http://www.powned.tv/nieu(...)ebben_problemat.htmlquote:Niets nieuws onder de zon, maar toch de moeite van het vermelden waard: veel Amsterdammers hebben een verstandelijke beperking. Liefst één op de acht inwoners van de hoofdstad heeft een IQ tussen de 70 en 85.
Burgemeester Van der Laan liet het verstand van 'de Amsterdammer' onderzoeken naar aanleiding van de plannen van het kabinet om de awbz-zorg te beperken. Als deze plannen doorgaan, kunnen de verstandelijk beperkten geen aanspraak meer maken op de Algemene wet bijzondere ziektekosten. De burgemeester vreest dat door het gebrek aan zorg straks meer van deze mensen het verkeerde pad opgaan.
"Deze maatregel zal invloed hebben op het aantal mensen dat bij gebrek aan de juiste begeleiding afglijdt richting bijvoorbeeld de criminaliteit", stelt hij. Zijn angst komt niet bepaald uit de lucht vallen. Amsterdam heeft al sinds enige tijd een lijst van de zeshonderd grootste lastpakken van de stad. Veruit de meeste van de lieden die hierop staan, hebben een licht verstandelijke beperking.
In totaal telt de hoofdstad maar liefst 104.000 inwoners met een IQ dat schommelt tussen de 70 en de 85.
Eigenlijk zou je verwachten dat in de hoofdstad van een ver ontwikkeld land zich het neusje van de zalm bevindt op intellectueel niveau. Een heel groot van de Amsterdammers blijkt echter dus zwakzinnig! Dat is wel eens anders geweest.quote:Veel Amsterdammers minderbegaafd
AMSTERDAM - Ongeveer een op de acht Amsterdammers is licht verstandelijk beperkt. Dat houdt in dat zij een IQ hebben tussen de 70 en 85. Dat blijkt uit een inventarisatie van burgemeester Van der Laan, naar aanleiding van de plannen van het kabinet om de awbz-zorg te beperken.
Als deze plannen doorgaan, kunnen de verstandelijk beperkten geen aanspraak meer maken op de Algemene wet bijzondere ziektekosten. De burgemeester vreest dat door het gebrek aan zorg straks meer van deze mensen het verkeerde pad opgaan.
„Deze maatregel zal invloed hebben op het aantal mensen dat bij gebrek aan de juiste begeleiding afglijdt richting bijvoorbeeld de criminaliteit”, stelt hij. Zijn angst komt niet bepaald uit de lucht vallen. Amsterdam heeft al sinds enige tijd een lijst van de zeshonderd grootste lastpakken van de stad. Veruit de meeste van de lieden die hierop staan, hebben een licht verstandelijke beperking.
In totaal telt de hoofdstad maar liefst 104.000 inwoners met een IQ dat schommelt tussen de 70 en de 85. Nu nog kunnen zij aanspraak maken op zorg, betaald door de overheid, maar als de plannen van het kabinet doorgaan is dat met ingang van volgend jaar voorbij. Dan zal de omgeving van deze mensen, zoals hun familie, de zorgtaken op zich moeten gaan nemen.
De jongeren komen straks bij het wegvallen van de awbz onder de reguliere jeugdzorg te vallen. „Maar die is niet toegerust op de specialistische begeleiding die deze jongeren nodig hebben”, zegt Van der Laan.
Misdaad
Van de 104.000 licht verstandelijk beperkten is zeventig procent ouder dan 19 jaar en daar moeten dus de vrienden en familieleden voor gaan zorgen. Voor een deel van hen dreigt volgens Van der Laan een loopbaan in de misdaad als dat eigen sociale netwerk niet adequaat optreedt.
Bijkomend probleem is dat het kabinet overweegt een eigen bijdrage voor geestelijke gezondheidszorg in te voeren. Van der Laan is bang dat juist de meest kwetsbare groep dat niet gaat betalen en daardoor niet de zorg krijgt die noodzakelijk is.Het gevaar bij mensen met een verstandelijke beperking schuilt erin dat zij naïef en makkelijk te beïnvloeden kunnen zijn. Ook dus door mensen met een verkeerde bedoeling.
Uit onderzoeken die zijn gedaan naar de leden van de top 600 blijkt dat zij vaak gebruikt zijn door derden voor duistere klusjes.
'Het ministerie van volksgezondheid deelt de vrees van de gemeente Amsterdam niet. De bezuiniging op Awbz-zorg voor mensen met een IQ tussen de 70 en 85 is geschrapt, aldus een woordvoerder. Ook de eigen bijdrage voor gebruik van GGZ-zorg wordt verzacht. Het zijn maatregelen uit het Lenteakkoord om de overheidsfinanciën op orde te brengen. De 5 fracties in de Tweede Kamer (VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie) en het demissionaire kabinet hebben daarover in april 2012 overeenstemming bereikt.'
