Stem SP! #11

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Niks mis mee om in een welvarend sociaal land voor je medemens te zorgen.

Je hebt het niet eens gelezen of wel?

Ik toon hier juist aan dat een student die in mijn optiek veel meer steun verdiend dan werkweigerende bijstandstrekker. Compleet zijn eigen dopjes moet doppen.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Niks mis mee om in een welvarend sociaal land voor je medemens te zorgen.

Dat ligt aan de medemens....

@ Kandijflijn:

Je vergelijkt nu serieus een studentenleven met een uitkeringssituatie?

Jij hebt overigens als voordeel dat je met je studie investeert in je toekomst en vrijwel zeker bent dat je het later beter hebt dan die buurman.

Dat alleen al zou je een beter gevoel moeten geven.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:27 schreef Tomatenboer het volgende:
@ Kandijflijn:

Je vergelijkt nu serieus een studentenleven met een uitkeringssituatie?

Jij hebt overigens als voordeel dat je met je studie investeert in je toekomst en vrijwel zeker bent dat je het later beter hebt dan die buurman.

Dat alleen al zou je een beter gevoel moeten geven.

In vergelijk 2 mensen die door omstandigheden niet volledig aan de arbeidsmarkt kunnen deelnemen. Persoon 1 investeert in zichzelf door te studeren en financieel risico aan te gaan. Persoon 2 blijft passief thuis zitten omdat hij zichzelf te oud vind voor werk.

Ik vind het heel vreemd dat persoon 1 niet eens genoeg steun krijgt om in levensonderhoud te voorzien. Wanneer dit wel zo zou zijn zou de studielast en dus de studie ook van veel grotere waarde kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:30 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt, veelal buiten zijn schuld om. En laten wij nou mooi voor die ongelukkige personen netjes zorgen zodat ze punt 1 een fatsoenlijk leven kunnen hebben en punt 2 dat ze met hun poten van onze spullen afblijven.

Ik vind dat nog al een aanname over deze medemens....Wie weet wat deze medemens allemaal uitgehaald heeft, of wat voor normen en waarden deze medemens heeft.

Tja dat de studiebeurzen een lachertje zijn de afgelopen 20 jaar heb je toch echt aan de VVD, het CDA, de PvdA en D'66 te danken die in het verleden hier verantwoordelijkheid voor hebben gedragen.

De oplossing ligt naar mijn mening niet in het verlagen van de uitkering van die nietsnut (die moet wel aan het werk, maar hij moet toch ook overleven lijkt mij), maar vooral in het opschroeven van de studiebeurzen tot een fatsoenlijk niveau.

quote:

65+------------------3000000
Ambtenaren------1000000
Zorg-----------------1500000
Werkenden-------6500000
Bijstand--------------350000
WAO/Wajong------750000
WW-------------------400000
Kinderen-----------3000000
Totaal--------------16500000

Pensioengerechtigde leeftijd verhogen naar minstens 68 jaar en wat mij betreft langer of, misschien een beter alternatief, mensen meer belonen als ze langer blijven werken.
Ambtenaren doen noodzakelijk werk (nu ja, voor een deel) en ze betalen mee premies enz. voor alle niet-werkenden.
De kinderbijslag moet misschien maar worden afgeschaft voor mensen die nog geen kinderen hebben en worden bezuinigd voor de mensen die wel al kinderen hebben. Ik zou er geen moeite mee hebben als je voor maximaal 2 kinderen kinderbijslag zou krijgen, Wie voor meer kinderen kiest moet zelf maar meer bijleggen.
De WW hoort niet in deze lijst te staan, het wordt immers betaald met de premie die de werkende zelf heeft betaald tijdens het werken, de werkende verzekert zichzelf met die WW.
Ik weet niet wat jij met de zorg bedoelt. Toch niet de mensen die in de zorg werken, neem ik aan?
Één werkende op 1 inactieve gaat nog net, meer moet het inderdaad niet worden. Kwestie van prioriteiten stellen en gewend raken aan het feit dat we niet meer met 65 met pensioen gaan. Dat gaat gewoon niet meer als de mens zo'n 85 jaar oud wordt.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:26 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Je hebt het niet eens gelezen of wel?

