Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
Ik ben alvast maar een cursus Portugees begonnen, Brazilië lijkt me best een aangenaam land
nou lijkt me niet dat men nog meer miljarden naar Europa overmaakt, op een dag zal het verstand doorbreken.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach, nog een paar jaar en we zijn hier in Europa allemaal even arm.
Ik ben alvast maar een cursus Portugees begonnen, Brazilië lijkt me best een aangenaam land
Duitsland moet nu 200 miljard reserveren om over te maken aan de ESM , las ik, dat kan toch niet zou je zeggen
Ja ja gebruik de crisis maar om de organisatie nog groter te maken en dus nog onbeheersbaarder.quote:'ECB-personeel lijdt aan overspannenheid'
FRANKFURT - Het personeel van de Europese Centrale Bank (ECB) lijdt aan overspannenheid door al het werk dat de Europese schuldencrisis met zich meebrengt.
Dat blijkt uit een studie van de vakbond IPSO, dat dinsdag is ingezien door het Franse persbureau AFP.
Uit een peiling onder het personeel blijkt dat 80,1 procent klaagt over een ''zware werklast'' en 74,4 procent geeft aan dat sprake is van een ''permanente'' situatie.
Overuren
Ruim 76 procent van de werknemers zegt dat ze overuren maken waarvoor ze meestal niet extra betaald krijgen. Bijna 16 procent zegt dat de situatie ernstige gevolgen heeft voor hun privéleven en/of gezondheid.
De peiling is uitgevoerd onder 715 personeelsleden met een vast of tijdelijk contract. De ECB heeft in totaal 2600 mensen in dienst, van wie 1200 met een tijdelijk contract.
''Na 5 jaar van crisis is het personeel op alle afdelingen overwerkt'', aldus IPSO-chef Marius Mager.
ECB-voorzitter Mario Draghi heeft het bestuur om een personeelsuitbreiding gevraagd, maar IPSO is nog niet geïnformeerd over exacte aantallen en vreest dat de gevraagde uitbreiding niet genoeg zal zijn om de problemen op te lossen.
Ja ze zullen daar ook wel gek worden maar dat is met meer personeel niet op te lossen, wel door de EU te ontbindenquote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja ja gebruik de crisis maar om de organisatie nog groter te maken en dus nog onbeheersbaarder.
Wat is dan verstandig? Stoppen met de EU zoals Wilders wil? Worden we dan allemaal weer welvarend denk je?quote:
[..]
nou lijkt me niet dat men nog meer miljarden naar Europa overmaakt, op een dag zal het verstand doorbreken.
Duitsland moet nu 200 miljard reserveren om over te maken aan de ESM , las ik, dat kan toch niet zou je zeggen
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.quote:
[..]
Ja ze zullen daar ook wel gek worden maar dat is met meer personeel niet op te lossen, wel door de EU te ontbinden
ik werk al voor een amerikaan, ben ik nu verloren ???quote:
[..]
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
Ik zou ook wel voor een Jappaner of een Koreaan willen werken trouwens, maar dat lukt niet erg
[ Bericht 9% gewijzigd door HD9 op 03-07-2012 14:02:10 ]
Ik werk ook voor een Amerikaan maar ben blij dat ik geen Amerikanen als direct-leidinggevenden heb.quote:
[..]
ik werk al voor een amerikaan, ben ik nu verloren ???
Ik zou ook wel voor een Jappaner of een Koreaan willen werken trouwens, maar dat lukt niet erg
binnenkort werken nog veel meer mensen in Nederland voor een Amerikaanquote:
[..]
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
http://www.telegraaf.nl/d(...)erikaans_geld__.html
quote:di 03 jul 2012, 09:44
Amerikaans geld
AMSTERDAM - Terwijl politiek Europa praat over oplossingen voor de crisis, zoeken onze Nederlandse ondernemers veelvuldig contact met Amerikaanse investeerders om uit te leggen dat er – ondanks de Europese crisis – geen reden is om niet te investeren in onze bedrijven.
Niet alleen de bekende ondernemingen, ook nieuwe, vaak innovatieve bedrijven die op doorbreken staan, zoeken contact in de VS.
Een prooi? Wordt er gejaagd dan? Internationalisering van de wereldeconomie heeft er juist toe geleid dat grote economieën (VS, China enzovoort) steeds meer afhankelijk zijn geworden van andere economieën en dat logischerwijs de machtspositie van de grote economieën steeds kleiner wordt.quote:
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
quote:'Landen kunnen beslissingen over ESM niet blokkeren'
AMSTERDAM – Lidstaten kunnen beslissingen over het noodfonds ESM niet blokkeren. Dit heeft EU-president Herman van Rompuy dinsdag gezegd in een toespraak richting het Europees Parlement.
Daarmee ging Van Rompuy in op berichten dat Finland mogelijk tegen gaat stemmen tegen de directe steun aan banken. Ook Nederland heeft kritiek op deze maatregel.
Op de eurotop van vorige week spraken Europese leiders af dat het permanente noodfonds noodlijdende banken van steun kan voorzien zodra er een toezichthouder is ingesteld. Dit wordt naar verwachting de Europese Centrale Bank (ECB).
Dit moet een dempend effect hebben op de steeds oplopende rentes op de staatsobligaties van met name Zuid-Europese landen als Spanje en Italie. "Een doorbraak", zo stelde Van Rompuy dinsdag nog eens (audio).
Respecteren
Volgens hem moeten alle lidstaten van de Europese Unie de beslissingen die vorige week in Brussel zijn genomen respecteren. Ook bevestigde hij nog eens dat voor de maatregel geen verdragswijziging nodig is.
Finland liet maandag weten het toch geen goed idee te vinden dat het ESM voor de eurozone staatspapier van eurolanden opkoopt.
Nederland
Het land stelde in dit standpunt samen op te trekken met Nederland. Een woordvoerder van het ministerie van financiën sprak dit maandag tegenover NU.nl echter tegen. Wel werd gewezen op kritische uitspraken van premier Mark Rutte hierover.
Die stelde tijdens een persconferentie op de top dat het opkopen van staatsleningen door het ESM alleen bij een unaniem besluit en tegen strenge voorwaarden mogelijk is. Hij liet weten er zelf niets in te zien omdat het een geldverslindend wapen is.
Noodprocedure
Volgens Van Rompuy kunnen afzonderlijke lidstaten een dergelijke beslissing echter niet blokkeren.
Dit klopt: alhoewel besluiten over het ESM unaniem moeten worden aangenomen is bij een zogenaamde noodprocedure slechts een meerderheid van 85 procent van de stemmen vereist en is een tegenstem van Nederland niet doorslaggevend voor het toewijzen van de steun.
Tot een noodprocedure wordt overgegaan als de Europese Commissie en de ECB vinden dat een besluit tot steunverlening vereist is 'in verband met de economische en financiële houdbaarheid van de eurozone'. In dat geval is dus een instemming van een meerderheid van de lidstaten vereist, en geen unanimiteit.
Op die manier kan "in acute noodsituaties op een snelle manier een lening verstrekt worden" zo schreef minister Jan Kees de Jager in februari nog aan de Tweede Kamer. De Nederlandse regering stelde destijds het instellen van de noodprocedure essentieel te vinden om de effectiviteit van het noodfonds te waarborgen
Felle kritiek
Tijdens het debat in het Europees Parlement werd felle kritiek geuit op de uitspraken uit Finland en Nederland. De leider van de sociaaldemocratische fractie in het Europees Parlement (EP), de Oostenrijker Hannes Swoboda, stelde het 'een schandaal' te vinden.
"Heeft u geslapen? Heeft u het niet begrepen?'', aldus de sociaaldemocraat over de Finse en Nederlandse regeringsleiders.
Ook de president van de Europese Commissie, Jose Manuel Barroso, stelde zich tijdens het debat zeer kritisch op (bekijk). Volgens hem moeten de Europese politici in eigen land hetzelfde verkondigen als in Brussel. Hij hekelt 'de sfeer na de EU-top waar sommigen een overwinning op anderen claimden'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 03-07-2012 15:35:35 (in quote om de post iets te verkorten ;)) ]
http://www.rtl.nl/compone(...)-niets-te-zeggen.xml
EU president Van Rompuy: "Kritische eurolanden als Nederland en Finland kunnen ESM-steun aan zwakke eurolanden niet tegenhouden."
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
http://www.nu.nl/economie(...)netscrisis-euro.html
'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
http://www.nu.nl/griekenl(...)ustende-cijfers.html
[ Bericht 28% gewijzigd door Automatisch op 03-07-2012 17:29:06 ]
Maar de beurzen blijven vrolijk omhoog gaanquote:
ESM: de aap komt uit de mouw, we hebben niets te zeggen
http://www.rtl.nl/compone(...)-niets-te-zeggen.xml
EU president Van Rompuy: "Kritische eurolanden als Nederland en Finland kunnen ESM-steun aan zwakke eurolanden niet tegenhouden."
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
http://www.nu.nl/economie(...)netscrisis-euro.html
'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
http://www.nu.nl/griekenl(...)ustende-cijfers.html
Realisme is ver te zoeken
De volledige 40 miljard moet geleend en afgedragen worden aan banken naar keuze van de EU ambtenarenquote:
ESM: de aap komt uit de mouw, we hebben niets te zeggen
http://www.rtl.nl/compone(...)-niets-te-zeggen.xml
EU president Van Rompuy: "Kritische eurolanden als Nederland en Finland kunnen ESM-steun aan zwakke eurolanden niet tegenhouden."
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
http://www.nu.nl/economie(...)netscrisis-euro.html
'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
http://www.nu.nl/griekenl(...)ustende-cijfers.html
Sinds wanneer zijn politici zoals De Jager of Schäuble EU-ambtenaren?quote:
[..]
De volledige 40 miljard moet geleend en afgedragen worden aan banken naar keuze van de EU ambtenaren
\
de Jager heeft wat uit te leggen!!!!!!