De tijden dat ze binnen de grachtengordel konden neerkijken op die provinciale boeren is voorbij, daar zit nu de slimheid en het intellect. En deze kloof zal alleen maar groter worden. Nederland-kenniseconomie
[ Bericht 45% gewijzigd door Frutsel op 07-07-2012 22:32:57 ]
Vertel eens wat nieuws want dit was allang bekend Want dat gratis geld is toch wel mooi meegenomen hé! Gratis geld! Gratis! Ongeacht wat de langere termijneffecten zijn.
Normaal gesproken ligt het IQ in de hoofdstad van een land juist behoorlijk hoger.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
En water is nat
Normaal gesproken misschien welquote:
[..]
Normaal gesproken ligt het IQ in de hoofdstad van een land juist behoorlijk hoger.
maar ben je weleens in Amsterdam geweest? Dan kan het je toch niks verbazen?Normaal gesproken zit in een hoofdstad ook het regeringsgebouw.quote:
[..]
Normaal gesproken ligt het IQ in de hoofdstad van een land juist behoorlijk hoger.
Bij ons in Nederland dus niet.
Ze hebben blijkbaar niet voor niets voor Den Haag gekozen
Mensen met een IQ hoger dan 100 zouden opmerken dat er in dit artikel ook niet gerept wordt over een gemiddelde van de gehele Amsterdamse bevolking. Het gemiddelde IQ zal in Amsterdam nog steeds boven de 100 liggen tov gemiddelden in andere gemeenten maar het zal zeker niet het hoogste zijn van het land.quote:
[..]
Normaal gesproken ligt het IQ in de hoofdstad van een land juist behoorlijk hoger.
Zo vreemd is het toch niet?
Veldhoven?quote:
Ik woon maar gewoon in een Brabants durp (wel deel van de 'smartest region') en als ik hier over straat loop verbaas ik me er altijd al over hoe het mogelijk is dat het volk wat hier op straat loopt in staat is geweest om in de voorafgaande eeuwen te kunnen overleven. Zo simpel en dom. En toch heb je hier dan een gemiddeld IQ van 105 ofzo, ruim boven het wereld-gemiddelde.
Keidichtbij, maar net niet.quote:
Zwakzinnig is wat anders.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:30 schreef LXIV het volgende:
Een heel groot van de Amsterdammers blijkt echter dus zwakzinnig!
Je hebt het over een groep mensen die getagd worden als zwakbegaafd.
Maar IQ-tests zijn betrekkelijk. Een taalachterstand wordt niet verklaard als cultureel bepaald, maar wordt meegeteld in de iq-puntenschaal. Ook andere kennisachterstanden kunnen cultureel bepaald zijn door een opgroeien in het buitenland .... bijv kennis van de landkaart van Nederland.
Ik vermoed een trolltopic. Of de meesten hier zijn juist onderwerp van discussie (afgezien van hun woonachtigheid)quote:
[ afbeelding ]
Zo vreemd is het toch niet?
Ik heb wel eens IQ-testen moet afleggen, maar ik werd nooit naar kennis gevraagd; wel cijferreeksen etc.quote:
[..]
Zwakzinnig is wat anders.
Je hebt het over een groep mensen die getagd worden als zwakbegaafd.
Maar IQ-tests zijn betrekkelijk. Een taalachterstand wordt niet verklaard als cultureel bepaald, maar wordt meegeteld in de iq-puntenschaal. Ook andere kennisachterstanden kunnen cultureel bepaald zijn door een opgroeien in het buitenland .... bijv kennis van de landkaart van Nederland.
Nog niet.quote:
Grootste deel van amsterdam is toch allochtoon?
Maar dit gaat natuurlijk maar deels over allochtonen. De gemiddelde 'echte' Amsterdammer is ook niet echt een slimmerd.
Haha, 2x dezelfde grap in 1 topic. Kei leuk.quote:
Dit kan toch niemand verbazen? Kijk eens naar hun stemgedrag, dan weet je genoeg.
Sorry maar als ik denk aan een zwakzinnige of retard denk ik eerder aan een autochtoon.quote:
Grootste deel van amsterdam is toch allochtoon?
White flight.
Is wel te zien ook als je daar savonds over straat loopt, soms lijkt het net alsof je in een zombiefilm terecht gekomen bent.
Houden ze dat voortaan al bij per stad?quote:
Vergeet ook niet dat Amsterdam ook de lijst aanvoert qua gebruik van drugs als MDMA en cocaïne. Nu ben ik daar zelf ook niet vies van zo nu en dan, maar echt slimmer word je er niet van in de jaren.
http://www.elsevier.nl/we(...)eid-in-Amsterdam.htmquote:
[..]
Nog niet.
Maar dit gaat natuurlijk maar deels over allochtonen. De gemiddelde 'echte' Amsterdammer is ook niet echt een slimmerd.
Trimbos instituut heeft daar volgens mij een keer onderzoek naar gedaan.quote:
[..]
Houden ze dat voortaan al bij per stad?
quote:
[ afbeelding ]
Zo vreemd is het toch niet?
[/topic]
Nou ik niet.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:58 schreef Fokboer het volgende:
[..]
