WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
ven het volgende situatie.
Sinds 1 april 2012 is er een cao loze periode. Ik ben werkzaam bij een horeca bedrijf voor 2 jaar nu.
Op de volgende datum heb ik een contract ondertekend.
1e contract 30 juni 2010 (in dienst) - 30 december 2010 (half jaar contract)
2e contract 30 december 2010 - 30 juni 2011 (half jaar contract)
3e contract 30 juni 2011 - 30 december 2011 (half jaar contract)
4e contract 30 december 2011 - 30 juni 2012 (half jaar contract)
1 april cao loze periode
5e contract 30 juni 2012 - 30 december 2012 (half jaar contract)
En dan meteen beginnen om het 5e contract. Ik had dus al volgens wettelijke regelingen een contract voor onbepaalde tijd moeten krijgen.
Nu waren zij te laat met het verlengen van m'n contract, na 30 juni, en dit werd omgezet in een stilzwijgend contract voor een bepaalde tijd (tot 30 dec 2012).
Wat moet ik nu doen aangezien ik het contract wel getekend hebt en nog steeds werkzaam ben bij dit bedrijf? Volgens mij klopt er dan iets niet?! Ik weet wel dat het bedrijf moeilijk gaat doen om een contract voor onbepaalde tijd te geven. Welk advies kunt jullie mij geven?
De FNV vertelde me dat ik zowiezo recht hebt op dit contract.
Sinds 1 april 2012 is er een cao loze periode. Ik ben werkzaam bij een horeca bedrijf voor 2 jaar nu.
Op de volgende datum heb ik een contract ondertekend.
1e contract 30 juni 2010 (in dienst) - 30 december 2010 (half jaar contract)
2e contract 30 december 2010 - 30 juni 2011 (half jaar contract)
3e contract 30 juni 2011 - 30 december 2011 (half jaar contract)
4e contract 30 december 2011 - 30 juni 2012 (half jaar contract)
1 april cao loze periode
5e contract 30 juni 2012 - 30 december 2012 (half jaar contract)
En dan meteen beginnen om het 5e contract. Ik had dus al volgens wettelijke regelingen een contract voor onbepaalde tijd moeten krijgen.
Nu waren zij te laat met het verlengen van m'n contract, na 30 juni, en dit werd omgezet in een stilzwijgend contract voor een bepaalde tijd (tot 30 dec 2012).
Wat moet ik nu doen aangezien ik het contract wel getekend hebt en nog steeds werkzaam ben bij dit bedrijf? Volgens mij klopt er dan iets niet?! Ik weet wel dat het bedrijf moeilijk gaat doen om een contract voor onbepaalde tijd te geven. Welk advies kunt jullie mij geven?
De FNV vertelde me dat ik zowiezo recht hebt op dit contract.
Wat stond er in de laatste CAO hoeveel tijdelijke contracten je mag krijgen? Normaal is het 3 maar horeca kon wel eens anders zijn.
Ik zit mobiek dus lastig op te zoeken.
Ik zit mobiek dus lastig op te zoeken.
All she wants and needs is just a little taste..
Ik lees net op de site van FNV horeca dat je 6 tijdelijke contracten mag krijgen over een periode van 5 jaar.
Duidelijk dus, je hebt gewoon nog een tijdelijk contract.
Duidelijk dus, je hebt gewoon nog een tijdelijk contract.
All she wants and needs is just a little taste..
Jouw 5de contract is automatisch een onbepaalde tijdscontract, ze proberen er nu gewoon onderuit te komen. Dit contract is niet rechtsgeldig en ze moeten je nu een contract geven waar in staat dat het voor onbepaalde tijd is. Dus ik zou maar eens met de p&o medewerker van je bedrijf gaan praten.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Jawel, want in de horeca vallen we nu onder het gewone arbeidsrecht en ze mogen dus maar 3 tijdelijke contracten geven ipv 6 tot er een nieuwe horeca CAO is.quote:Op vrijdag 20 juli 2012 23:35 schreef Luxuria het volgende:
Dit heeft niks met een CAO-loze periode te maken.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Ohhh weer wat geleerd.quote:Op vrijdag 20 juli 2012 23:41 schreef Caithlinn het volgende:
[..]