We gaan door tot de zuidelijke landen leeg zijn en er niets dan lege banken en woningen en oude hongerige mensen over zijn, leve de interne devaluatie
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
quote:i 03 jul 2012, 17:12
Griekse economie krimpt harder dan gedacht
ATHENE (AFN) - De Griekse economie staat er nog slechter voor dan eerder al werd gedacht. Dat bleek dinsdag uit uitspraken van de nieuwe Griekse onderminister van Financiën, Christos Staikouras.
Volgens de pas aangetreden bewindsman krimpt de Griekse economie dit jaar waarschijnlijk met 6,7 procent. De Griekse centrale bank voorspelde in april een krimp van ongeveer 5 procent. De achteruitgang loopt volgens Griekse onderzoekers op van 6,5 procent op jaarbasis in het eerste kwartaal tot ruim 9 procent in het derde kwartaal van dit jaar.
Toezichthouders van het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank beginnen later deze week een nieuw onderzoek naar de vorderingen van Griekenland bij de aanpak van de staatsschuld en de hervorming van de economie. De nieuwe Griekse regering hoopt vanwege de aanhoudende diepe recessie meer tijd te krijgen om de opgelegde bezuinigingen door te voeren.
quote:di 03 jul 2012, 16:00
IMF ziet Duitse economie herstellen
WASHINGTON (AFN) - De groei van de Duitse economie trekt in de loop van dit jaar aan. Dat voorspelt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een dinsdag gepresenteerd rapport over de grootste economie van Europa.
Duitsland dankt zijn economische groei normaal gesproken vooral aan de export. Momenteel zijn het echter vooral de consumenten in eigen land die de kar trekken. Dankzij hogere lonen en de lage rente blijven hun uitgaven op peil. Dit leidt volgens het IMF tot een economische groei van 1 procent in 2012 en een plus van 1,4 procent volgend jaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2012 18:15:37 ]
Ik lees net op het nieuws dat de amerikanen zelfs hierheen komen met hun werk , nog ergerquote:
[..]
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
Nee dat lijkt me eng, gelukkig heb ik een Nederlandse baas
Ik denk niet dat hij wat gaat uitleggen hoor.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
hahahaha, de Jager maar zeggen dat we VETOrecht hebben, nu blijkt dat van Rompui vindt dat op het moment dat het ESM wordt aangesproken ALTIJD de noodprocedure geldt, dus belsuiten over het ESM nooit kunnen worden tegengehouden door een land!!!!!!!
\
de Jager heeft wat uit te leggen!!!!!!
hoezo niet, het wordt door van Rompui nu heel anders voorgesteld als door de Jager. Er is altijd gesuggereerd dat Nederland elk voorstel betreffende het ESM met een veto kon blokkeren, nu blijkt dat we er niets over te zeggen hebben, omdat bij ESM besluiten ALTIJD de noodprocedure geldt, waarbij er geen veto;s gelden.... We zijn hier op zijn minst misleidt!quote:
[..]
Ik denk niet dat hij wat gaat uitleggen hoor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)risis_om_euro__.html
quote:di 03 jul 2012, 17:30 | 21 reacties
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
l;NCHEN - De christendemocratische CSU uit Beieren dreigt de Duitse regering van bondskanselier Angela Merkel ten val te brengen als zij maar geld blijft sturen aan de zwakke broeders in de eurozone. Dit zei CSU-leider en premier van Beieren Horst Seehofer dinsdag.
„Op een gegeven moment is het punt bereikt dat de Beierse deelstaatsregering en ook de CSU niet meer ja kunnen zeggen”, aldus Seehofer.
En de coalitie heeft zonder de CSU geen meerderheid.” Merkel regeert in Berlijn met haar eigen CDU, de CSU en de liberale
bijna alle gevallen is dus in de praktijk bijna nooit!! de Jager liegt hier gewoon.quote:De Jager: 'Brinkman quote mij en dan zegt hij iets dat niet waar is. Als hij op die manier politiek wil bedrijven, dan vind ik dat kwalijk. Ik heb gezegd dat in bijna alle gevallen Nederland vetorecht heeft. Alleen in uitzonderingen is 85 procent genoeg.'
maar zou de val van Merkel leiden tot een wat minder Eurofiele koers?quote:
Tweehonderd miljard weggeven aan Europese banken dat is niet een goed idee
http://www.telegraaf.nl/b(...)risis_om_euro__.html
[..]
Ah kijk landen en hun burgers hebben niks te vertellen. Ze laten wel heel erg blijken dat ze uit zijn op een dictatuur. Landen hebben niks te vertellenquote:
http://www.nu.nl/schulden(...)-niet-blokkeren.html
[..]
De Duitse burger is niet blij met dat weggeven en zelf maar sparenquote:
[..]
maar zou de val van Merkel leiden tot een wat minder Eurofiele koers?
We moeten ook niet ouwehoeren maar bijdragenquote:
[..]
Ah kijk landen en hun burgers hebben niks te vertellen. Ze laten wel heel erg blijken dat ze uit zijn op een dictatuur. Landen hebben niks te vertellen
we hebben de eerste 40 miljard nog niet eens volledig overgemaaktquote:
[..]
We moeten ook niet ouwehoeren maar bijdragen
Dat kan niet.quote:
Wat mij betreft stappen we na de woorden van van Rompui direct weer uit het ESM.
Hoezo niet elk abbonnement kun je op zeggen. Wat gebeurd er trouwens in het geval dat we het zat zijn en het ministerie van financieen het geld gewoon niet beschikbaar steltquote:
In het verdrag staat geen clausule over opzeggen, maar wel letterlijk dat de bijdrage die wordt geleverd (in ons geval 40 miljard) onherroepelijk is.quote:
[..]
Hoezo niet elk abbonnement kun je op zeggen.
Dan zijn wij wanbetalers.quote:Wat gebeurd er trouwens in het geval dat we het zat zijn en het ministerie van financieen het geld gewoon niet beschikbaar stelt
Overigens snap ik de ophef niet. Het is al begin af aan bekend geweest dat die noodprocedure er was, en bij een noodfonds kun je natuurlijk op je vingers natellen dat het in actie komt bij noodsituaties en dat het gebruik van een noodprocedure dan ook nogal voor de hand ligt.
In het Kamerdebat ging men daar trouwens ook min of meer vanuit, het werd een "blanco check van 40 miljard" genoemd. Waarbij iemand als kanttekening dan weer zei dat het dan geen "blanco check" is, maar dat terzijde.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2012 19:02:27 ]
Dus?quote:
[..]
In het verdrag staat geen clausule over opzeggen, maar wel letterlijk dat de bijdrage die wordt geleverd (in ons geval 40 miljard) onherroepelijk is.
[..]
Dan zijn wij wanbetalers.
Overigens snap ik de ophef niet. Het is al begin af aan bekend geweest dat die noodprocedure er was, en bij een noodfonds kun je natuurlijk op je vingers natellen dat het in actie komt bij noodsituaties en dat het gebruik van een noodprocedure dan ook nogal voor de hand ligt.
In het Kamerdebat ging men daar trouwens ook min of meer vanuit, het werd een "blanco check van 40 miljard" genoemd. Waarbij iemand als kanttekening dan weer zei dat het dan geen "blanco check" is, maar dat terzijde.
De rest krijgt hun geld(obligatiehouders) nog alleen het ESM niet.
maar voor de volgende 40 miljard??quote:
[..]
In het verdrag staat geen clausule over opzeggen, maar wel letterlijk dat de bijdrage die wordt geleverd (in ons geval 40 miljard) onherroepelijk is.
[..]
Dan zijn wij wanbetalers.
Overigens snap ik de ophef niet. Het is al begin af aan bekend geweest dat die noodprocedure er was, en bij een noodfonds kun je natuurlijk op je vingers natellen dat het in actie komt bij noodsituaties en dat het gebruik van een noodprocedure dan ook nogal voor de hand ligt.
In het Kamerdebat ging men daar trouwens ook min of meer vanuit, het werd een "blanco check van 40 miljard" genoemd. Waarbij iemand als kanttekening dan weer zei dat het dan geen "blanco check" is, maar dat terzijde.
Want deze 40 miljard die is gewoon weg, klaar , die komt nooit meer terug
Bij het ophogen van het fonds (bijv. met nog eens 40 miljard) hebben we wél een echt veto, dat niet via een achterdeurtje buiten werking kan worden gesteld.quote:
[..]
maar voor de volgende 40 miljard??
Want deze 40 miljard die is gewoon weg, klaar , die komt nooit meer terug
Omdat de noodprocedure alleen geldt voor het uitgeven van geld dat al in het fonds zit, en niet voor het ophogen van het fonds.quote:
Wat een naar mannetje.
en dat duurt niet erg lang, reken maar uitquote:
[..]
Bij het ophogen van het fonds (bijv. met nog eens 40 miljard) hebben we wél een echt veto, dat niet via een achterdeurtje buiten werking kan worden gesteld.
Ook wel terecht mijns inziens, anders heb je er niets aan in tijdens van nood. Maar juristen roepen inmiddels dat het huidige ESM eigenlijk opnieuw door het parlement moet, omdat in de tussentijd de voorwaarden zijn veranderd (geld kan ook aan banken worden uitgeleend).
Waarom denk hier niemand na over een alternatieve oplossing? Of we schreeuwen dat het alleen maar slechter wordt of we analyseren waarom het toch steeds fout gaat, maar straks vast weer beter gaat.
Hoewel je natuurlijk kan zeggen dat we dat nu in mindere mate ook al doen. Vind ik dat overigens niet erg, zolang we er in return ook maar economische hervormingen voor kunnen afdwingen en wij daar enige zeggenschap op kunnen uitoefenen. Dan zou het op de lange termijn tenminste voor iedereen voordelig zijn.