Sorry maar als ik denk aan een zwakzinnige of retard denk ik eerder aan een autochtoon.
Wat zal jij je thuis voelen tussen al die autochtonen.quote:
[..]
Sorry maar als ik denk aan een zwakzinnige of retard denk ik eerder aan een autochtoon.
Sterker: de gemiddelde mens op basis van IQ ook niet echtquote:
[..]
Nog niet.
Maar dit gaat natuurlijk maar deels over allochtonen. De gemiddelde 'echte' Amsterdammer is ook niet echt een slimmerd.
Inderdaad, daarvan gaat het IQ per generatie, hard naar beneden.quote:
Stippunt? Mierluh? 't Houwt?quote:
Ik woon maar gewoon in een Brabants durp (wel deel van de 'smartest region')
Cijfers van rotterdam en den haag dan, kunnen we eens lachenquote:
[..]
Normaal gesproken ligt het IQ in de hoofdstad van een land juist behoorlijk hoger.
Wie zegt dat dat niet zo is? Misschien is een even zo groot deel wel hoogbegaafd!quote:
[..]
Normaal gesproken ligt het IQ in de hoofdstad van een land juist behoorlijk hoger.
Dat zijn geen hoofdsteden...quote:
[..]
Cijfers van rotterdam en den haag dan, kunnen we eens lachen
En jij tussen de autochtonen.quote:
[..]
Wat zal jij je thuis voelen tussen al die autochtonen.
Dus?
Enkel kijken naar huidskleur doet af aan je menswaardigheid.
Dit onderzoek gaat niet om de hoogte van het gemiddelde IQ. Maar om het aantal zwakzinnigen waarvan een groot deel enige vorm van zorg of begeleiding nodig heeft om zich maatschappelijk staande te houden. Aangezien Amsterdam een goed ontwikkelde dienstverlenende, culturele en academische sector heeft (grootste van het land) denk ik dat het met het aantal hoge IQ's het wel goed zit.quote:
[..]
Normaal gesproken ligt het IQ in de hoofdstad van een land juist behoorlijk hoger.
Helaas is het wel zo dat een groot deel van de bewoners die in (voormalige) volksbuurten zitten zwakzinnig of laag begaafd zijn. Sommige hebben zich vanwege gebrek aan scholing en taalachterstanden nooit goed kunnen ontwikkelen, anderen hebben gewoon slechte genen. Helaas plant het zich wel lekker voort. Op het moment dat Amsterdam zou besluiten de zorgverlening voor die groep in te trekken zou dit behoorlijke gevolgen kunnen hebben voor de werkeloosheid en de leefbaarheid van de zwakke wijken.
Ligt dat hoger? Lager? Of is dit ongeveer een landelijk beeld?
Gezien het aantal stemmers op de PVV vrees ik het laatste.
Meeste PVV stemmers zitten in reserve belgië. Amsterdam is van oudsher een pvda hok.quote:
Okee, en hou verhoudt het aantal zwakbegaafden in Amsterdam zich tot het landelijk gemiddelde?
Ligt dat hoger? Lager? Of is dit ongeveer een landelijk beeld?
Gezien het aantal stemmers op de PVV vrees ik het laatste.
Het percentage is dus lager dan het gemiddelde. Maar goed: dat zijn de feiten en dit is NWS. Met feiten doen we hier niets.quote:
[ afbeelding ]
Zo vreemd is het toch niet?
I know, maar ik bedoelde dat gezien het aantal PVV stemmers landelijk gezien ik verwacht dat Amsterdam vast niet slechter scoort dan het landelijk gemiddelde.quote:
[..]
Meeste PVV stemmers zitten in reserve belgië. Amsterdam is van oudsher een pvda hok.
Ah, we hebben een Amsterdammer onder onsquote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:31 schreef KeimpeHart het volgende:
Verklaart wel waarom PvdA daar jarenlang aan de macht is.
Want dat gratis geld is toch wel mooi meegenomen hé! Gratis geld! Gratis! Ongeacht wat de langere termijneffecten zijn.
Maar goed wat wil je als Telegraaflezer.
Hey, we hebben een Amsterdammer.quote:
LXIV begrijpt het concept IQ niet en is dus waarschijnlijk zelf zwakzwinnig.
Maar goed wat wil je als Telegraaflezer.
Het nieuws wordt gebracht alsof het iets raars is en Amsterdam het in Nederland heel slecht doet, terwijl we dat pas kunnen bepalen wanneer we weten hoe het zich verhoudt ten opzichte van de rest van het land?
En zelfs dan heeft het nieuws beperkte nieuwswaarde, aangezien het (ivm het doel van het onderzoek) specifiek betrekking heeft op de 'probleemgevallen'.
Zo kende ik iemand die in zijn thuisland de universiteit gedaan had. En hier werd hij bij een test in de categorie zwakbegaafden geplaatst. Dan zou hij dus in principe de Wajong in kunnen, terwijl hij gewoon doctorandus was! In zijn thuisland had hij juist een ruim bovengemiddeld IQ.