Ik toon hier juist aan dat een student die in mijn optiek veel meer steun verdiend dan werkweigerende bijstandstrekker. Compleet zijn eigen dopjes moet doppen.

Van mij kregen jullie beiden niets.

De steuntrekker moet met z'n luie reet aan het werk.

De student moet werken wat hij kan en de rest lenen.

Niemand betaalt inkomstenbelasting. Die student betaalt dus met gemak zijn studieschuld af van het hogere inkomen wat hij dankzij die studie kan verwerven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 24-07-2012 19:51:59 ]

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Pensioengerechtigde leeftijd verhogen naar minstens 68 jaar en wat mij betreft langer of, misschien een beter alternatief, mensen meer belonen als ze langer blijven werken.
Ambtenaren doen noodzakelijk werk (nu ja, voor een deel) en ze betalen mee premies enz. voor alle niet-werkenden.
De kinderbijslag moet misschien maar worden afgeschaft voor mensen die nog geen kinderen hebben en worden bezuinigd voor de mensen die wel al kinderen hebben. Ik zou er geen moeite mee hebben als je voor maximaal 2 kinderen kinderbijslag zou krijgen, Wie voor meer kinderen kiest moet zelf maar meer bijleggen.
De WW hoort niet in deze lijst te staan, het wordt immers betaald met de premie die de werkende zelf heeft betaald tijdens het werken, de werkende verzekert zichzelf met die WW.
Ik weet niet wat jij met de zorg bedoelt. Toch niet de mensen die in de zorg werken, neem ik aan?
Één werkende op 1 inactieve gaat nog net, meer moet het inderdaad niet worden. Kwestie van prioriteiten stellen en gewend raken aan het feit dat we niet meer met 65 met pensioen gaan. Dat gaat gewoon niet meer als de mens zo'n 85 jaar oud wordt.

Ambtenaren worden betaald uit de belastinggelden opgebracht door de particuliere sector. Ze voegen geen waarde toe. Ze zijn een overheidsuitgave. Zorg is het aantal mensen werkzaam in de zorg. WW is inderdaad een uitkering waarvoor een premie is betaald maar omdat die pot all lang leeg is moet die ook worden opgebracht uit de kasstroom van de werkenden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Van mij kregen jullie beiden niets.

De steuntrekker moet met z'n luie reet aan het werk.

De student moet werken wat hij kan en de rest lenen.

Niemand betaald inkomstenbelasting. Die student betaalt dus met gemak zijn studieschuld af van het hogere inkomen wat hij dankzij die studie kan verwerven.

Wat ben ik toch blij dat jij niets te zeggen hebt in de politiek. Laat me raden: rechtervleugel VVD?
No offence maar dit is wel zo rechts dat zelfs veel VVD'ers het nog te rechts vinden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat ben ik toch blij dat jij niets te zeggen hebt in de politiek. Laat me raden: rechtervleugel VVD?
No offence maar dit is wel zo rechts dat zelfs veel VVD'ers het nog te rechts vinden.

Het is niet rechts, het is niet links maar het is Libertarisch. Denk er maar eens een paar dagen over na.

@ Papieren Tijger:

Waarom hang je eigenlijk deze libertarische ideologie aan?

Is het je echt te doen om meer "vrijheid", wat dat dan ook moge zijn?

Of gaat het je gewoon om minder lasten, en dus meer voor jezelf overhouden?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Gelezen ja, wat is er mis mee? Hoeveel werkweigerende bijstandtrekkers telt Nederland eigenlijk? Ik deel denk ik je mening dat eentje al teveel is.

Nog altijd veel te veel, hier in Emmen worden ze tegenwoordig naar de Emco gestuurd (een sociale werkplaats).