Verder weet ik het soms ook even niet. Ik ben een enorme fan van de EU en zie echt ontzettend veel kansen en voordelen van Europese samenwerking (interne markt, gezamenlijk toezicht op de Europese financiele sector - 1000 maal effectiever dan op nationale schaal - , internationale criminaliteitsbestrijding, belangrijke stem bij internationale organisaties ipv als Nederland niks voor te stellen, transport & vervoer, energie en klimaat, mededingingsbeleid, Europees patentrecht, innovatie, veel samenwerking op Defensiegebied etc. etc.), maar vraag me soms wel af of we nu het goede aan het doen zijn met zijn allen om ook de euromunt per se te moeten laten slagen.
Zolang we het maar, zoals eerder gezegd, kunnen gebruiken als pressiemiddel om Zuid-Europese economieen te hervormen en op termijn een blok van sterke economieen te creeren ben ik daar ook wel voor. Bovendien denk ik dat er van een gezamenlijke munt een sterkere prikkel uitgaat om alle hierboven genoemde doelen te doen laten slagen en vind dat zo ontzettend belangrijk dat het best wat kosten mag. Maar damn, het kost momenteel inderdaad wel een aardige duit zeg.
Bovendien is er ontzettend veel onzekerheid over wat het gaat kosten als je die euro niét redt en mag je dan waarschijnlijk al die andere Europese doelen laten varen, wat ik zelfs nog veel erger vind.dat kon de EEG ook doenquote:
Het probleem is dat redelijk veel goede oplossingen politiek totaal niet haalbaar zijn. Een berg schuld wegstrepen bijvoorbeeld en dan weer opnieuw beginnen zou best helpen, maar krijg je er nooit door omdat je Zuid-Europa dan wel heel hard 'beloont' voor het opbouwen van al die schuld.
Hoewel je natuurlijk kan zeggen dat we dat nu in mindere mate ook al doen. Vind ik dat overigens niet erg, zolang we er in return ook maar economische hervormingen voor kunnen afdwingen en wij daar enige zeggenschap op kunnen uitoefenen. Dan zou het op de lange termijn tenminste voor iedereen voordelig zijn.
Verder weet ik het soms ook even niet. Ik ben een enorme fan van de EU en zie echt ontzettend veel kansen en voordelen van Europese samenwerking (interne markt, gezamenlijk toezicht op de Europese financiele sector - 1000 maal effectiever dan op nationale schaal - , internationale criminaliteitsbestrijding, belangrijke stem bij internationale organisaties ipv als Nederland niks voor te stellen, transport & vervoer, energie en klimaat, mededingingsbeleid, Europees patentrecht, innovatie, veel samenwerking op Defensiegebied etc. etc.), maar vraag me soms wel af of we nu het goede aan het doen zijn met zijn allen om ook de euromunt per se te moeten laten slagen.
daar hoef je geen EU imperium voor te willen, het najagen van dromen is niet altijd zinvol, zeker niet met onbetrouwbare partners
Aansluiting bij Duitsland en Polen lijkt me meer zinvol , zal wel een hele sterke munt worden maar ok, dat was de gulden ook altijd
En wat dan wijsheid is. Tja, dat kunnen we waarschijnlijk pas over een jaartje of 10-15 zeggen. Zo'n crisis heeft ook altijd wel weer zijn voordelen, omdat mensen dan pas wakker worden geschud en zaken anders gaan regelen (kijk naar Italie, die economie komt hier door alle huidige hervormingen straks pertinent veel sterker uit dan zij het jaar 2008 inging).
De Jager liegt continue net als de rest van zijn collega's. Feit is gewoon dat de PIIGS het noorden bij de ballen heeft en daar volop gebruik van maakt. Er rest ons nog maar 1 optie om aan de schuldenberg van de zuiderlijke landen te ontkomen en dat is uit de euro stappen en onze eigen neuro invoeren. Jan Kees weet dit ook maar wil deze verantwoordelijkheid niet nemen, evenmin als zijn collega's. Het gebrek aan een sterke leider zorgt ervoor dat Nederland mag opdraaien voor de decadente leefstijl van het zuiden.quote:
de Jager 3 dagen geleden:
[..]
bijna alle gevallen is dus in de praktijk bijna nooit!! de Jager liegt hier gewoon.
@kaas- ik ben van mening dat we beter ons verlies kunnen nemen en zodoende 'het zuiden' belonen voor hun schuldenberg, wij waren immers dom genoeg om het ze te lenen. Pas als dat gebeurt is kunnen we weer vooruit kijken, nu blijven we continue hangen met de erfenis uit het verleden, een soort ongelukkige situatie imo.
De politiek buigt voor het volk, zolang het volk niets doet gaat de politiek zijn gang. We onderschatten onze macht, we zijn alleen te schaapachtig en te verdeeld.quote:
Het probleem is dat redelijk veel goede oplossingen politiek totaal niet haalbaar zijn. Een berg schuld wegstrepen bijvoorbeeld en dan weer opnieuw beginnen zou best helpen, maar krijg je er nooit door omdat je Zuid-Europa dan wel heel hard 'beloont' voor het opbouwen van al die schuld.
Hoewel je natuurlijk kan zeggen dat we dat nu in mindere mate ook al doen. Vind ik dat overigens niet erg, zolang we er in return ook maar economische hervormingen voor kunnen afdwingen en wij daar enige zeggenschap op kunnen uitoefenen. Dan zou het op de lange termijn tenminste voor iedereen voordelig zijn.
Verder weet ik het soms ook even niet. Ik ben een enorme fan van de EU en zie echt ontzettend veel kansen en voordelen van Europese samenwerking (interne markt, gezamenlijk toezicht op de Europese financiele sector - 1000 maal effectiever dan op nationale schaal - , internationale criminaliteitsbestrijding, belangrijke stem bij internationale organisaties ipv als Nederland niks voor te stellen, transport & vervoer, energie en klimaat, mededingingsbeleid, Europees patentrecht, innovatie, veel samenwerking op Defensiegebied etc. etc.), maar vraag me soms wel af of we nu het goede aan het doen zijn met zijn allen om ook de euromunt per se te moeten laten slagen.
Zolang we het maar, zoals eerder gezegd, kunnen gebruiken als pressiemiddel om Zuid-Europese economieen te hervormen en op termijn een blok van sterke economieen te creeren ben ik daar ook wel voor. Bovendien denk ik dat er van een gezamenlijke munt een sterkere prikkel uitgaat om alle hierboven genoemde doelen te doen laten slagen en vind dat zo ontzettend belangrijk dat het best wat kosten mag. Maar damn, het kost momenteel inderdaad wel een aardige duit zeg.
Het is gewoon wachten op het verzoek om de tweede 40 miljard te gaan fourneren, dan mag de tweede kamer stemmenquote:
Er rest ons nog maar 1 optie om aan de schuldenberg van de zuiderlijke landen te ontkomen en dat is uit de euro stappen en onze eigen neuro invoeren. Jan Kees weet dit ook maar wil deze verantwoordelijkheid niet nemen, evenmin als zijn collega's. Het gebrek aan een sterke leider zorgt ervoor dat Nederland mag opdraaien voor de decadente leefstijl van het zuiden.
Als je maar mesjokke genoeg bent
http://www.telegraaf.nl/d(...)nd_overtuigen__.html
quote:di 03 jul 2012, 19:16 | 140 reacties
Italiaanse premier wil Nederland overtuigen
ROME (AFN) - Italië hoopt Nederland en Finland te overtuigen van het nut van het permanente noodfonds. De twee landen zijn ,,intolerant tegen stabiliteitsmechanismes'', zei premier Mario Monti dinsdag tegen Italiaanse media.
Nederland en Finland willen niet dat het permanente noodfonds voor de eurozone, het ESM, obligaties van eurolanden kan gaan kopen. Die mogelijkheid was vorige week afgesproken op een EU-top in Brussel. Monti sprak van ,,een stap richting het Europa dat wij Italianen willen: meer gericht op groei en stabieler.''
ik vrees dat er veel naar de banken van Berlusconi gaatquote:
De italianen willen meer groei en stabiliteit.. En wij mogen het betalen. Leer gvd zelf orde opzaken stellen.
het ergste is wel zijn blik bij die uitspraken, zo stijfkoppig, hardleers, totaal ongevoelig voor wat voor kritiek, of wat er speelt aan gevoelens. Net alsof hij niet wist dat hij Nederland en Finland erin heeft geluist. Net doen alsof alles al een voldongen feit is, dat zullen we nog wel zien, mijnheer van Rompuy. Ik denk dat velen woest zijn en de anti europa sentimenten zullen exploderen door zijn gedrag.quote:
Die Rompuy is wel een held. Niet gekozen, maar wel allemaal ''interessante'' uitspraken doen. Zijn voorkomen stoort mij trouwens ook. Een pak hagelslag heeft nog meer uitstraling.
Ik gun Ome Bertus nog wel wat minderjarige prostituees, dus dat is wel mijn minste zorg.quote:
[..]
ik vrees dat er veel naar de banken van Berlusconi gaat
Diende die schoffering verder nog een doel? Kwestie van ongelukkige uitspraak door vermoeidheid? Of laten zien wie de baas is? Dit laatste zou ik persoonlijk wat aan de vroege kant vinden als je kijkt hoe snel de inhoud van het huidige ESM erdoorheen gaat.quote:
[..]
het ergste is wel zijn blik bij die uitspraken, zo stijfkoppig, hardleers, totaal ongevoelig voor wat voor kritiek, of wat er speelt aan gevoelens. Net alsof hij niet wist dat hij Nederland en Finland erin heeft geluist. Net doen alsof alles al een voldongen feit is, dat zullen we nog wel zien, mijnheer van Rompuy. Ik denk dat velen woest zijn en de anti europa sentimenten zullen exploderen door zijn gedrag.
[ afbeelding ]
"cést impossible" zal hollande dan zeggen, maar daar hebben we dan even schijt aan, die Fransen hebben immers ook altijd schijt aan ons
quote:Mark Rutte: de man van 1,6 biljoen
Want zoveel gaat de 'redding' van de euro Nederland kosten. En dat is andere koek dan een btw-verhoginkje of het belastbaar maken van de reiskostenvergoeding.