Met dat soort relativistische aspecten zouden ze meer rekening moeten houden als ze het IQ proberen vast te stellen. Dan kwam Amsterdam veel beter uit de bus.
Of hij had een vervalst diploma.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 18:02 schreef Heartbeat74 het volgende:
Zo kende ik iemand die in zijn thuisland de universiteit gedaan had. En hier werd hij bij een test in de categorie zwakbegaafden geplaatst. Dan zou hij dus in principe de Wajong in kunnen, terwijl hij gewoon doctorandus was! In zijn thuisland had hij juist een ruim bovengemiddeld IQ.
Los daarvan is het, ondanks de duidelijke samenhang tussen IQ en opleidingsniveau, natuurlijk niet zo dat iemand met een hoog opleidingsniveau altijd een hoog IQ zal hebben. Oke, zwakbegaafd zal een persoon met universitair diploma niet snel zijn...
En om welk thuisland ging het? En om wat voor type diploma? Want ik denk niet dat ze in het buitenland de doctorandus titel kennen
Nee, hij had gewoon op de universiteit gezeten in Mali.quote:
[..]
Of hij had een vervalst diploma.
Los daarvan is het, ondanks de duidelijke samenhang tussen IQ en opleidingsniveau, natuurlijk niet zo dat iemand met een hoog opleidingsniveau altijd een hoog IQ zal hebben. Oke, zwakbegaafd zal een persoon met universitair diploma niet snel zijn...
En om welk thuisland ging het? En om wat voor type diploma? Want ik denk niet dat ze in het buitenland de doctorandus titel kennen
Of hij trouwens officieel doctorandus was weet ik niet. Maar hij had daar wel op de universiteit gezeten en haar afgerond. Dat weet ik 100% zeker.
Ah Mali doet het sowieso niet zo heel erg goed (lees: bizar slechtquote:
[..]
Nee, hij had gewoon op de universiteit gezeten in Mali.
Of hij trouwens officieel doctorandus was weet ik niet. Maar hij had daar wel op de universiteit gezeten en haar afgerond. Dat weet ik 100% zeker.
):Btw, IQ is een genormaliseerd getal, dus het is niet zo dat de man in Mali een andere IQ-score zou hebben. Maar ik begreep wat je bedoelde: voor Malinese begrippen zou de man volgens jou slim moeten zijn geweest. Anyways, geen idee of jouw aanname (dat de man in eigen land slim was) klopt.quote:Met het onderwijs is het in Mali droevig gesteld. In 1995 was van de mannen 60,6% analfabeet en van de vrouwen 76,9%. Van de kinderen die school zouden moeten volgen gaat maar ca. 25% daadwerkelijk iedere dag naar school. Ca. 7% van de kinderen die basisonderwijs volgen gaat daarna voortgezet onderwijs volgen. In 1997/98 waren er 2511 basisscholen met 10.583 onderwijzers en ca. 860.000 leerlingen. In datzelfde schooljaar volgden ca. 188.000 voortgezet onderwijs. Hoger beroepsopleidingen zijn alleen in Bamako te volgen. In november 1996 opende de eerste universiteit van Mali haar deuren: de Lúniversité du Mali
http://www.landenweb.net/mali/samenleving/
[/offtopic]
Nee, natuurlijk niet. Maar zo'n test is wel op Westerse leest geschoeid, waardoor iemand uit een ander gebied er structureel lager op zal scoren.quote:
[offtopic]
[..]
Ah Mali doet het sowieso niet zo heel erg goed (lees: bizar slecht
[..]
Btw, IQ is een genormaliseerd getal, dus het is niet zo dat de man in Mali een andere IQ-score zou hebben. Maar ik begreep wat je bedoelde: voor Malinese begrippen zou de man volgens jou slim moeten zijn geweest. Anyways, geen idee of jouw aanname (dat de man in eigen land slim was) klopt.
[/offtopic]
In Brabant is 99% zwakzinnig, Lodewijk.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)ebben_problemat.html
Eigenlijk zou je verwachten dat in de hoofdstad van een ver ontwikkeld land zich het neusje van de zalm bevindt op intellectueel niveau. Een heel groot van de Amsterdammers blijkt echter dus zwakzinnig! Dat is wel eens anders geweest.
De tijden dat ze binnen de grachtengordel konden neerkijken op die provinciale boeren is voorbij, daar zit nu de slimheid en het intellect. En deze kloof zal alleen maar groter worden. Nederland-kenniseconomie
.quote:
En water is nat
Misschien (waarschijnlijk zelfs) is dat ook zo. Dat een groot deel zwakbegaafd is sluit immers niet uit dat een groot deel bovenmatig intelligent kan zijn.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)ebben_problemat.html
Eigenlijk zou je verwachten dat in de hoofdstad van een ver ontwikkeld land zich het neusje van de zalm bevindt op intellectueel niveau.