Jawel, want in de horeca vallen we nu onder het gewone arbeidsrecht en ze mogen dus maar 3 tijdelijke contracten geven ipv 6 tot er een nieuwe horeca CAO is.
All she wants and needs is just a little taste..
Dat is nog volgens de oude CAO die nu dus niet meer geldig is...quote:
Ik lees net op de site van FNV horeca dat je 6 tijdelijke contracten mag krijgen over een periode van 5 jaar.
Duidelijk dus, je hebt gewoon nog een tijdelijk contract.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Bedankt voor je reactie caithlinn. Dit idee had ik namelijk ook, zij zijn dan in principe verplicht om mij een onbepaalde contract te geven. Het vreemde is dat een collega van mij haar contract niet verlengt is in augustus toen ze erna vroeg. Had ze dat niet gedaan dan zou het kunnen zijn dat zij ook stilzwijgend verlengt zou worden met een half jaar.
@ Luxuria, dit is de cao dat voor 1 april nog geldig was?
@ Luxuria, dit is de cao dat voor 1 april nog geldig was?
Ik heb er nu heel veel mee te maken, ben zelf manager in de horeca en ze zijn niet zo scheutig met het geven van vaste contracten. Denk dat de baas van TS gewoon hoopt dat TS het hele CAO loze verhaal niet heeft meegekregen... Vind ik wel echt slecht werkgeverschap trouwens.quote:
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Ik had al vraagtekens bij het verlengen. Wat kan ik het beste doen? Ik zal verhaal halen bij de manager over de contracten gaat. Het vreemde is wel dat ik weet dat het bedrijf moeilijk tot geen contracten voor onbepaalde tijd geeft!
@ Caithlin, het onderuitkomen van de regels is hier dan een groot voorbeeld van? Zo kunnen ze langzaam afwachten tot de nieuwe cao in werking gaat, maar ik ben volgens mij nog op tijd ermee..
Ik had mijn bron niet goed gelezen, onderaan staat idd dat het verandert in een cao loze periode.quote:
Bedankt voor je reactie caithlinn. Dit idee had ik namelijk ook, zij zijn dan in principe verplicht om mij een onbepaalde contract te geven. Het vreemde is dat een collega van mij haar contract niet verlengt is in augustus toen ze erna vroeg. Had ze dat niet gedaan dan zou het kunnen zijn dat zij ook stilzwijgend verlengt zou worden met een half jaar.
@ Luxuria, dit is de cao dat voor 1 april nog geldig was?
Miss staat er nog handige informatie voor jou in:
http://www.fnvhoreca.nl/539/Je_contract.html
All she wants and needs is just a little taste..
Sterker nog, je hebt al een contract voor onbepaalde tijd, anders hadden ze jou op de eerste dag dat je nieuwe contract inging de toegang moeten weigeren. Het is alleen wel handig als ze het ook even op papier zetten.quote:
Bedankt voor je reactie caithlinn. Dit idee had ik namelijk ook, zij zijn dan in principe verplicht om mij een onbepaalde contract te geven. Het vreemde is dat een collega van mij haar contract niet verlengt is in augustus toen ze erna vroeg. Had ze dat niet gedaan dan zou het kunnen zijn dat zij ook stilzwijgend verlengt zou worden met een half jaar.
@ Luxuria, dit is de cao dat voor 1 april nog geldig was?
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Kan een cao ook niet met terugwerkende kracht ingaan?
All she wants and needs is just a little taste..
Hier komen ze niet onderuit hoor, is hun eigen stomme fout. Maar dat houdt geen stand voor de rechter (mocht het zo ver komen) en dat weten ze. Dus het slimste wat ze kunnen doen is het gewoon op papier zetten.quote:
@ Caithlin, het onderuitkomen van de regels is hier dan een groot voorbeeld van? Zo kunnen ze langzaam afwachten tot de nieuwe cao in werking gaat, maar ik ben volgens mij nog op tijd ermee..
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
@ Caithlynn, het bizarre is wel dat ik een contract voor een half jaar heb gekregen wat eigenlijk een contract voor onbepaalde tijd moet zijn. En een collega van mij vraagt hoe het zit met contractverlenging en kan de benen nemen, en na 3 maanden terug komen. Als zij dat niet had gevraagd dan zat ze in het zelfde schuitje als mij. Klopt toch niet?