Hoeveel is dat eigenlijk, 1,6 biljoen euro? Uitgeschreven ziet het er zo uit: ¤1.600.000.000.000, ofwel ¤1600 miljard, wat weer overeenkomt met ruim tweeënhalf maal het bbp van Nederland, dus wat we met z'n allen in een jaar verdienen. Het gaat dus om a decent pile of cash.
Transferunie onhoudbaar
Het cijfer - 1620 miljard om precies te zijn - kwam gisteren al even voorbij op deze site, en het stond zaterdag in het FD, als uitkomst van een grove, maar transparante berekening. Uitgangspunt is de financieringsbehoefte van de perifere probleemlanden en de aanname dat de paar overblijvende solide landen, met name Duitsland en Nederland, jaar in jaar uit de rekening betalen. Kortom, de gevreesde transferunie waar we met rasse schreden op af stevenen. Wie dacht dat het zo'n vaart niet zou lopen is na de eurotop van afgelopen week een illusie armer geworden.
Maar klopt die berekening wel? Impliciet wordt verondersteld dat het niet beter zal gaan in de probleemlanden. En helaas lijkt dat zeer plausibel, tenminste zolang die landen in de muntunie blijven hangen en derhalve niet kunnen devalueren. En zolang die paar solide landen blijven opdraaien voor hun tekorten ontbreekt in de probleemlanden natuurlijk iedere prikkel om de bakens te verzetten en blijft het daar dolce far niente en mañana, mañana wat de klok slaat. Die veronderstelling klopt in ieder geval en dat is slecht nieuws..
Het nog slechtere nieuws is dat dit model van de transferunie onhoudbaar zal blijken te zijn doordat de financiële draagkracht van de donorlanden eenvoudigweg tekort zal schieten. Aan lenen op de kapitaalmarkt zitten grenzen en evenzo aan het uitknijpen van de bevolking middels het opvoeren van de belastingdruk. Al gauw zullen de donorlanden er nog slechter aan toe zijn dan de probleemlanden nu. Om met Marx te spreken: eerst krijgen we de Verelendung en dan volgt de Zusammenbruch.
Automatische piloot
Voorwaar bepaald geen rooskleurig perspectief. Waarom vaart Mark Rutte dan toch deze koers? De kern van de zaak is natuurlijk dat de premier navigeert op de automatische piloot, omdat Nederland in euro-aangelegenheden nu eenmaal kritiekloos achter Duitsland aanloopt.
En bondskanselier Merkel op haar beurt vaart ook op de automatische piloot: "Scheitert der Euro, scheitert Europa". Dus de boel bij elkaar houden, dat is het axioma van Merkels europolitiek. Een heilloze weg natuurlijk, omdat die onvermijdelijk leidt naar de transferunie, en die transferunie zal - ook voor het welvarende Duitsland - onhoudbaar blijken te zijn. Maar strategisch inzicht is nooit het sterkste punt van onze oosterburen geweest, getuige hun track record van twee verloren wereldoorlogen.
Trouwens ook tactisch gezien was die uitspraak "Scheitert der Euro, scheitert Europa" een enorme blunder. Door zich zo in de kaart te laten kijken stond Merkel al in verloren positie, nog voordat zij aan de Europese pokertafel aanschoof. De ontluisterende nederlaag die Merkel - en Rutte - vorige week op de eurotop hebben geleden kwam dan ook niet als een verrassing.
ESM als grabbelton
De afspraken op de eurotop van vorige week komen erop neer dat de klantenkring van het reddingsscherm ESM wordt uitgebreid en dat de voorwaarden om een greep te mogen doen in deze grabbelton worden versoepeld. Er is weinig fantasie voor nodig om je voor te stellen dat de Mediterrane landen zich als haaien op deze prooi zullen storten en dat het ESM nog voor het einde van dit jaar zal zijn leeggeplunderd. Dan zal de roep klinken om ophoging van het fonds en zal de strop om de nek van de Nederlandse belastingbetaler middels hogere garantstellingen nog steviger worden aangetrokken.
12 september
Gaat Mark Rutte hiermee wegkomen voor de verkiezingen van 12 september? Zijn spindoctors zullen er alles aan doen dit drama buiten de publiciteit te houden en de aandacht van de kiezer te richten op relatieve futiliteiten zoals mogelijke alternatieven voor de pijnpunten uit het Kunduz-akkoord.
Veel zal verder afhangen van de snelheid waarmee de plundering van het ESM zich zal voltrekken. Gunstig voor de premier is dat zowel in Nederland als in Duitsland nog wat juridische barrières worden opgeworpen die de inwerkingtreding van het ESM kunnen vertragen. En ook in Finland begint het weer te rommelen.
Zal de kiezer door hebben wat er op het spel staat? Zo ja, dan staat gezagvoerder Mark 'geen cent naar Griekenland' Rutte met zijn automatische piloot een gevoelige electorale tik op de vingers te wachten, en hetzelfde geldt voor de partij van zijn roerganger Jan Kees 'we krijgen ons geld met rente terug' de Jager, alsmede voor hun beider eurofiele meelopers in andere partijen.
dagelijksestandaard.nl
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 04-07-2012 11:18:58 (in quote om de post iets te verkorten ;)) ]
God zeg wat een gejengel weer. Er is een afspraak gemaakt en Van Rompuy zegt gewoon wat de afspraak is en dan is hij de foute piemel en niet de regeringsleiders van Finland en Nederland die in Brussel ja zitten te knikken en thuis net zitten doen alsof ze nee hebben gezegd.quote:
Als van Rompuy nu al zit te schreeuwen dat landen niks te willen hebben waar zal het dan gaan eindigen. Starks is het burgers hebben niks te willen en dragen al hun spaargeld, bezittingen af aan Europa!!
Wat een naar mannetje.
De waarheid is natuurlijk dat Van Rompuy niet liegt en de minister presidenten van Finland en Nederland wel. Ik begin Van Rompuy steeds meer te waarderen. Het werd hoog tijd dat politici eens aangesproken werden op hun leugens.quote:
Vind het echt een wolf in schaapskleren die van Rompuy. Lijkt een enorme nobody maar volgens mij gaat er een behoorlijke narcistische extremist achter schuil. Zijn uitspraken tonen in ieder geval weinig empathie. Je ziet geen menselijke kant alleen maar het drammerige doorknallen van meer macht naar de EU.
Het is ook hoog tijd dat de zittingen van de Europese Raad openbaar worden of dat op zijn minst de notulen openbaar worden. Dan is het snel afgelopen met dat spelletje.
[ Bericht 8% gewijzigd door HiZ op 04-07-2012 01:39:45 ]
Leg je dan ook even aan je opa uit waarom hij geen pensioen meer heeft? Want dat is de keerzijde van jouw nieuw begin aanpak.quote:
[..]
De Jager liegt continue net als de rest van zijn collega's. Feit is gewoon dat de PIIGS het noorden bij de ballen heeft en daar volop gebruik van maakt. Er rest ons nog maar 1 optie om aan de schuldenberg van de zuiderlijke landen te ontkomen en dat is uit de euro stappen en onze eigen neuro invoeren. Jan Kees weet dit ook maar wil deze verantwoordelijkheid niet nemen, evenmin als zijn collega's. Het gebrek aan een sterke leider zorgt ervoor dat Nederland mag opdraaien voor de decadente leefstijl van het zuiden.
@kaas- ik ben van mening dat we beter ons verlies kunnen nemen en zodoende 'het zuiden' belonen voor hun schuldenberg, wij waren immers dom genoeg om het ze te lenen. Pas als dat gebeurt is kunnen we weer vooruit kijken, nu blijven we continue hangen met de erfenis uit het verleden, een soort ongelukkige situatie imo.
Het probleem, voor zover ik het goed begrepen heb, is dat in normale procedures er unanimiteit nodig is maar dat in noodgevallen de 85% meerderheid geldt.quote:
[..]
De waarheid is natuurlijk dat Van Rompuy niet liegt en de minister presidenten van Finland en Nederland wel. Ik begin Van Rompuy steeds meer te waarderen. Het werd hoog tijd dat politici eens aangesproken werden op hun leugens.
Het is ook hoog tijd dat de zittingen van de Europese Raad openbaar worden of dat op zijn minst de notulen openbaar worden. Dan is het snel afgelopen met dat spelletje.
Als Van Rompuy stelt dat in ALLE gevallen de 85% meerderheidsregel geldt omdat alles onder 'nood' valt lijkt het er toch echt op dat Van Rompuy hier een spelletje speelt.
Aangezien Van Rompuy geen stem in het kapittel heeft is dat een nogal loze beschuldiging.quote:
[..]
Het probleem, voor zover ik het goed begrepen heb, is dat in normale procedures er unanimiteit nodig is maar dat in noodgevallen de 85% meerderheid geldt.
Als Van Rompuy stelt dat in ALLE gevallen de 85% meerderheidsregel geldt omdat alles onder 'nood' valt lijkt het er toch echt op dat Van Rompuy hier een spelletje speelt.
Hij valt de Spaanse minister van financien bij die dit beweerde. Van Rompuy staat dus niet boven de partijen.quote:
[..]
Aangezien Van Rompuy geen stem in het kapittel heeft is dat een nogal loze beschuldiging.
Hij hoeft niet boven de partijen te staan ten eerste, en ten tweede heeft ie gewoon gelijk. Een noodfonds zal nagenoeg alleen en uitsluitend gebruikt worden voor noodsituaties. Finland kan helemaal niks tegenhouden. En ook dat is geen nieuws want een kenmerk van de opzet is nou juist dat landen als Finland niks kunnen tegenhouden.quote:
[..]
Hij valt de Spaanse minister van financien bij die dit beweerde. Van Rompuy staat dus niet boven de partijen.
Hij verdient een pluim voor zijn ongekende eerlijkheid. Je moet de waarde van een bestuurder die de waarheid spreekt niet onderschatten.