Is dat zo? Waaruit blijkt dat?quote:Een heel groot van de Amsterdammers blijkt echter dus zwakzinnig! Dat is wel eens anders geweest.
Nee hoor, dat blijven we natuurlijk gewoon doen.quote:De tijden dat ze binnen de grachtengordel konden neerkijken op die provinciale boeren is voorbij, daar zit nu de slimheid en het intellect.
Blijkt niet uit het bericht. Ook niet uit jouw öneliners.quote:En deze kloof zal alleen maar groter worden.
Afgaand op de OP moet ik je daarin gelijk geven.quote:Nederland-kenniseconomie
Bij de IQ test die ik zelf deed (een officiele) was er niets dat met taal te maken had. Dus dat is echt bullshit. Een test met taal is sowieso neit echt nodig, tenzij je echt de diepte in wilt qua testen. Mensen met een hoog algemeen IQ hebben heel vaak/vrijwel altijd ook een hoog talig IQ.quote:
[..]
Zwakzinnig is wat anders.
Je hebt het over een groep mensen die getagd worden als zwakbegaafd.
Maar IQ-tests zijn betrekkelijk. Een taalachterstand wordt niet verklaard als cultureel bepaald, maar wordt meegeteld in de iq-puntenschaal. Ook andere kennisachterstanden kunnen cultureel bepaald zijn door een opgroeien in het buitenland .... bijv kennis van de landkaart van Nederland.
Overigens is het dus normaal dat ca 15% een erg laag IQ heeft. Dus zo gek is het nog niet eens. SOwieso wonen slimme mensen fowel in de onbetaalbare binnenstad, of onbetaalbare mooie plekjes buiten de stad. In de rest van de stad woont een lagere sociale klasse van mensen, dit correleert met lager IQ.
De slimste mensen vind je overigens altijd in de buurt van high tech. Eindhoven in nederland, met veel hitech bedrijven en de tu of silicon valley in de US... Of in een stad met een TU en verder weinig inwoners (delft bijv).
In Brabant is de slimste regio ter wereld gevestigd.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 20:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In Brabant is 99% zwakzinnig, Lodewijk.
Dat is allang bekend want als je de mensen nu een IQ van 40 jaar geleden laat doen dan zijn ze allemaal hoog begaafd.quote:
IQ is sowieso geen hard begrip. Het is erg cultuurafhankelijk.
Zo kende ik iemand die in zijn thuisland de universiteit gedaan had. En hier werd hij bij een test in de categorie zwakbegaafden geplaatst. Dan zou hij dus in principe de Wajong in kunnen, terwijl hij gewoon doctorandus was! In zijn thuisland had hij juist een ruim bovengemiddeld IQ.
Met dat soort relativistische aspecten zouden ze meer rekening moeten houden als ze het IQ proberen vast te stellen. Dan kwam Amsterdam veel beter uit de bus.
Het is een meting naar de standaarden van de huidige samenleving.
Als je en docter uit een derde wereld land of een docter van 50 jaar geleden een huidige IQ test laat doen scoren ze ook allemaal als zwak begaafd.
En een professionele studie geiten kelen snijden of professionele studie baggerhutjes bouwen heb je weinig aan in Nederland he.
Dat willen ze niet weten, boven de rivieren!quote:
[..]
In Brabant is de slimste regio ter wereld gevestigd.
Dat denk ik toch niet hoor. Er is wel een -langzame- progressie in IQ, het Flynn-effect, maar een doctor van 50 jaar geleden is volgens de huidige normen echt niet zwakbegaafd.quote:
[..]
Dat is allang bekend want als je de mensen nu een IQ van 40 jaar geleden laat doen dan zijn ze allemaal hoog begaafd.
Het is een meting naar de standaarden van de huidige samenleving.
Als je en docter uit een derde wereld land of een docter van 50 jaar geleden een huidige IQ test laat doen scoren ze ook allemaal als zwak begaafd.
En een professionele studie geiten kelen snijden of professionele studie baggerhutjes bouwen heb je weinig aan in Nederland he.
Zelfs volkeren die duizenden jaren geleden leefden waren beslist niet zwakbegaafd. Denk aan de Griekse filosofen. Denk je echt dat die ook in de hedendaagse maatschappij niet als zeer intelligent zouden gelden? Natuurlijk wel.
Maar wel als perverse zieke geesten.quote:
[..]
Dat denk ik toch niet hoor. Er is wel een -langzame- progressie in IQ, het Flynn-effect, maar een doctor van 50 jaar geleden is volgens de huidige normen echt niet zwakbegaafd.
Zelfs volkeren die duizenden jaren geleden leefden waren beslist niet zwakbegaafd. Denk aan de Griekse filosofen. Denk je echt dat die ook in de hedendaagse maatschappij niet als zeer intelligent zouden gelden? Natuurlijk wel.
Maar dat geldt in welke vorm van te beschimpen afwijkendheid ook, voor de meeste mensen die de wereld wisten te veranderen/beinvloeden.
Denk dat ze in de bijstand zouden zitten trouwens.
