NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Min of meer vervolg van Sharia ingevoerd inTimboektoe
In de nasleep van de val van Kadaffi in Libië, hebben Tuaregstrijders in het noorden van Mali een onafhankelijke staat uitgeroepen. Terwijl in het zuiden een staatsgreep plaatsvond uit onvrede omtrent de aanpak van die opstand, werden de separatisten in het noorden op veel plaatsen door fundamentalisten aan de kant geschoven, die nu de historische schatten in onder andere Timbuktu bedreigen.
Volledige tijdlijn
Laatste nieuws: VN-veiligheidsraad veroordeelt vernietigingen in Timbuktu, maar steunt voorlopig niet het plan van het blok Ecowas om troepen te sturen:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18728950
In de nasleep van de val van Kadaffi in Libië, hebben Tuaregstrijders in het noorden van Mali een onafhankelijke staat uitgeroepen. Terwijl in het zuiden een staatsgreep plaatsvond uit onvrede omtrent de aanpak van die opstand, werden de separatisten in het noorden op veel plaatsen door fundamentalisten aan de kant geschoven, die nu de historische schatten in onder andere Timbuktu bedreigen.
Volledige tijdlijn
Overzicht van de voornaamste spelersquote:2012 January - Fears of new Tuareg rebellion following attacks on northern towns which prompt civilians to flee into Mauritania.
2012 March - Military officers depose President Toure ahead of the April presidential elections, accusing him of failing to deal effectively with the Tuareg rebellion. African Union suspends Mali.
2012 April - Tuareg rebels seize control of northern Mali, declare independence.
Military hands over to a civilian interim government, led by President Dioncounda Traore.
2012 May - Junta reasserts control after an alleged coup attempt by supporters of ousted President Toure in Bamako.
Pro-junta protesters storm presidential compound and beat Mr Traore unconscious.
The Tuareg MNLA and Islamist Ansar Dine rebel groups merge and declare northern Mali to be an Islamic state. Ansar Dine begins to impose Islamic law in Timbuktu. Al-Qaeda in North Africa endorses the deal.
2012 June-July - Ansar Dine and its Al-Qaeda ally turn on the MNLA and capture the main northern cities of Timbuktu, Kidal and Gao. They begin to destroy many Muslim shrines that offend their puritan views.
Laatste nieuws: VN-veiligheidsraad veroordeelt vernietigingen in Timbuktu, maar steunt voorlopig niet het plan van het blok Ecowas om troepen te sturen:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18728950
Gewoon soldaten sturen, dat zal die rebellen leren
i gave my bitch a comment
yhea
bitches love comments
yhea
bitches love comments
In landen waar grenzen met een lineaal getrokken zijn heb je sowieso een verhoogde kans op dit soort dingen.
waar baseer jij dit op?quote:Op donderdag 5 juli 2012 18:48 schreef LinksGroentje het volgende:
In landen waar grenzen met een lineaal getrokken zijn heb je sowieso een verhoogde kans op dit soort dingen.
i gave my bitch a comment
yhea
bitches love comments
yhea
bitches love comments
Op de geschiedenis van Afrika, zie grenzen vroeger en grenzen nu.quote:
Op Zijn dwars door volksstammen heengetrokken door onze koloniale voorouders (uit verschillende EU landen).
Afrika vroegah:
Verdeling van Afrika:
http://upload.wikimedia.o(...)nien-Afrikas.svg.png
[ Bericht 4% gewijzigd door LinksGroentje op 05-07-2012 19:42:09 ]
Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 5 juli 2012 19:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vanwege het feit dat er grenzen worden getrokken die daar niet van nature waren.
i gave my bitch a comment
yhea
bitches love comments
yhea
bitches love comments
Ik vraag me toch af hoe die grenzen van Mali tot stand zijn gekomen.quote:
In landen waar grenzen met een lineaal getrokken zijn heb je sowieso een verhoogde kans op dit soort dingen.