Waarom hebben ze dan die 85% procentsregel ingesteld? Iets klopt er niet.quote:
[..]
Hij hoeft niet boven de partijen te staan ten eerste, en ten tweede heeft ie gewoon gelijk. Een noodfonds zal nagenoeg alleen en uitsluitend gebruikt worden voor noodsituaties. Finland kan helemaal niks tegenhouden. En ook dat is geen nieuws want een kenmerk van de opzet is nou juist dat landen als Finland niks kunnen tegenhouden.
Hij verdient een pluim voor zijn ongekende eerlijkheid. Je moet de waarde van een bestuurder die de waarheid spreekt niet onderschatten.
Om te zorgen dat er besluiten kunnen worden genomen.quote:
[..]
Waarom hebben ze dan die 85% procentsregel ingesteld? Iets klopt er niet.
Dat kan ook niet en een tweede keer 40 miljard lijkt me godsonmogelijk, en een eind van de euroquote:
40 miljard.. dat is 2500 euro per burger. Een modaal inkomen is 2750 euro pm. Hoe kan een overheid dit verantwoorden?
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2012 06:54:17 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)or_banken_aan__.html
quote:di 03 jul 2012, 20:54
ECB scherpt onderpandregels voor banken aan
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft de regels voor het onderpand dat wordt geaccepteerd in ruil voor leningen dinsdag aangescherpt.
De centrale bank accepteert niet meer obligaties die door banken zelf met een overheidsgarantie zijn uitgegeven dan er nu al op de balans van de ECB staan.
Door de overheid gegarandeerde bankobligaties worden vooral door banken uit eurolanden met financiële problemen op grote schaal gebruikt als onderpand voor de leningen van de ECB. Dit zadelt de centrale bank op met grote risico's mocht een van die landen de eurozone verlaten.
De regels worden per direct van kracht. In uitzonderlijke gevallen kan er van de nieuwe richtlijn worden afgeweken, aldus de ECB.
Je bedoelt onder andere obligaties uitgegeven door SNS, ING, NIBCquote:
De ECB wil geen obligatierommel van de PIGGS meer zien
http://www.telegraaf.nl/d(...)or_banken_aan__.html
[..]
nee onderpand van obligaties van Spaanse banken met Spaanse staatgarantie die zelf vol zitten met Spaanse staatsobligatiesquote:
[..]
Je bedoelt onder andere obligaties uitgegeven door SNS, ING, NIBC
Lees jij zelf ook wel eens wat je quote, want dat staat niet in het artikel wat je quote?quote:
[..]
nee onderpand van obligaties van Spaanse banken die zelf vol zitten met Spaanse staatsobligaties
kun je niet lezen?quote:
[..]
Lees jij zelf ook wel eens wat je quote, want dat staat niet in het artikel wat je quote?
quote:Door de overheid gegarandeerde bankobligaties worden vooral door banken uit eurolanden met financiële problemen op grote schaal gebruikt als onderpand voor de leningen van de ECB
Feitelijk onjuist, het meerendeel van deze guaranteed loans zijn door keurig nette blonde Noord-europese banken uitgegeven.quote:
Zo worden er nieuwe manieren gevonden om het ESM snel leeg te trekken ten gunste van bankenquote:Uit Griekenland komt het nieuws dat de nieuwe regering met de heren en dames van de trojka wil komen tot hernieuwde afspraken over bankensteun voor de Griekse banken op de Spaanse manier. Dit zou de Griekse staat miljarden kunnen schelen.
Wat voor Spanje geldt, waarom zou dat niet voor Griekenland kunnen gaan gelden?
http://www.telegraaf.nl/d(...)wel_goed_komt__.html
quote:wo 04 jul 2012, 08:34 Het sentiment is dat het wel goed komt
AMSTERDAM - Het is vandaag de 4e juli, Independence Day en nationale feestdag in Amerika. Alle Amerikaanse effectenbeurzen zijn vandaag gesloten zodat Europa het zonder sturing van Wall Street moet doen en op eigen kompas moet varen.
De volumes zullen in Europa vandaag dan ook beperkt blijven . Het sentiment op de beurzen is sinds vorige week beduidend gekeerd. Beleggers hebben de mening opgevat dat het wel goed komt, ondanks de diepe schuldencrisis en de verslechterende economische data. De regeringsleiders en Centrale Banken grijpen toch wel in.
De Europese beurzen kunnen vandaag een moment van rust en consolidatie inbouwen na de ongekend indrukwekkende stijging van de afgelopen drie beursdagen waarin de Europese aandelenindices tussen 5 en 7 procent in waarde zijn gestegen.
En dat allemaal in reactie op de verrassende uitkomsten van de eind vorige week gehouden EU-top, in combinatie met de superhoge verwachting in de markt van aanstaande ingrepen van centrale banken.
Nu de euforie langzaam zakt en we weer terug in de realiteit van de dag komen, hoe staan we er dan feitelijk voor? De uitkomsten van de eurotop waren dat ESM-geld zouden worden aangewend om de noodlijdende Spaanse banken te kunnen herkapitaliseren en dat er staatsobligaties uit de periferie mee gekocht zullen worden om de renten te drukken.
Per gisteren is het ESM in 9 van de 17 aangesloten eurolanden geratificeerd. Het is onduidelijk per welke datum het ESM in de nog ontbrekende landen zal wordt geratificeerd. Dat moet eerst in alle 17 landen gebeurd zijn voordat het noodfonds operationeel kan worden. Het bestaande tijdelijke noodfonds EFSF zal opgaan in het permanente ESM.
Het ESM zal in de basis ¤700 miljard groot worden, waarvan op dit moment al ¤500 miljard is toegezegd en/of aanbesteed. Griekenland krijgt ¤240 miljard, Portugal ¤78 miljard, Ierland ¤miljard, Cyprus ¤10 miljard en ¤100 miljard voor de Spaanse bankensector. Er resteert dus nog ¤200 miljard.
Afgelopen maandag werd bekend dat Finland bij nader inzien geen goedkeuring zal geven en een blokkade zal opvoeren om ESM-gelden aan te wenden voor het opkopen van periferie staatsobligaties. Nederland doet een beetje huichelachtig door te stellen dat er alleen met unanimiteit ESM-gelden kunnen worden aangewend voor het opkopen van periferie staatsobligaties.
Nu stapt iedereen maar zomaar over de mogelijke blokkade van Finland heen, maar de Finnen hebben het wel ten tijde van de EFSF-noodhulpprogramma voor Griekenland voor elkaar gekregen om voor zichzelf keiharde garanties af te dwingen bij de Grieken voordat men akkoord ging.
Dit werd morrend akkoord bevonden door de andere landen uit de eurozone onder voorwaarde dat dit eens maar nooit meer zou zijn. Nu lijkt het erop dat Fins triple-A geld weer extra garanties moet krijgen voordat het door het ESM op de afgesproken manier zal worden aangewend. De markten zijn tot nu toe volledig aan dit feit voorbij gegaan.
Vanochtend wordt bekend dat de details van de implementatie van de noodhulp voor Spaanse banken pas op 20 juli bekend worden, dat was eerst uiterlijk 9 juli. Dit kan alleen maar betekenen dat achter de schermen nog geen consensus is bereikt.
Toch zijn de beurzen al ver vooruit gelopen op aankondigingen en maatregelen die mogelijk nog worden aangepast. Ook de ongekende druk die op de ECB rust om morgen de rente te verlagen met minimaal 25 basispunten, zit al in de koersen verdisconteerd.
De markt houdt er zelfs rekening mee dat de ECB verdergaande maatregelen voor aanpak van de schuldencrisis zal aankondigen. Wat ik wil zeggen, is dat de beursstijging van de afgelopen dagen wel erg ver voor de feitelijke realiteit van de dag is uitgelopen. Beleggers doen net of dat het begin van het einde van de schuldencrisis is gerealiseerd.
Uit Griekenland komt het nieuws dat de nieuwe regering met de heren en dames van de trojka wil komen tot hernieuwde afspraken over bankensteun voor de Griekse banken op de Spaanse manier. Dit zou de Griekse staat miljarden kunnen schelen.
Wat voor Spanje geldt, waarom zou dat niet voor Griekenland kunnen gaan gelden?
Zat er in hé! Zo wordt ons AAA-geld steeds zwakker en worden wij uiteindelijk geconfronteerd met onbetaalde schulden.
Ook werd gisteren uit een raming van een Griekse locale denktank bekend dat de Griekse economie dit jaar met 6,7 % zal krimpen in plaats van de in alle akkoorden afgesproken krimp van 4,7%.
Ikzelf denk dat de Griekse economie dit jaar met 10% of meer zal krimpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 04-07-2012 11:30:40 ]
Waar ben jij een rare dinosaur_sr... HD9 zegt de waarheid, jij zegt: Kan je niet lezen. HD9 quote een stuk vanuit een nieuwssite, en opeens is het feitelijk onjuist rofl... tuurlijk gast.quote:
[..]
Feitelijk onjuist, het meerendeel van deze guaranteed loans zijn door keurig nette blonde Noord-europese banken uitgegeven.
Ik zie er anders geen woord Spaans in staan? Jij wel?quote:
[..]
Waar ben jij een rare dinosaur_sr... HD9 zegt de waarheid, jij zegt: Kan je niet lezen. HD9 quote een stuk vanuit een nieuwssite, en opeens is het feitelijk onjuist rofl... tuurlijk gast.
wat zijn landen met financiele problemen ??quote:
[..]