Voor hun tijd waren ze erg slim etc, maar tegenwoordig leren we veel meer en andere dingen die nodig zijn in de samenleving. Zo heeft een allochtonen achterstand bontkraagje meer school gehad dan een gemiddeld persoon 50 jaar geleden.quote:
[..]
Dat denk ik toch niet hoor. Er is wel een -langzame- progressie in IQ, het Flynn-effect, maar een doctor van 50 jaar geleden is volgens de huidige normen echt niet zwakbegaafd.
Zelfs volkeren die duizenden jaren geleden leefden waren beslist niet zwakbegaafd. Denk aan de Griekse filosofen. Denk je echt dat die ook in de hedendaagse maatschappij niet als zeer intelligent zouden gelden? Natuurlijk wel.
Ik zeg niet dat die mensen 50 jaar geleden dom waren, waarschijnlijk slimmer dan de meeste mensen nu maar een huidige IQ test zouden ze niet begrijpen.
ze zeggen daar ook patat tegen frietquote:
[..]
Dat willen ze niet weten, boven de rivieren!
Not sure.quote:
[..]
Voor hun tijd waren ze erg slim etc, maar tegenwoordig leren we veel meer en andere dingen die nodig zijn in de samenleving. Zo heeft een allochtonen achterstand bontkraagje meer school gehad dan een gemiddeld persoon 50 jaar geleden.
Ik zeg niet dat die mensen 50 jaar geleden dom waren, waarschijnlijk slimmer dan de meeste mensen nu maar een huidige IQ test zouden ze niet begrijpen.
Logica is niet iets wat je op school leert.
Komt door het lage IQ, waarschijnlijk.quote:
Meer school ja, kan hij daadwerkelijk ook iets? Weet ie hoe je een stoel maakt? Wanneer de aardappelen uit de grond moeten? Weet hij waar de vis op een tijd van de dag zwemt?quote:
[..]
Voor hun tijd waren ze erg slim etc, maar tegenwoordig leren we veel meer en andere dingen die nodig zijn in de samenleving. Zo heeft een allochtonen achterstand bontkraagje meer school gehad dan een gemiddeld persoon 50 jaar geleden.
Ik zeg niet dat die mensen 50 jaar geleden dom waren, waarschijnlijk slimmer dan de meeste mensen nu maar een huidige IQ test zouden ze niet begrijpen.
Wat wel zeker is dat hij minder zelfstandig na moet denken, want "je hep tog worduboek".
En iq testen zijn universeel hoor
!Ze waren niet alleen voor hun tijd erg slim. Zelfs nu nog is wat zij toen gezegd en bedacht hebben zeer de moeite waard om te lezen. Op iedere universiteit wordt hun gedachtegoed nog behandeld.quote:
[..]
Voor hun tijd waren ze erg slim etc, maar tegenwoordig leren we veel meer en andere dingen die nodig zijn in de samenleving. Zo heeft een allochtonen achterstand bontkraagje meer school gehad dan een gemiddeld persoon 50 jaar geleden.
Ik zeg niet dat die mensen 50 jaar geleden dom waren, waarschijnlijk slimmer dan de meeste mensen nu maar een huidige IQ test zouden ze niet begrijpen.
En zonder meer dat iemand van 50 jaar geleden een huidige IQ-test begrijpt. Zoveel zijn die niet eens veranderd.
Maar wel als geschiendenis, filosofie ed, niet als maatschappelijke norm.quote:
[..]
Ze waren niet alleen voor hun tijd erg slim. Zelfs nu nog is wat zij toen gezegd en bedacht hebben zeer de moeite waard om te lezen. Op iedere universiteit wordt hun gedachtegoed nog behandeld.
En zonder meer dat iemand van 50 jaar geleden een huidige IQ-test begrijpt. Zoveel zijn die niet eens veranderd.
Haten op kijkshopgoudquote:
Treu,quote:
IQ is sowieso geen hard begrip. Het is erg cultuurafhankelijk.
Zo kende ik iemand die in zijn thuisland de universiteit gedaan had. En hier werd hij bij een test in de categorie zwakbegaafden geplaatst. Dan zou hij dus in principe de Wajong in kunnen, terwijl hij gewoon doctorandus was! In zijn thuisland had hij juist een ruim bovengemiddeld IQ.
Met dat soort relativistische aspecten zouden ze meer rekening moeten houden als ze het IQ proberen vast te stellen. Dan kwam Amsterdam veel beter uit de bus.
En ook wat de achtergrond van de persoon is. We kunnen wel eerlijk toegeven, dat veel jongeren in amsterdam andere plannen hebben dan leren. Terwijl ze misschien best een stel hersens hebben. Daarintegen ken ik minder slimme mensen die onder hun niveau zitten.
Nu verwar je intelligentie met kennis.quote:
[..]
Voor hun tijd waren ze erg slim etc, maar tegenwoordig leren we veel meer en andere dingen die nodig zijn in de samenleving.
Intelligentie is het (verstandelijk) vermogen om dingen te kunnen begrijpen, analyseren, etc.