In elk geval is er een groot verschil tussen noord en zuid. Als we Wikipedia mogen geloven woont het merendeel in het zuiden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mali#Regions_and_cercles
Ook is het zuiden veel vochtiger:
Heel grof gezegd lijkt het probleem mij het omgekeerde van dat in Soedan: hier willen leden van de niet-zwarte bevolking het overwicht van de zwarte meerderheid van zich afwerpen.
Tuaregs:
Inwoners te Bamako:
Sowieso wat specificeert men eigenlijk als zwart? De mensen in Noord-Soedan en Zuid- Egypte zijn ook behoorlijk donker.quote:
[..]
Ik vraag me toch af hoe die grenzen van Mali tot stand zijn gekomen.
In elk geval is er een groot verschil tussen noord en zuid. Als we Wikipedia mogen geloven woont het merendeel in het zuiden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mali#Regions_and_cercles
Ook is het zuiden veel vochtiger:
[ afbeelding ]
Heel grof gezegd lijkt het probleem mij het omgekeerde van dat in Soedan: hier willen leden van de niet-zwarte bevolking het overwicht van de zwarte meerderheid van zich afwerpen.
Tuaregs:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inwoners te Bamako:
[ afbeelding ]
Weet biancavia dit wel?
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Ja, want voor de kolonisatie leefden ze daar allemaal vredig samen, in balans met de natuur, zonder oorlogen, slavernij, vrouwenuitbuitng etc etc.quote:
[..]
Op de geschiedenis van Afrika, zie grenzen vroeger en grenzen nu.
Zijn dwars door volksstammen heengetrokken door onze koloniale voorouders (uit verschillende EU landen).
Afrika vroegah:
[ afbeelding ]
Verdeling van Afrika:
http://upload.wikimedia.o(...)nien-Afrikas.svg.png
Denk toch eens na. De grenzen van Maleisie en Singapore zijn ook in London bepaald, maar daar gaat het toch een stuk beter.
Die arrogantie, alsof Afrikanen kinderen zijn die niets meer zelf kunnen beslissen sinds de dekolonisatie vind ik extreem racistisch.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En respect voor de TT. Geen Moslims, Islam of Sharia in de TT, dus alle domme schreeuwers die geen idee hebben van wat of waar Mali is zullen dit topic links laten liggen 
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En ten derde, on topic:
Verschrikkelijk wat er nu gebeurt. Ik ken Mali niet uit eigen ervaring, maar heb het idee dat radicalen de macht grijpen omdat de regering daar iedereen al decennialang in de steek laat...
Verschrikkelijk wat er nu gebeurt. Ik ken Mali niet uit eigen ervaring, maar heb het idee dat radicalen de macht grijpen omdat de regering daar iedereen al decennialang in de steek laat...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is wat te kort door de bocht denk ik.quote:
En ten derde, on topic:
Verschrikkelijk wat er nu gebeurt. Ik ken Mali niet uit eigen ervaring, maar heb het idee dat radicalen de macht grijpen omdat de regering daar iedereen al decennialang in de steek laat...
Het moderne Mali is pas sinds begin jaren 90 een democratie. De dictatuur kon destijds omver geworpen worden omdat de machthebbers veel troepen naar het noorden moest sturen om de Toearegs, die toen al opstandig waren, te bestrijden. Vanaf die tijd gold Mali, hoewel straatarm, als een successtory tot zo'n 6 jaar geleden de Touaregs de wapens weer oppakten na spanningen met één van de andere etnische groepen in Mali en ze meer en meer werden gedwongen hun nomadische levenswijze op te geven.
De radicalen maken handig gebruik van enerzijds de onafhankelijkheidsstrijd van de Toearegs en anderzijds de geografische omstandigheden in het noorden van Mali. De orde handhaven of het bestrijden van guerrilla's in de Sahara is sowieso al geen kinnesinne maar zeker nu niet, nu er erg veel wapens beschikbaar zijn doordat er nogal wat Toearegs aan de zijde van Gadhaffi vochten en na diens val met medeneming van zware wapens huiswaarts gekeerd zijn.