Ik zie er anders geen woord Spaans in staan? Jij wel?
http://www.telegraaf.nl/d(...)or_banken_aan__.html
quote:Door de overheid gegarandeerde bankobligaties worden vooral door banken uit eurolanden met financiële problemen op grote schaal gebruikt als onderpand voor de leningen van de ECB
[ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 04-07-2012 11:31:45 ]
Ik zie daar geen Spanje staan, da's jouw interpreteatie. Nou wordt ie fraai, eerst verzint De Tegeraaf er een smeuige tekst bij (feiten checken doen ze niet daar, ze zeggen zelf ook dat ze voor vermaak schrijven, niet voor journalistieke juistheid), gooi jij er nog een interpretatie overheen. Zeg jij me maar hoeveel Spanje dan gegegarandeerd heeft, en hoeveel Nederland en Duitsland en Engeland gegarndeerd hebben.quote:
[..]
wat zijn landen met financiele problemen ??
[..]
Als je goed nadenkt begrijp je ook wel waarom. Als ik als bank gegarandeerd wordt door een overheid met een even slechte rating als ikzelf, levert me dat geen voordeel op. Als ik als bank gegarandeerd wordt door een overheid met een veel betere rating dan ikzelf wel, daar gaat mijn rente extreem mee omlaag
Er staan meestal zo'n hoop aannames en feitelijke onjuistheden in. Interpretaties of van horen zeggen uit de onderbuik worden meestal als feiten geponeerd. Een beetje Story met een sausje. Sorry.
of was Prive het best gelezen onderdeel van de Telegraaf?
Maar die 85% regeling is natuurlijk ook niet zomaar uit de lucht komen vallen. Die betekent vanaf gisteren dus helemaal niets meer?quote:
[..]
Om te zorgen dat er besluiten kunnen worden genomen.
Ik zie geen politieke unie komen , daar is iedereen tegen
Daar zijn alle landen veel te nationalistisch voor
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_eurozone__.html
quote:wo 04 jul 2012, 12:10
Knot: DNB heeft geen 'plan B' voor eurozone
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandsche Bank (DNB) heeft ,,geen plan B'' voor als de eurozone uiteen valt.
Daarom moet al het nodige worden gedaan om de euro te redden.
Dat zegt president Klaas Knot van DNB in een woensdag gepubliceerd interview met weekblad Elsevier.
Een centrale bankier bereidt zich voor op alle mogelijke scenario's'', zegt Knot.
DNB heeft daarom wel doordacht wat er kan gebeuren als de eurozone uit elkaar spat, maar een plan is er volgens de topman niet. ,,
Een plan is iets dat je denkt te kunnen uitvoeren.'' De kosten van het opbreken van de eurozone zijn echter te hoog.
,,Zover komt het niet'', aldus Knot.
Volgens de centralebankpresident zal de eurocrisis nog jaren voortduren. Een eenvoudige oplossing is er niet. ,,Het is geen kwestie van enkele eurotoppen en klaar.
Er is nog maar één weg uit de crisis: eerst een begrotingsunie en een bankenunie, en dan een politieke unie van de eurolanden.
Zonder zo'n unie kan de euro niet voortbestaan.''
http://www.businessweek.c(...)request-to-aid-banksquote:Slovenia Heads for Euro-Area Bailout Request to Aid Banks
Slovenia is headed toward becoming the sixth euro-area nation to seek a bailout as faltering banks strain the finances of the first post-communist nation to adopt the common currency, said economists from London to Warsaw.
The nation, which adopted the euro in 2007, is assessing the fiscal burden of covering the liabilities of its financial industry after Nova Ljubljanska Banka d.d., the largest bank, got a capital boost. Premier Janez Jansa, who said on June 27 that Slovenia risks a “Greek scenario,” told reporters two days later in Brussels the government is “doing everything to find a solution” and avoid the need for assistance.
“It’s increasingly likely that Slovenia will be the next small economy asking for a European Union bailout, which would be focused on the banking sector,” Michal Dybula, an economist at BNP Paribas SA (BNP) in Warsaw, said by phone.
Cyprus last week became the fifth euro-area country to ask for help from the 17-nation region’s firewall, while Slovenian borrowing costs soared last month to the highest level since February, with the yield on the 2021 bond reaching 6.1 percent on June 29. Greece, Ireland, Portugal and Spain were forced to seek financial aid after their borrowing costs surged.
Slovenia’s benchmark bond dropped today, pushing the yield on government notes maturing in 2021 to 6.003 percent at 10:12 a.m. in Ljubljana from 5.808 percent yesterday, according to mid-pricing data compiled by Bloomberg.
EU Convergence
The convergence of the European Union’s richest nation to join the EU since 2004 has stalled, putting its per-capita output at the same level below the EU average as it was before entry. The economy may contract 2 percent this year, according to the Organization for Economic Cooperation and Development.
“The main thing is that we have completed the NLB capital increase,” Finance Minister Janez Sustersic said in a phone interview yesterday when asked to comment about economists’ statements. “I think we can solve this by domestic funding. I don’t think a bailout will happen and these economists may say what they say since they don’t have up-to-date information.”
The government in Ljubljana has adopted measures including public-sector wage and social benefit cuts this year to reduce spending by about 800 million euros ($1.01 billion) to trim the budget deficit after it reached 6.4 percent of gross domestic product in 2011.
Industry Recapitalization
Still, the central bank has repeatedly urged Slovenia to recapitalize its banking industry, which relies on loans from the European Central Bank for liquidity. A plea for financial assistance from Slovenia may emerge if European leaders don’t come up with a quick fix to the worsening debt and banking crisis, said Dybula.
“It would take a further escalation of the euro crisis, pushing up bond yields to prohibitively costly levels, to force a request to the International Monetary Fund and the EU,” William Jackson, an emerging-markets economist at Capital Economics in London, said in an e-mail. “It doesn’t look like we’re there yet, but they’re probably not too far off.”
NLB needed 381 million euros, with Slovenia and its agencies providing all of the money after its second-largest owner, KBC Groep NV (KBC), withdrew from the transaction because it failed to win approval from the European Commission.
KBC, Belgium’s largest bank and insurance company by market value, received 7 billion euros in state aid in 2009. The Slovenian government called the capital boost a “temporary solution” as it seeks to lower its majority holding in NLB to 25 percent plus one share.
Funding Needs
NLB needs 500 million euros and “much more” to restart lending to boost the economy, Sustersic has said earlier. The bank borrowed 1.2 billion euros from the ECB, acting Chief Executive Officer Bozo Jasovic said.
“I think we will avoid seeking assistance,” said Sustersic yesterday, adding NLB is stable for at least a year after the government contributed a majority of the capital increase by purchasing contingent convertible bonds. “So I don’t see any further problems with our biggest bank. I don’t see a reason to seek help for banks. I don’t see this scenario happening.”
Public debt has more than doubled to 47.6 percent of economic output since euro adoption and will advance to 54.7 percent by the end of 2012, according to a May report by the European Commission.
“This generation will have to pay dearly for the stupidity of those that have delayed decisions,” Jansa said in an interview with Koper, Slovenia-based Radio Ognjisce on June 27, urging lawmakers to approve spending limits.
Kunnen we niet een poule maken over wie nummer 7 wordt, dan kan al dat gespeculeer nog wat opleveren
beetje sigaar uit eigen doos niet?quote:
kunnen wij ook niet wat goedkoop geld scoren voor onze noodlijdende banken? (SNS, ING, ABN AMRO)
en terecht ze hebben ook banken die geld willen uit de ESM potquote:
Ondertussen ruikt ook Slovenië dat er wat te halen valt:
[..]
http://www.businessweek.c(...)request-to-aid-banks
Kunnen we niet een poule maken over wie nummer 7 wordt, dan kan al dat gespeculeer nog wat opleveren
Er blijft niks over om die PIGGS obligaties van te kopen
Ik wil ook geld uit de ESM potquote:
[..]
en terecht ze hebben ook banken die geld willen uit de ESM pot
Er blijft niks over om die PIGGS obligaties van te kopen
Ik neem genoegen met 50 miljoen, peanuts toch op al die miljarden. Dat missen ze niet eens.Dubbele sigaar bovendien, die Nederlandse banken hebben zich al volgestopt met LTRO leningen van de ECB a 1%quote:
[..]
beetje sigaar uit eigen doos niet?
http://www.telegraaf.nl/d(...)kort_Itali_8___.html
Allemaal aan de bedelstaf .
quote:wo 04 jul 2012, 10:52
Begrotingstekort Italië naar 8 procent
ROME (AFN) - Het Italiaanse overheidstekort bedroeg in het eerste kwartaal van dit jaar 8 procent van het bruto binnenlands product (bbp), het hoogste niveau in 3 jaar tijd.
Dat maakte het statistiekbureau Istat woensdag bekend.
Een jaar eerder was het tekort nog 7 procent van het bbp.
Italië had last van teruglopende belastinginkomsten.
Ook de flink gestegen rente op staatsleningen joeg het overheidstekort op. Investeerders volgen de Italiaanse overheidsfinanciën met argusogen.
Het land voert forse bezuinigingen door om te voorkomen dat het een beroep moet doen op Europese noodsteun.
Waarom niet direct als particulier ook de 1% rente rekeningen!quote:
kunnen wij ook niet wat goedkoop geld scoren voor onze noodlijdende banken? (SNS, ING, ABN AMRO)
Telegraaf, hequote:
8 procent in een kwartaal, dat is 32 procent per jaar. Lijkt me sterk.
QED
8% van het BBP in dat kwartaal staat erquote:
8 procent in een kwartaal, dat is 32 procent per jaar. Lijkt me sterk.
het jaar BNP zal dan ook wel 8% kunnen zijn
Goeie edit, zo had ik 'm ook niet gelezenquote:
Dus ik stel voor dat de controle op de belastingheffing gewoon uitbesteden. Zul je zien hoe snel dat begrotingtekort terugloopt
Moet ook wel, want wie gaat Nederland redden als onze idioot lage rente gaat oplopen als het risico uit andere landen loopt? Heb je die naiviteit van de EU regenten of had je dat al??quote:
Overigens is de Italiaanse burger natuurlijk kampioen belastingontduiken. Het is zelfs gelegaliseerd daar: middels condono .