Volgens mij niet, althans niet zo dat onbepaalde tijdscontracten dan opeens weer voor een bepaalde tijd zijn. Ze kunnen wel een overgangsperiode van een maand instellen als een CAO is afgelopen en dat hadden ze nu ook gedaan tot 1 mei. Verder kunnen ze in je contract opnemen dat mocht er weer een volgende CAO afgesproken worden dat die dan van toepassing is op jouw contract.quote:
Kan een cao ook niet met terugwerkende kracht ingaan?
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Tja, of ze hebben niet goed opgelet en niet gezien dat het je 5de contract was of ze hoopten gewoon dat jij niet zo goed had opgeletquote:
@ Caithlynn, het bizarre is wel dat ik een contract voor een half jaar heb gekregen wat eigenlijk een contract voor onbepaalde tijd moet zijn. En een collega van mij vraagt hoe het zit met contractverlenging en kan de benen nemen, en na 3 maanden terug komen. Als zij dat niet had gevraagd dan zat ze in het zelfde schuitje als mij. Klopt toch niet?
Either way is het gewoon dom van ze.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Wanneer ze mij een contract voor onbepaalde tijd geven is het probleem dan opgelost lijkt me? 1 ding weet ik wel is dat ze geen onbepaalde contracten geven en alleen met half jaar contracten strooien. Welk advies kan je me geven, want ga volgende week een gesprek aan.quote:
[..]
Tja, of ze hebben niet goed opgelet en niet gezien dat het je 5de contract was of ze hoopten gewoon dat jij niet zo goed had opgelet
Wijs ze er op dat je contract nu niet rechtsgeldig is en dat ze er in moeten zetten dat je contract voor onbepaalde tijd is. Want 5de contract en CAOloze periode. Op de site van koninklijke horeca nederland of FNV kun je wel ergens een stukje uitprinten waarin staat dat ze nu na 3 contracten een contract voor onbepaalde tijd moeten geven. Het maakt niets uit dat dit contract door beide partijen getekend is en laat je niet omver lullen. Het is hun fout, jouw contract is nu gewoon voor onbepaalde tijd en als ze moeilijk gaan doen kun je altijd even de FNV of je rechtsbijstandsverzekering bellenquote:
[..]
Wanneer ze mij een contract voor onbepaalde tijd geven is het probleem dan opgelost lijkt me? 1 ding weet ik wel is dat ze geen onbepaalde contracten geven en alleen met half jaar contracten strooien. Welk advies kan je me geven, want ga volgende week een gesprek aan.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Goed dat je dat even aangeeft. Wanneer je ergens recht op hebt zullen ze er wel naar moeten handelen. Anders hebben ze een dik probleem natuurlijk. Wat zou de achterliggende gedachten kunnen zijn dat men alleen maar half jaar contracten geven. Lijk mij dat ze ook niet zitten te wachten op zware sancties!quote:
[..]
Wijs ze er op dat je contract nu niet rechtsgeldig is en dat ze er in moeten zetten dat je contract voor onbepaalde tijd is. Want 5de contract en CAOloze periode. Op de site van koninklijke horeca nederland of FNV kun je wel ergens een stukje uitprinten waarin staat dat ze nu na 3 contracten een contract voor onbepaalde tijd moeten geven. Het maakt niets uit dat dit contract door beide partijen getekend is en laat je niet omver lullen. Het is hun fout, jouw contract is nu gewoon voor onbepaalde tijd en als ze moeilijk gaan doen kun je altijd even de FNV of je rechtsbijstandsverzekering bellen
Als er geen CAO is dan loopt de oude CAO gewoon door. Zou raar zijn als je dan terug valt op wettelijke verplichtingen. Voor alles wat we positief regelen in een CAO geld namelijk ook dat ze blijven bestaan als er niet aansluitend een nieuwe CAO is. Daarnaast kan een CAO met terugwerkende kracht ingaan.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
Nee hoor, als de CAO afloopt val je gewoon terug op het normale arbeidsrecht. En dat is soms gunstiger en soms niet, maar ze kunnen in geen geval van een onbepaalde tijdcontract weer een bepaalde tijdcontract maken omdat de CAO met terugwerkende kracht ingaat. Dat geldt alleen als het in het voordeel van de werknemer is.quote:
Als er geen CAO is dan loopt de oude CAO gewoon door. Zou raar zijn als je dan terug valt op wettelijke verplichtingen. Voor alles wat we positief regelen in een CAO geld namelijk ook dat ze blijven bestaan als er niet aansluitend een nieuwe CAO is. Daarnaast kan een CAO met terugwerkende kracht ingaan.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Je hoeft helemaal niks te zeggen en zij hoeven jou helemaal geen nieuw contract te geven. Als het zo werkt als hier gestelt wordt mbt cao, dan is het contract dat je nu hebt al een contract voor onbepaalde tijd. Ondanks dat er wat anders op vermeldt staat.