Bedankt voor je analyse, hier leer ik vanquote:
[..]
Dat is wat te kort door de bocht denk ik.
Het moderne Mali is pas sinds begin jaren 90 een democratie. De dictatuur kon destijds omver geworpen worden omdat de machthebbers veel troepen naar het noorden moest sturen om de Toearegs, die toen al opstandig waren, te bestrijden. Vanaf die tijd gold Mali, hoewel straatarm, als een successtory tot zo'n 6 jaar geleden de Touaregs de wapens weer oppakten na spanningen met één van de andere etnische groepen in Mali en ze meer en meer werden gedwongen hun nomadische levenswijze op te geven.
De radicalen maken handig gebruik van enerzijds de onafhankelijkheidsstrijd van de Toearegs en anderzijds de geografische omstandigheden in het noorden van Mali. De orde handhaven of het bestrijden van guerrilla's in de Sahara is sowieso al geen kinnesinne maar zeker nu niet, nu er erg veel wapens beschikbaar zijn doordat er nogal wat Toearegs aan de zijde van Gadhaffi vochten en na diens val met medeneming van zware wapens huiswaarts gekeerd zijn.
Het klinkt ook zeer plausibel. En de Toearegs zijn inderdaad altijd al een opstandig volk geweest, dat heb je wel vaker met volken die hun gebied met een overweldigende meerderheid aan nieuwkomers moeten delen.
Weet je iets over de rol van Frankrijk in dit verhaal? In Cote d'Ivoire en Tchad waren ze maar al te bereid om in te grijpen, en Djibouti is praktisch een vazallenstaat. Is Mali geen deel van de Francophonie? Of is er daar echt helemaal niets te halen, zelfs niet voor de Fransen? (is die laatste vraag te cynisch?)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De Fransen waren daar de baas vanaf ongeveer 1900 tot eind jaren 50, het heette toen Frans-Soedan. Het Mali van voor de Franse kolonisatie was een veel groter rijk en strekte zich in het westen uit tot aan de oceaan.
Heel veel is er in Mali niet te halen ondanks dat er nogal wat goud in de bodem zit maar dat is nog maar nauwelijks ontgonnen. In potentie zou Mali wel een grote speler op de goudmarkt kunnen worden.
De sharia in Mali met een verbod op het luisteren naar muziek is overigens echt te belachelijk voor woorden. Het land staat bol van de muziek, bij iedere etnische groep in Mali heeft muziek een ontzettend belangrijke rol in het dagelijks leven. Daarom staat Mali bij mij ook al heel lang heel hoog op het lijstje nog te bezoeken landen.
Heel veel is er in Mali niet te halen ondanks dat er nogal wat goud in de bodem zit maar dat is nog maar nauwelijks ontgonnen. In potentie zou Mali wel een grote speler op de goudmarkt kunnen worden.
De sharia in Mali met een verbod op het luisteren naar muziek is overigens echt te belachelijk voor woorden. Het land staat bol van de muziek, bij iedere etnische groep in Mali heeft muziek een ontzettend belangrijke rol in het dagelijks leven. Daarom staat Mali bij mij ook al heel lang heel hoog op het lijstje nog te bezoeken landen.
Na de onafhankelijkheid van de Franse koloniën werd het woongebied van de Toeareg opgedeeld tussen vijf verschillende staten: Algerije (1962), Libië (1951), Mali (1959/60), Niger (1960) en Burkina Faso (1960). Onder de Toeareg zelf heerste de mening dat zij hun zelfstandigheid terug wensten zonder deel uit te maken van de nieuwe onafhankelijke staten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Moet je maar niet in een olierijk gebied gaan wonen. Eigen schuld.quote:
Na de onafhankelijkheid van de Franse koloniën werd het woongebied van de Toeareg opgedeeld tussen vijf verschillende staten: Algerije (1962), Libië (1951), Mali (1959/60), Niger (1960) en Burkina Faso (1960). Onder de Toeareg zelf heerste de mening dat zij hun zelfstandigheid terug wensten zonder deel uit te maken van de nieuwe onafhankelijke staten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nomadische volkeren zijn altijd de klos als er grenzen gesteld worden.quote:
Na de onafhankelijkheid van de Franse koloniën werd het woongebied van de Toeareg opgedeeld tussen vijf verschillende staten: Algerije (1962), Libië (1951), Mali (1959/60), Niger (1960) en Burkina Faso (1960). Onder de Toeareg zelf heerste de mening dat zij hun zelfstandigheid terug wensten zonder deel uit te maken van de nieuwe onafhankelijke staten.