Dus ik stel voor dat de controle op de belastingheffing gewoon uitbesteden. Zul je zien hoe snel dat begrotingtekort terugloopt
Weet niet, ben jij geboren als trol?quote:
[..]
Heb je die naiviteit van de EU regenten of had je dat al??
Staat er niet, maar bedoelen ze idd wel.quote:
Nee, want overheidsinkomsten etc. zijn niet gelijkmatig over het jaar verdeeld. En de bezuinigingsmaatregelen zijn ook nog lang niet allemaal ingevoerd.quote:het jaar BNP zal dan ook wel 8% kunnen zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)nkiadirecteur__.html
quote:wo 04 jul 2012, 14:00
Onderzoek naar ex-Bankiadirecteur Rato
MADRID - De Spaanse justitie is woensdag een onderzoek begonnen naar de oud-bestuursvoorzitter van de bank Bankia, Rodrigo Rato. Zij wil nagaan of Rato en 32 andere ex-bestuurders van Bankia fraude hebben gepleegd.
Bankia, ontstaan door de fusie van zeven grote regionale spaarbanken, heeft van alle Spaanse banken het grootste aantal leningen aan de vastgoedsector verstrekt. De bank heeft 23,5 miljard euro van de staat nodig om er weer bovenop te komen.
Kan wel he, want het zijn percentages. Als je in het eerste kwartaal 100 euro uitgeeft en 90 euro binnenkrijgt heb je een tekort van 10%. Als elk kwartaal hetzelfde verloopt is dat op jaarbasis 400 euro uitgaven en 360 euro inkomsten en is dat nog altijd een tekort van 10%.quote:
8 procent in een kwartaal, dat is 32 procent per jaar. Lijkt me sterk.
Edit: Zie dat de Telegraaf 8% "van het BBP" schrijft, dus dan zit de krant er inderdaad wel degelijk weer eens flink naast. Wat is het toch ook een onbetrouwbaar vod zeg.
Ze pikken dat advies hier toch maar mooi snel op.quote:
Overigens zie ik het met Italie nog wel goed komen, want die Monti doet daar goede zaken en het heeft gewoon even tijd nodig voor de effecten van die hervormingen zichtbaar zijn. Levert ons bovendien wat werkgelegenheid op, want er zitten momenteel aardig wat Nederlanders van onze belastingdienst in Italie om het Italiaanse Ministerie van Financien van een adviesje belasting innen en opsporen van fraude te voorzien (nee echt, in het kader van kennisuitwisseling).
De euro blijft een mooi idee maar veel landen zijn er gewoon nog helemaal niet klaar voor. Stop ermee leer van de fouten en probeer het over 100 jaar nog eens.
bron?quote:
Slowakije lijkt het volgende land te zijn dat zich gaat melden voor noodhulp.
De euro blijft een mooi idee maar veel landen zijn er gewoon nog helemaal niet klaar voor. Stop ermee leer van de fouten en probeer het over 100 jaar nog eens.
kennisuitwisseling, ?? Ha Haquote:
Overigens zie ik het met Italie nog wel goed komen, want die Monti doet daar goede zaken en het heeft gewoon even tijd nodig voor de effecten van die hervormingen zichtbaar zijn. Levert ons bovendien wat werkgelegenheid op, want er zitten momenteel aardig wat Nederlanders van onze belastingdienst in Italie om het Italiaanse Ministerie van Financien van een adviesje belasting innen en opsporen van fraude te voorzien (nee echt, in het kader van kennisuitwisseling).
denk je dat die Italianen, dat serieus nemen???
Nee Italianen echt niet
Niet allemaal van die verdwaasde imperialistische Eurofielen
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_macht_geven__.html
quote:wo 04 jul 2012, 15:18
Duitsers willen Brussel niet meer macht geven
BERLIJN (AFN) - Een ruime meerderheid van de Duitsers wil niet meer macht afdragen aan de Europese Unie. Dat blijkt uit een woensdag gepubliceerde opiniepeiling.
Volgens de peiling van bureau Forsa is bijna 75 procent van de Duitsers tegen het idee van een Verenigde Staten van Europa, waarbij Berlijn meer soevereiniteit afstaat aan EU-instituties. 59 procent is gekant tegen het afdragen van begrotingsbevoegdheden aan Brussel.
Wel steunt een meerderheid van 54 procent de munteenheid euro, ondanks het misnoegen dat er bestaat over de grote schuldencrisis in een aantal lidstaten. In Duitsland is de roep luid om bijvoorbeeld Griekenland uit de eurozone te verwijderen.
Referendum
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft zich een voorstander getoond van een nauwere Europese samenwerking op politiek en fiscaal gebied. Minister van Financiën Wolfgang Schäuble heeft gezegd dat daarvoor een referendum nodig is. Het zou het eerste referendum in Duitsland zijn sinds de Tweede Wereldoorlog.
Het onderzoek van Forsa is uitgevoerd onder 1004 Duitsers in de periode van 27 en 28 juni.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2012 19:26:44 ]
Verstandig. Waarom zou het land met de sterkste economie van Europa macht willen afstaan aan een orgaan waar ook tal van kwakkeleconomietjes wat in de pap te brokkelen hebben. Da's vragen om ellende.quote:
God zij dank er zijn nog verstandige mensen op deze planeet.
Niet allemaal van die verdwaasde imperialistische Eurofielen
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_macht_geven__.html
[..]
Ik denk dat het in Nederland niet anders is
ERUIT, ERUIT, ERUIIT
quote:
75 procent van de Duitsers tegen het idee van een Verenigde Staten van Europa
Ik denk dat het in Nederland niet anders is
ERUIT, ERUIT, ERUIIT
was je vergeten te quoten, graag gedaan hoor.quote:Wel steunt een meerderheid van 54 procent de munteenheid euro
bron: http://www.nu.nl/economie(...)raken-noodfonds.htmlquote:Merkel en Monti houden vast aan afspraken noodfonds
ROME - Duitsland en Italië houden vast aan het plan om het Europese noodfonds (ESM) de mogelijkheid te geven obligaties van eurolanden te kopen.
Dat zeiden de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Italiaanse premier Mario Monti woensdag na een gezamenlijk overleg in Rome. De eurolanden besloten vorige week het ESM expliciet de mogelijkheid te geven om obligaties te kopen, als eurolanden daar een verzoek voor indienen. Finland gaf deze week echter aan dat het niet akkoord gaat met dit besluit. Ook in Duitsland was er veel kritiek op de maatregel, die vooral bedoeld is om de leenkosten van landen als Spanje en Italië te drukken.
Volgens Merkel is er vorige week juist een oplossing gevonden ''die iedereen tevreden stelt''. Monti sloot zich hierbij aan. Hij wees erop dat het besluit vorige week door de leiders van alle 17 eurolanden is goedgekeurd. Hij benadrukte verder dat Italië momenteel geen gebruik wil maken van steun uit het ESM. Monti gaf verder aan dat het begrotingstekort van Italië dit jaar waarschijnlijk hoger uitkomt dan eerder gedacht. De Italiaanse regering rekent nu op een tekort van 2 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Eerder werd uitgegaan van een gat op de begroting van 1,3 procent.
Italië wijt de tegenvaller aan de hoge rente die het land moet betalen over staatsleningen. Daarnaast vallen de belastinginkomsten tegen door de aanhoudende recessie. Als de nieuwe prognose wordt gehaald, dan behoort het tekort van Italië nog altijd tot de laagste van de eurozone. Nederland verwacht dit jaar een tekort van circa 4,6 procent.
Owja, welk begrotingstekort zou Nederland ook alweer hebben bij een normale (lees: meer dan significant hogere rente) voor NL staatsobli's?
Monti, goed bezig
Supermario.http://www.nu.nl/economie/2851240/weer-minder-heimwee-gulden.htmlquote:Weer minder heimwee naar gulden
Het aantal mensen dat terugverlangt naar de gulden is gedaald. Vorig najaar wilde nog een derde terug naar de gulden, nu is dat een vijfde.
Dat blijkt uit een peiling van Ipsos Synovate onder duizend Nederlanders.
Het besluit van de Europese leiders vorige week om banken direct te kunnen herkapitaliseren vanuit het noodfonds heeft Nederlanders echter ook niet meer vertrouwen gegeven in de sterkte van de euro. Sinds april daalt het vertrouwen in de waardevastheid van de munt.
In die maand was het vertrouwen van Nederlanders over de toekomst van muntunie ook positiever dan nu. Toen geloofde nog bijna de helft dat de problemen met de euro binnen drie jaar zouden zijn opgelost. Nu is dat nog maar 39 procent.
Slechts 20% die de gulden terug wil. Dat gaat hem gelukkig niet worden dus.
Kom nou, ietsje positiever over die pizzabakkers mag ook wel michaelmoore. Ze zijn best een goede weg ingeslagen momenteel.quote:
[..]
kennisuitwisseling, ?? Ha Ha
denk je dat die Italianen, dat serieus nemen???
Nee Italianen echt niet
Zonder fiscale en politieke unie is geen enkele muntunie levensvatbaar, al waren het de marsmannetjes.quote:
[..]
Kom nou, ietsje positiever over die pizzabakkers mag ook wel michaelmoore. Ze zijn best een goede weg ingeslagen momenteel.
Al gooit men er iedere maand 100 miljard tegenaan, het gaat niet werken
De economische divergentie slaat een gigantische wig tussen de Zuidelijke en Noordelijke economieën die alleen te dichten is door ieder asap de eigen munt terug te geven
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2012 21:14:30 ]
Overigens is het feit dat Zuid-Europa niet kan leunen op depreciatie ook wel een goede reden toch om eindelijk eens op een veel fundamenteler vlak zaken aan te gaan pakken?
Dat je het dan ethisch wellicht niet verantwoord vindt dat ze daar nu toe gedwongen worden kan ik me best voorstellen overigens, maar dat is weer een andere discussie.