Toegeven, het IQ is natuurlijk een manier waarop we intelligentie proberen te meten en in de praktijk zullen zaken als kennis e.d. verweven zijn in de tests aangezien we het verstandelijk vermogen bij volwassenen niet kunnen meten zonder de aanwezige kennis te betrekking in de vragen. Maar de IQ-score zou in theorie eigenlijk niet mogen worden beinvloed door de kennis die men heeft.
Vandaar dat men de IQ-tests ook probeert aan te passen aan het kennisniveau. Kinderen krijgen bijvoorbeeld ook andere IQ-tests dan volwassenen.quote:Ik zeg niet dat die mensen 50 jaar geleden dom waren, waarschijnlijk slimmer dan de meeste mensen nu maar een huidige IQ test zouden ze niet begrijpen.
Wat denk ik een grotere rol speelt zijn zaken als voeding e.d.. Ik denk dat mensen in Afrika, zelfs wanneer we rekening zouden houden met de culturele verschillen en slechte scholing, gemiddeld toch wat lager zouden scoren, puur vanwege het feit dat veel mensen daar in hun jeugd door de armoede gebrek aan voedsel en bepaalde essentiele bouwstoffen en vitaminen hebben.
De scores van de bestaande onderzoeken mbt de verschillende neem ik overigens niet serieus (voordat mensen daarover beginnen). Deze onderzoeken zijn namelijk zo ongelofelijk slecht uitgevoerd. (Altijd opvallend dat mensen dit soort onderzoeken vaak aanhalen wanneer het hun uitkomt en wanneer het nog beter uitkomt roepen "onzin dit soort sociaalwetenschappelijke onderzoeken, kijk maar naar 'vleeseters zijn slecht' van dhr Stapel")
[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 07-07-2012 23:28:17 ]
Aangezien jullie daar niet eens weten dat het patat is en niet friet verbaasd het me iedere keer weer dat jullie er stromend water en elektriciteit hebben.quote:
quote:
[..]
Aangezien jullie daar niet eens weten dat het patat is en niet friet verbaasd het me iedere keer weer dat jullie er stromend water en elektriciteit hebben.
Zonder Brabant kon jij nu niet internetten achter je laptopje.Ik neem aan dat je doelt op Philips? Wat is de exacte onmisbare invloed geweest die Brabant heeft gehad op het internet? Of doel je op de laptops?quote:
[..]
ASML jongen! Wat denk je zelf?quote:
[..]
Ik neem aan dat je doelt op Philips? Wat is de exacte onmisbare invloed geweest die Brabant heeft gehad op het internet? Of doel je op de laptops?
ASMLquote:
Wat voor vergelijkbaar bedrijf staat er dan in Holland? Speerpunttechnologie en wereldmarktleider? Ik kan zo niks bedenken. Zonder Brabant zat jij nog casettebandjes te kopiëren achter je Commodore 64.quote:
Dan hoefde ik deze topics ook niet te lezen. Wat een zegen zou dat zijn.quote:
[..]
Kwamen die gloeilampen niet ooit met die volkomen geflopte CDI-spelers en niet te vergeten de V-2000?quote:
[..]
Wat voor vergelijkbaar bedrijf staat er dan in Holland? Speerpunttechnologie en wereldmarktleider? Ik kan zo niks bedenken. Zonder Brabant zat jij nog casettebandjes te kopiëren achter je Commodore 64.
Ik ben even niet bekend met alle uitvindingen die uit Holland komen (zullen er vast en zeker behoorlijk wat zijn) en daarnaast moeten we natuurlijk niet vergeten dat Nederland er zonder Holland sowieso niet zo zijn, en in ieder geval niet zo sterk en welvarend als nu het geval is. Maar los daarvan denk ik wel dat geflopte produkten niet per se een indicatie hoeven te zijn dat een bedrijf niks voorstelt.quote:
[..]
Kwamen die gloeilampen niet ooit met die volkomen geflopte CDI-spelers en niet te vergeten de V-2000?
Sterker nog, een bedrijf moet innoveren en hierbij dus ook proberen om vooruit te komen. Laffe bedrijven die niks durven en achter de feiten aanlopen zonder iets toe te voegen heb ik eigenlijk een stuk minder waardering voor.
IQ is relatief.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)ebben_problemat.html
[..]
Eigenlijk zou je verwachten dat in de hoofdstad van een ver ontwikkeld land zich het neusje van de zalm bevindt op intellectueel niveau. Een heel groot van de Amsterdammers blijkt echter dus zwakzinnig! Dat is wel eens anders geweest.
De tijden dat ze binnen de grachtengordel konden neerkijken op die provinciale boeren is voorbij, daar zit nu de slimheid en het intellect. En deze kloof zal alleen maar groter worden. Nederland-kenniseconomie
Dat hoef je sowieso niet hoor.quote:
[..]
Dan hoefde ik deze topics ook niet te lezen. Wat een zegen zou dat zijn.