Maar de Toearegs zijn volgens mij niet zo zeer het probleem toch?
Ja die komen inderdaad (ook) in opstand en willen graag een eigen stuk land, met alle problemen van dien.
Maar het is meer de extremistische tak, die banden heeft met al-qaida, welke nu voor alle problemen zorgt met de wensen voor de sharia en het uitbannen van muziek en afgoding in timboektoe.
Ze vliegen elkaar onderling toch juist in de haren. De toearegs zijn helemaal niet van zins om al die (strenge) wetten door te voeren, maar ze hebben de 'pech' dat er bij hun opstand ook een aantal strijders zijn meegekomen die er radicaal andere ideeën op nahouden.
Ja die komen inderdaad (ook) in opstand en willen graag een eigen stuk land, met alle problemen van dien.
Maar het is meer de extremistische tak, die banden heeft met al-qaida, welke nu voor alle problemen zorgt met de wensen voor de sharia en het uitbannen van muziek en afgoding in timboektoe.
Ze vliegen elkaar onderling toch juist in de haren. De toearegs zijn helemaal niet van zins om al die (strenge) wetten door te voeren, maar ze hebben de 'pech' dat er bij hun opstand ook een aantal strijders zijn meegekomen die er radicaal andere ideeën op nahouden.
..non est vivere sed valere vita est ..
Het was er in ieder geval vrediger dan in Europa.quote:
[..]
Ja, want voor de kolonisatie leefden ze daar allemaal vredig samen, in balans met de natuur, zonder oorlogen, slavernij, vrouwenuitbuitng etc etc.
De grenzen in Afrika zijn getrokken vanuit een verdeel en heersstrategie. Je trekt de grens om twee of drie etnische groepen heen, en dan bevoordeel je een groep in ruil voor hulp bij het onderdrukken van de ander of andree twee. Dat werkt voor zowel het kolonialisme als voor het neokolonialisme, met als absoluut dieptepunt Ruanda waar de twee etnische groepen door de kolonisator gecreeerd zijn om bovengenoemde strategie.quote:Denk toch eens na. De grenzen van Maleisie en Singapore zijn ook in London bepaald, maar daar gaat het toch een stuk beter.
Die arrogantie, alsof Afrikanen kinderen zijn die niets meer zelf kunnen beslissen sinds de dekolonisatie vind ik extreem racistisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe kom je op dat idee? Ik heb het idee dat er niet zoveel verschil tussen zit.quote:
[..]
Het was er in ieder geval vrediger dan in Europa.
[..]
Ja, want Maleisie en Singapore zijn ethnisch homogeen.quote:De grenzen in Afrika zijn getrokken vanuit een verdeel en heersstrategie. Je trekt de grens om twee of drie etnische groepen heen, en dan bevoordeel je een groep in ruil voor hulp bij het onderdrukken van de ander of andree twee. Dat werkt voor zowel het kolonialisme als voor het neokolonialisme, met als absoluut dieptepunt Ruanda waar de twee etnische groepen door de kolonisator gecreeerd zijn om bovengenoemde strategie.
Kolonialisme had natuurlijk een sterk negatief effekt, dat is overduidelijk. Maar telkens weer kolonialisme als oorzaak aan te wijzen is veel te makkelijk, er spelen veel maar factoren een rol.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