Nee, een CAO kan wel degelijk met terugwerkende kracht ingaan. Ook kan de CAO gewoon doorlopen, als delen daarvan onderdeel van de individuele arbeidsovereenkomst zijn gaan uitmaken.quote:
[..]
Nee hoor, als de CAO afloopt val je gewoon terug op het normale arbeidsrecht. En dat is soms gunstiger en soms niet, maar ze kunnen in geen geval van een onbepaalde tijdcontract weer een bepaalde tijdcontract maken omdat de CAO met terugwerkende kracht ingaat. Dat geldt alleen als het in het voordeel van de werknemer is.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Klopt wat Caithlynn. Een andere collega van mij had hetzelfde probleem. Eerst is hij van een jaar naar half jaar contract gegaan, ik weet niet of datquote:
[..]
Nee, een CAO kan wel degelijk met terugwerkende kracht ingaan. Ook kan de CAO gewoon doorlopen, als delen daarvan onderdeel van de individuele arbeidsovereenkomst zijn gaan uitmaken.
überhaupt mag? Hij heeft naderhand een contract voor onbepaalde tijd gekregen. Het is wel triest verhaal natuurlijk!
quote:
Maar van een jaar naar een half jaar mag prima. Ik zou niet weten waarom dat niet zou mogen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Even een andere vraag. Stel 18 augustus (ik noem een willekeurige dag) loopt een contract af, het bedrijf laat tot op heden nog niet weten of het contract verlengt wordt of niet. Is het dat zo dat een bedrijf jouw wel op de hoogte moet stellen (30 dagen van te voren). Ik lees namelijk ook bedrijven je in dit geval op 17 augustus eruit kunnen gooien, dus een dag van te voren.
Maar is het niet zo dat een bedrijf met jou op gesprek moet gaan en onderbouwen waarom ze het contract wel of niet verlengen? anders wordt het als de datum van 18 aug stilzwijgend verlengt..
Hoe zit dat dan in elkaar? Ik ken namelijk een persoon die is er uitgegooid vanwege dat zij informeerde over de situatie van een contract (wel/geen verlenging) en 3 weken voordat de dat datum verstreken is te horen krijgt dat ze niet verder gaan. Wanneer die persoon niet op kantoor was gegaan waren ze wellicht te laat geweest. Dit kan toch niet?
Maar is het niet zo dat een bedrijf met jou op gesprek moet gaan en onderbouwen waarom ze het contract wel of niet verlengen? anders wordt het als de datum van 18 aug stilzwijgend verlengt..
Hoe zit dat dan in elkaar? Ik ken namelijk een persoon die is er uitgegooid vanwege dat zij informeerde over de situatie van een contract (wel/geen verlenging) en 3 weken voordat de dat datum verstreken is te horen krijgt dat ze niet verder gaan. Wanneer die persoon niet op kantoor was gegaan waren ze wellicht te laat geweest. Dit kan toch niet?
Een tijdelijk contract eindigt in principe gewoon. Dat is immers in het contract zo afgesproken. Waarom zou opzeggen dan nog nodig zijn, als het bij aanvang van de overeenkomst al duidelijk is? Het wordt pas stilzwijgend verlengd wanneer de werknemer na die datum alsnog gaat werken en de werkgever de werknemer niet naar huis stuurt omdat er geen arbeidsovereenkomst meer is.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Je hebt gedeeltelijk gelijk ja. Onderstaande stuk even opgezocht op internet.quote:
[..]
Nee hoor, als de CAO afloopt val je gewoon terug op het normale arbeidsrecht. En dat is soms gunstiger en soms niet, maar ze kunnen in geen geval van een onbepaalde tijdcontract weer een bepaalde tijdcontract maken omdat de CAO met terugwerkende kracht ingaat. Dat geldt alleen als het in het voordeel van de werknemer is.
