bijvoorbeeld zal je naast verboden wapenbezit meer aan je broek krijgen dan wanneer hij schrikt en wegloopt. Jij neemt namelijk door het laten zien dat je een mes bij je hebt het risico op het verwonden van de tegenpartij. Het ligt uiteraard ook weer aan de verklaring van de tegenpartij hoe een rechter dit geval zal beoordelen.

Als bezwarende omstandigheid kan in geval van verwonding, hoe dan ook ontstaan, meewegen dat er sprake is van opzet in meer of mindere mate van jouw kant. Simpel omdat je het mes bij je had anders dan om aardappelen te schillen

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 10:23 schreef El_Liberaliste het volgende:
Toch een aantal interessante reacties waarvoor dank.
Zal jullie met praktijkervaring op de hoogte houden.