Ulx om het te bevestigen?quote:
Is HeatWave al gesignaleerd om dit bericht te de-bunken?
Moslims die haten op Brabantquote:
Dat 1/8 van de bevolking zwakzinnig is zegt natuurlijk nog niets over de overige 7/8 van de bewoners.quote:
Eigenlijk zou je verwachten dat in de hoofdstad van een ver ontwikkeld land zich het neusje van de zalm bevindt op intellectueel niveau. Een heel groot van de Amsterdammers blijkt echter dus zwakzinnig! Dat is wel eens anders geweest.
Dat haal je zelfs op de Veluwe niet.
quote:
IQ is sowieso geen hard begrip. Het is erg cultuurafhankelijk.
Zo kende ik iemand die in zijn thuisland de universiteit gedaan had. En hier werd hij bij een test in de categorie zwakbegaafden geplaatst. Dan zou hij dus in principe de Wajong in kunnen, terwijl hij gewoon doctorandus was! In zijn thuisland had hij juist een ruim bovengemiddeld IQ.
Met dat soort relativistische aspecten zouden ze meer rekening moeten houden als ze het IQ proberen vast te stellen. Dan kwam Amsterdam veel beter uit de bus.
Wat een verhaal weer dit.
Ik heb nog niets gelezen dat dat tegenspreekt. En dat is pas verontrustend want dat betekend dat de rest van het land slechter scoort.quote:
[..]
Eigenlijk zou je verwachten dat in de hoofdstad van een ver ontwikkeld land zich het neusje van de zalm bevindt op intellectueel niveau.
quote:
Darn, 1 op de 8
Dat haal je zelfs op de Veluwe niet.
quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:40 schreef teknomist het volgende:
Je moet ook echt wel retarded zijn om op een bakfiets te fietsen dus ja het klopt wel dit bericht.
Ontopic: dat Amsterdam voor driekwart uit tokkiegebieden bestaat is toch geen nieuws? Dit is echt een bericht geschreven door iemand die nog nooit buiten centrum A'dam is geweest.
http://www.compendiumvoor(...)volking.html?i=15-12
Mijn stadje steekt daar schril tegen af met een van de laagste percentages hoogopgeleiden en een van de hoogste percentages laagopgeleiden (40% heeft dus geen vervolgonderwijs na het middelbaar
).Iedereen die na deze post nog serieus op de OP ingaat.quote:
Die zijn op één hand te tellen.
Ah ja, vandaar dat ongeveer de helft van de bevolking in Amsterdam hoogopgeleid isquote:
Alsof er nog Amsterdammers wonen in Amsterdam
Die zijn op één hand te tellen.
Het plaatje geeft alleen aan dat de 12,5% in Amsterdam helemaal niet zo raar (en zelfs iets beter dan de situatie in het plaatje) is. Maar de situatie in de rest van Nederland zou daar natuurlijk per gemeente ook weer wat van kunnen afwijken. Dit in positieve of negatieve zin.quote:
[..]
Iedereen die na deze post nog serieus op de OP ingaat.
het plaatje geeft aan dat de 12.5% net onder het gemiddelde van nederland ligt. of van europa, hangt er vanaf waarop de iq scores genormaliseerd zijn.quote:
[..]
Het plaatje geeft alleen aan dat de 12,5% in Amsterdam helemaal niet zo raar (en zelfs iets beter dan de situatie in het plaatje) is. Maar de situatie in de rest van Nederland zou daar natuurlijk per gemeente ook weer wat van kunnen afwijken. Dit in positieve of negatieve zin.
maar ja, mensen die na dit plaatje nog steeds serieus blijven reageren op de op falen wel een beetje. soort iq-testje voor fokkers.
Dat snap ik. Maar we weten dus niet of het de situatie in Nederland, Europa, of waar dan ook betreft. Vandaar dat ik aangeef dat we uit het plaatje in ieder geval kunnen afleiden dat de 12,5% helemaal zo gek nog niet is, maar dat we nog niet zo heel veel kunnen zeggen over de hoe Amsterdam het doet ten opzichte van de andere gemeentes in Nederland.quote:
[..]
het plaatje geeft aan dat de 12.5% net onder het gemiddelde van nederland ligt. of van europa, hangt er vanaf waarop de iq scores genormaliseerd zijn.
Voor hetzelfde geld doen die het allemaal nog iets beter dan in het plaatje. Of juist nog iets slechter...
We kunnen op basis van het plaatje inderdaad opmaken dat de 12,5% helemaal niet zo schokkend is. Maar echte nauwkeurige uitspraken over Amsterdam versus de andere gemeenten die kunnen we niet doen. Al zullen de andere gemeenten hoogstwaarschijnlijk ook ergens rond die 13,6% zitten.quote:maar ja, mensen die na dit plaatje nog steeds serieus blijven reageren op de op falen wel een beetje. soort iq-testje voor fokkers.
Dus ja, de reacties zijn, zoals wel vaker hier op FOK!, redelijk hersenloos, dat ben ik met je eens.