Wat gebeurt er als een cao is afgelopen en er is nog geen nieuwe?
Het komt regelmatig voor dat een cao afloopt terwijl er nog geen nieuwe is. De cao loopt bijvoorbeeld tot en met 31 december. Uw werkgever en de vakbonden zijn op die datum al wel met elkaar in onderhandeling, maar ze zijn er nog niet uit. Dat kan ook nog wel een tijdje duren. Wat gebeurt er nu met uw arbeidsvoorwaarden op 1 januari van het nieuwe jaar?
Staat er in uw arbeidscontract dat de cao deel uitmaakt van het contract, dan blijven de afspraken van de oude cao gelden totdat u iets anders met uw werkgever afspreekt. Doet u niets, dan blijft de oude cao gelden totdat er een nieuwe is afgesproken. Zodra de nieuwe cao klaar is, wordt die automatisch onderdeel van uw contract.
Er kan ook in de cao staan dat deze nog een tijdje doorloopt (bijvoorbeeld een jaar) als de cao-partijen hem niet officieel opzeggen. De oude cao blijft dan na 1 januari gelden.
Viel u alleen maar onder de oude cao omdat die algemeen verbindend was verklaard, dan worden op 1 januari de afspraken die u daarvóór met uw werkgever had gemaakt weer van kracht. Maar als u nog een tijdje volgens de oude cao-afspraken blijft werken, kan dat betekenen dat die afspraken blijven gelden. Doen zich problemen voor, vraag dan advies aan uw vakbond of een rechtshulpverlener.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
Bij deze CAO hadden ze een overgangsperiode van een maand afgesproken. Geloof niet dat ze hadden verwacht dat de onderhandelingen helemaal vast zouden lopen. Zoals het er nu naar uitziet is er voorlopig ook nog geen nieuwe. Maar alle nieuwe contracten in de horeca vallen nu onder het gewone arbeidsrecht. De proeftijd is nu bijv ook nog maar 1 maand ipv 2 zoals in de horeca CAO was vastgelegd.quote:
[..]
Je hebt gedeeltelijk gelijk ja. Onderstaande stuk even opgezocht op internet.
Wat gebeurt er als een cao is afgelopen en er is nog geen nieuwe?
Het komt regelmatig voor dat een cao afloopt terwijl er nog geen nieuwe is. De cao loopt bijvoorbeeld tot en met 31 december. Uw werkgever en de vakbonden zijn op die datum al wel met elkaar in onderhandeling, maar ze zijn er nog niet uit. Dat kan ook nog wel een tijdje duren. Wat gebeurt er nu met uw arbeidsvoorwaarden op 1 januari van het nieuwe jaar?
Staat er in uw arbeidscontract dat de cao deel uitmaakt van het contract, dan blijven de afspraken van de oude cao gelden totdat u iets anders met uw werkgever afspreekt. Doet u niets, dan blijft de oude cao gelden totdat er een nieuwe is afgesproken. Zodra de nieuwe cao klaar is, wordt die automatisch onderdeel van uw contract.
Er kan ook in de cao staan dat deze nog een tijdje doorloopt (bijvoorbeeld een jaar) als de cao-partijen hem niet officieel opzeggen. De oude cao blijft dan na 1 januari gelden.
Viel u alleen maar onder de oude cao omdat die algemeen verbindend was verklaard, dan worden op 1 januari de afspraken die u daarvóór met uw werkgever had gemaakt weer van kracht. Maar als u nog een tijdje volgens de oude cao-afspraken blijft werken, kan dat betekenen dat die afspraken blijven gelden. Doen zich problemen voor, vraag dan advies aan uw vakbond of een rechtshulpverlener.
@ ts, wettelijk gezien kunnen ze op de dag dat je contract afloopt melden dat het niet verlengd wordt. Of het netjes is is een ander verhaal. Verder is het ook niet verplicht om een contract voor dezelfde tijd aan te bieden als het voorgaande contract.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Ze hoeven niet eens te melden dat het afloopt.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dan moeten ze je de eerstevolgende werkdag weigeren binnen te laten... Kan ook maar is zo mogelijk nog hufteriger...quote:
Ze hoeven niet eens te melden dat het afloopt.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
|
|