Wij hebben daar wel eens werk uitbesteed zoals het vullen van welkomstpakketjes e.d. Op die manier in contact gekomen met mensen al daar en ooit daar eens moeten staan op een ''banendag''

Ik ben daar toch echt erg geschrokken een deel van de mensen kon er echt niks aan doen. Zoals laagopgeleidde 50+ers die hun baan waren verloren en hun WW hadden opgebrand.

Maar ik zag zoveel 20/30ers daar terwijl ze in Erica (ons tuinbouwgebied) en bij een vleesfabriek en een sla-tjes fabriek meer dan genoeg mensen zochten. En vooral die jongere 20-ers konden zo weer aan een opleiding beginnen. Daarnaast hebben we nog een call-centre die elke idioot een kans geeft. Ik vroeg me oprecht af waarom ze niet aan het werk kwamen.

Nou dat heb ik gemerkt toen ik en eigenaar van hotel op de banenbeurs stonden. We hadden 2 BBL plekken (1 gastheer 1 kok niveau 2). Wat we mee maakten aan sollicitatie's aldus daar.

-Salariseisen ze wilden toch echt wel 10+ euro per uur verdienen
-3-4 opleidingen die ze al verneukt hadden
-Slecht gekleed en teveel ongewenste piercings (hoog in oren, neus, tunnels etc.)

Die mensen hebben het toch echt grotendeels aan zichzelf te danken dat ze geen werk hebben.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ambtenaren worden betaald uit de belastinggelden opgebracht door de particuliere sector. Ze voegen geen waarde toe. Ze zijn een overheidsuitgave. Zorg is het aantal mensen werkzaam in de zorg. WW is inderdaad een uitkering waarvoor een premie is betaald maar omdat die pot all lang leeg is moet die ook worden opgebracht uit de kasstroom van de werkenden.

Je kan toch echt niet ontkennen dat een deel van de ambtenaren zeer nuttig en maatschappelijk onmisbaar werk doet. Politie, brandweer, docenten, medewerkers van de Belastingsdienst, ...?
Allemaal uitvreters?

Ik begrijp niet waarom jij de mensen die in de zorg werken hierbij zet. Ze verrichten verdomd nuttig werk! Wel worden de artsen en tandartsen schromelijk overbetaald, met dank aan de quota. Hier moeten we eens iets aan doen! je mag best een goed inkomen hebben maar laten we het niet overdrijven, zeker niet als het uit gemeenschappelijke gelden wordt betaald, min of meer (via de verzekeringsbedrijven waar veel te veel aan de strijkstok blijft kleven).

Als er meer uit de WW-pot wordt gehaald dan dat er in gaat dan is de oplossing evident: premie verhogen.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:54 schreef Tomatenboer het volgende:
@ Papieren Tijger:

Waarom hang je eigenlijk deze libertarische ideologie aan?

Is het je echt te doen om meer "vrijheid", wat dat dan ook moge zijn?

Of gaat het je gewoon om minder lasten, en dus meer voor jezelf overhouden?

Het is me niet te doen om meer vrijheid maar het is me te doen om werkelijke vrijheid. Ik wil leven in een wereld zonder dwang.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is niet rechts, het is niet links maar het is Libertarisch. Denk er maar eens een paar dagen over na.

Libertarisch is toch een soort van über'liberalisme'?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:55 schreef Kandijfijn het volgende:

Maar ik zag zoveel 20/30ers daar terwijl ze in Erica (ons tuinbouwgebied) en bij een vleesfabriek en een sla-tjes fabriek meer dan genoeg mensen zochten. En vooral die jongere 20-ers konden zo weer aan een opleiding beginnen. Daarnaast hebben we nog een call-centre die elke idioot een kans geeft. Ik vroeg me oprecht af waarom ze niet aan het werk kwamen.

Nou dat heb ik gemerkt toen ik en eigenaar van hotel op de banenbeurs stonden. We hadden 2 BBL plekken (1 gastheer 1 kok niveau 2). Wat we mee maakten aan sollicitatie's aldus daar.

-Salariseisen ze wilden toch echt wel 10+ euro per uur verdienen
-3-4 opleidingen die ze al verneukt hadden
-Slecht gekleed en teveel ongewenste piercings (hoog in oren, neus, tunnels etc.)

Die mensen hebben het toch echt grotendeels aan zichzelf te danken dat ze geen werk hebben.

Je kunt het ook aan (gebrek aan) intelligentie wijten.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:57 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je kunt het ook aan (gebrek aan) intelligentie wijten.

Eerder aan realiteitszin,..

Wij hebben een afwasser die amper van voor weet dat die van achteren leeft. Maar die werkt echt als een malle. Alleen laat hem niet zelfstandig de keuken schoonmaken .

Arbeidsethos en intellect staat volgens mij redelijk los van elkaar.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Libertarisch is toch een soort van über'liberalisme'?

Ja klopt, libertaristen willen een soort staat op basis van een soort vrijwiligheid, zonder staatsvoorzieningen, de staat zou als het waren totaal afgeschaft worden als begrip. Ik denk dat je het zo wel kunt samenvatten.

Er is ook een politieke partij die aan de TK verkiezingen meedoet: Libertarische partij. Lees je in (dan kun je lachen).

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:58 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Eerder aan realiteitszin,..

Wij hebben een afwasser die amper van voor weet dat die van achteren leeft. Maar die werkt echt als een malle. Alleen laat hem niet zelfstandig de keuken schoonmaken .

Arbeidsethos en intellect staat volgens mij redelijk los van elkaar.

Nou ik denk dat als je een beetje verstand hebt je wel enig verantwoordelijkheidsgevoel cq arbeidsethos met je meedraagt.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan toch echt niet ontkennen dat een deel van de ambtenaren zeer nuttig en maatschappelijk onmisbaar werk doet. Politie, brandweer, docenten, medewerkers van de Belastingsdienst, ...?
Allemaal uitvreters?

Ik begrijp niet waarom jij de mensen die in de zorg werken hierbij zet. Ze verrichten verdomd nuttig werk! Wel worden de artsen en tandartsen schromelijk overbetaald, met dank aan de quota. Hier moeten we eens iets aan doen! je mag best een goed inkomen hebben maar laten we het niet overdrijven, zeker niet als het uit gemeenschappelijke gelden wordt betaald, min of meer (via de verzekeringsbedrijven waar veel te veel aan de strijkstok blijft kleven).

Als er meer uit de WW-pot wordt gehaald dan dat er in gaat dan is de oplossing evident: premie verhogen.

Politie---Ja maar de invulling van de taak moet anders. Brandweer----Ja maar dat hoeft geen overheidsdienst te zijn. Zorg wordt je verplicht aan te betalen en die kosten dankzij de overheid alleen maar geld. Dat moet dus echt anders. Docenten horen niet bij de overheid te werken maar op een particuliere school. Medewerkers van de belastingdienst zijn het schuim der aarde. De Nederlandse equivalent van de Stazi. Die doen niets nuttigs. Je vergeet het leger en de rechtspraak. Die houden we in stand. Ik twijfel over de waterschappen. Er zijn Libertariers die dat geprivatiseerd willen zien maar ik zou dat wel graag bij de overheid laten.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 20:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou ik denk dat als je een beetje verstand hebt je wel enig verantwoordelijkheidsgevoel cq arbeidsethos met je meedraagt.

Het zal vast een wisselwerking op elkaar hebben, maar een gezonde arbeidsethos is niet afhankelijk van je intellect.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 20:07 schreef betyar het volgende:

[..]

Graag zou ik willen weten hoeveel luie uitvreters Nederland telt, niet in regio. Gewoon cijfers die aantonen dat er zoveel uitvreters zijn die niet willen werken.

Als dit er 2 zijn is natuurlijk al teveel,..

En als je dit graag zou willen weten zal je toch een diepgravend onderzoek moeten (laten) doen. Maar mijn eigen ervaring plus nieuwsberichten over mislukte projecten om werklozen in de tuinbouw aan het werk te zetten. 800 moesten er heen? 200 namen de moeite te reageren, 50 kwamen opdagen nu nog maar enkelen aan het werk.

Dat doet mij denken dat het veel te veel zijn.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 20:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Je bedoelt dat project waarvan de tuinders al aangaven geen interesse te hebben? Het project wat er voor heeft gezorgd dat zo' 250 man hun uitkering kwijt zijn? De tuinders wilden Polen en scholieren.

Dat soort projecten die al meerdere malen zijn gedaan. En zelfs als ze alleen maar scholieren en polen zouden willen is het al erg genoeg dat er een klein percentage uberhaupt de moeite neemt om te reageren.

Het gaat er niet in bij jou he? Dat er gewoon een groep mensen in Nederland bestaat die het gewoon vertikt om te werken.

quote:

Maar ik zag zoveel 20/30ers daar terwijl ze in Erica (ons tuinbouwgebied) en bij een vleesfabriek en een sla-tjes fabriek meer dan genoeg mensen zochten. En vooral die jongere 20-ers konden zo weer aan een opleiding beginnen. Daarnaast hebben we nog een call-centre die elke idioot een kans geeft. Ik vroeg me oprecht af waarom ze niet aan het werk kwamen.

Wat doet Erica om die mensen te werven, hoe communiceert Erica naar hen toe dat ze daar kunnen gaan werken zolang ze bereid zijn om hun handen uit hun mouwen te steken?

quote:

Nou dat heb ik gemerkt toen ik en eigenaar van hotel op de banenbeurs stonden. We hadden 2 BBL plekken (1 gastheer 1 kok niveau 2). Wat we mee maakten aan sollicitatie's aldus daar.

-Salariseisen ze wilden toch echt wel 10+ euro per uur verdienen
-3-4 opleidingen die ze al verneukt hadden
-Slecht gekleed en teveel ongewenste piercings (hoog in oren, neus, tunnels etc.)

Ik begrijp deze klacht van jou. Als je geen opleiding hebt afgerond dan heb je weinig te eisen. Een onrepresentatief uiterlijk helpt niet echt je onderhandelingspositie. Terzijde: wat is jouw definitie hier van slecht gekleed? Een spijkerbroek en een T-shirt of erger dan dat? Ik neem aan dat je voor dat soort functies niet verwacht dat ze in pak solliciteren, dan staat de vraag nog open of dat je een pantalon en een hemd verwacht of dat een spijkerbroek (zonder gaten) en een polo of casual hemd volstaat.

Even rekenen: 10 Euro per uur is zo'n 1520 Euro per maand uitgaande van een 36-urige werkweek en 21 werkdagen? Veel is het niet maar je moet ergens beginnen. Ik zou er geen moeite mee hebben, zolang je maar een hoger salaris krijgt als je eenmaal afgestudeerd kok bent en vervolgens weer een hoger salaris krijgt naarmate je beter wordt in je vak (hoofd van een afdeling binnen een keuken).

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-07-2012 20:43:55 ]

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is me niet te doen om meer vrijheid maar het is me te doen om werkelijke vrijheid. Ik wil leven in een wereld zonder dwang.

quote:

Op maandag 23 juli 2012 22:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niks regelen. Mensen moeten zelf regelen.

quote:

Op maandag 23 juli 2012 22:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
Bijstand is om te overleven punt uit. als je het beter wilt hebben dan ga je aan de slag. als het moet iedere dag een ander baantje. Stront scheppen als het moet. als je vind dat je daar te goed voor bent en dat Polen dat maar moeten doen dan moet je niet zeiken en je schikken in je lot.
niemand hoeft je naar werk te begeleiden tenzij je een debiel bent maar dan had je waarschijnlijk een WAJONG uitkering. ALLE mensen in de bijstand kunnen werken. Dat ze dat niet doen is een keuze.
Mensen die niet willen werken laat ik i.d.d. graag barsten.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 09:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
Onvrije arbeid, waarvan het resultaat geheel of gedeeltelijk moet worden afgestaan en waarbij de werker lijfelijk eigendom is van de meester.

Gek, je hebt het de hele tijd over vrijheid maar...