Maakt me niet uit of ze gedwongen worden, een bezuiniging met lagere lonen en uitkeringen maakt de ellende alleen maar ergerquote:
Letland heeft onlangs bewezen dat je een economie die compleet in het slop zit weer competitief kan maken zonder depreciatie van je munt, dat biedt opzich wel hoop!
Overigens is het feit dat Zuid-Europa niet kan leunen op depreciatie ook wel een goede reden toch om eindelijk eens op een veel fundamenteler vlak zaken aan te gaan pakken?
Dat je het dan ethisch wellicht niet verantwoord vindt dat ze daar nu toe gedwongen worden kan ik me best voorstellen overigens, maar dat is weer een andere discussie.
Alleen een volledige politieke unie net als Oost- en West Duitsland kan de Euro misschien nog redden
Dus geen enkel land krijgt nog een enkele stuiver, maar levert het parlement in bij de Bundestag met de pet in de hand
En laat die banken maar failliet gaan, er is heus wel een bank die ze opkoopt hoor
Men onderschat het nut van een valutakoers en de mogelijkheid tot depreciatie en appreciatie , en probeert de hele wereld aan elkaar te knopen , zonder van het verleden te leren.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2012 21:54:57 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)erkste_banken__.html
quote:do 05 jul 2012, 09:00 | 0 reacties
Beleggen in obligaties van de sterkste banken
AMSTERDAM - Europese banken komen nauwelijks voor in de top 20 van sterkste banken. De eerste Europese bank vinden we pas op plaats 10.
De ranglijst opgesteld door Bloomberg wordt gedomineerd door banken uit Singapore, Hong Kong en Canada.
Ik dacht even dat de DSB Bank in het rijtje stond.quote:
Er blijken in Europa nauwelijks gezonde banken te zijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)erkste_banken__.html
[..]
[ afbeelding ]
Zeg hulpsinterklaas van De Blonde God, als mijn auto 250 kan, maar er twintig auto's zijn die harder kunnen, heb ik dan een slome bak?quote:
Er blijken in Europa nauwelijks gezonde banken te zijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)erkste_banken__.html
[..]
[ afbeelding ]
Pas op hoe je het verwoordt he, want deze lijst gaat niet over gezonde banken. Heb je bekeken wat de methodologie was achter dat onderzoek? Een van de paar criteria is bijvoorbeeld hoe efficient de bank is. Dat heeft wellicht wel iets te maken met "sterk zijn", maar niet met "gezond zijn", de term die jij in de mond neemt.quote:
Er blijken in Europa nauwelijks gezonde banken te zijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)erkste_banken__.html
[..]
[ afbeelding ]
Bij een gezonde bank denk ik aan een veilige bank en als je zoekt wat de veiligste banken in de wereld zijn, dan vind je een compléét andere lijst met o.a. de Rabobank Groep op #6 worldwide!
Als je zegt dat Aziatische banken tot de meest winstgevende banken behoren tegenwoordig i.p.v. de West-Europese banken, dan klopt dat maar verwar dat niet met veiligheid.
Als er in het totaal op de wereld maar 21 autos zijn dan heb je idd een heel slome bak.quote:
[..]
Zeg hulpsinterklaas van De Blonde God, als mijn auto 250 kan, maar er twintig auto's zijn die harder kunnen, heb ik dan een slome bak?
En zoveel grote banken zijn er natuurlijk niet meer door alle overnames in de 10 jaar voorafgaand aan de crisis.
hou je poot recht, met die 40 miljard kunnen we 4 x ABN AMRO van kopen , als we dat willen, maar het beste is om zo nu een dan een bank failliet te laten gaan, anders leren ze het nooit he??
http://www.telegraaf.nl/b(...)leen_unaniem___.html
quote:do 05 jul 2012, 13:03 |lees voor
Rutte: bankensteun alleen bij unanimiteit
DEN HAAG - Het instellen van het instrument van de rechtstreekse bankensteun vanuit het noodfonds voor de euro ESM kan alleen als de 17 eurolanden het daar unaniem over eens zijn. En die unanimiteit is ook nodig voor het daadwerkelijk verlenen van die steun.
Dat vertelde premier Mark Rutte donderdag in een debat in de Tweede Kamer over de EU-top van vorige week.
De premier zei ook dat of het ESM-verdrag nou wel of niet gewijzigd moet worden om bankensteun mogelijk te maken, het alleen doorgaat als Tweede en Eerste Kamer er mee instemmen.
En waarom zegt van Rompuy dat Nederland en Finland dit niet tegen kunnen houden?quote:
Goed zo Mark Rutte,
hou je poot recht, met die 40 miljard kunnen we 4 x ABN AMRO van kopen , als we dat willen, maar het beste is om zo nu een dan een bank failliet te laten gaan, anders leren ze het nooit he??
http://www.telegraaf.nl/b(...)leen_unaniem___.html
[..]
juist, ik zie toch flink wat licht tussen de uitspraken van Rutte en van Rompuy, volgens mij heeft men eea niet erg duidelijk op papier gezet. Ik dacht dat men daar Juristen voor had???quote:
[..]
En waarom zegt van Rompuy dat Nederland en Finland dit niet tegen kunnen houden?
Of Rutte kan net zo goed lezen als ie kan rekenenquote:
[..]
juist, ik zie toch flink wat licht tussen de uitspraken van Rutte en van Rompuy, volgens mij heeft men eea niet erg duidelijk op papier gezet. Ik dacht dat men daar Juristen voor had???
Ik spaar bij Bank Indonesiaquote:
Er blijken in Europa nauwelijks gezonde banken te zijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)erkste_banken__.html
[..]
[ afbeelding ]
Ik als hulpsinterklaas van de blonde god, ben trots op Markquote:
[..]
Of Rutte kan net zo goed lezen als ie kan rekenen
Dat percentage van 85% komt niet zomaar uit de lucht vallen, dus waarschijnlijk is Rutte gewoon de boel aan het verdraaien. Of hij heeft echt gigantisch zitten slapen.quote:
[..]
juist, ik zie toch flink wat licht tussen de uitspraken van Rutte en van Rompuy, volgens mij heeft men eea niet erg duidelijk op papier gezet. Ik dacht dat men daar Juristen voor had???
Dan begrijp ik de trots van de hulpsinterklaas welquote:
[..]
Dat percentage van 85% komt niet zomaar uit de lucht vallen, dus waarschijnlijk is Rutte gewoon de boel aan het verdraaien. Of hij heeft echt gigantisch zitten slapen.
Nee maar wacht even, het hele ESM gaat in beginsel alleen over steun aan landen, dus de noodprocedure waar die 85% uit voortkomt zal ook wel alleen maar gaan over steun aan landen.quote:
[..]
Dat percentage van 85% komt niet zomaar uit de lucht vallen, dus waarschijnlijk is Rutte gewoon de boel aan het verdraaien. Of hij heeft echt gigantisch zitten slapen.
Directe steun aan banken is niet direct letterlijk in het verdrag opgenomen dus ik neem aan dat dat inderdaad alleen kan als er unanimiteit is.
Je bedoelt geblondeerde god (met blauwe lenzen) denk ik.quote:
[..]
Ik als hulpsinterklaas van de blonde god, ben trots op Mark
De basisrente van de ECB is verlaagd van 1% naar 0,75%.
http://www.ecb.int/stats/monetary/rates/html/index.en.html#data
Vraagje: over welke periode gaat dit? Zijn dit leningen aan banken voor 1 jaar?
De nood is hoog....quote:
http://www.tijd.be/nieuws(...)tie.9210228-3454.art
De basisrente van de ECB is verlaagd van 1% naar 0,75%.
http://www.ecb.int/stats/monetary/rates/html/index.en.html#data
Vraagje: over welke periode gaat dit? Zijn dit leningen aan banken voor 1 jaar?
En dat ga ik toch doen, hahaha.
dat heeft op dit niveau slechts nog een zeer summiere functie. en meer als teken van goede wilquote:
http://www.tijd.be/nieuws(...)tie.9210228-3454.art
De basisrente van de ECB is verlaagd van 1% naar 0,75%.
http://www.ecb.int/stats/monetary/rates/html/index.en.html#data
Vraagje: over welke periode gaat dit? Zijn dit leningen aan banken voor 1 jaar?
in Japan gaan ze dan meer goud sparen en laten het papiergeld voor wat het is, papierquote:
Ze willen gewoon niet dat ik ga sparen.
En dat ga ik toch doen, hahaha.
http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND
Laten we het er maar op houden dat dit verkiezingspraat is en dat Mark Rutte na 15 september vrolijk mee gaat in het grote strooienquote:
[..]
Ik als hulpsinterklaas van de blonde god, ben trots op Mark
Deze bedoel jequote:
Kijk de spaanse rente weer eens gaan....
http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND
http://www.telegraaf.nl/d(...)open_sterk_op__.html
quote:do 05 jul 2012, 16:34
Spaanse en Italiaanse rentes lopen sterk op
AMSTERDAM (AFN) - De rentes op Spaanse en Italiaanse staatsobligaties zijn donderdagmiddag sterk opgelopen. Beleggers reageerden teleurgesteld op het uitblijven van extra steunmaatregelen van de Europese Centrale Bank (ECB).
De rente op 10-jarige Spaanse staatsobligaties steeg tot 6,8 procent, tegen 6,4 procent aan het begin van de dag. De rente op vergelijkbare Italiaanse obligaties klom van 5,8 naar 6 procent.
De rentes begonnen hun opmars tijdens de toelichting van ECB-president Mario Draghi op het maandelijkse rentebesluit. Daarin gaf hij aan dat de ECB niet heeft overwogen steunmaatregelen voor de Europese economie uit te breiden.
Voor jou positief nieuws; de ECB probeert met dit 'terughoudende' beleid op aan te sturen op een fiscale en politieke unie.quote:
[..]
Deze bedoel je
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)open_sterk_op__.html
[..]
Daarnaast ontneemt het de Fed wat speelruimte, waardoor mogelijk de focus eerder gaat verschuiven naar het schuldprobleem rondom de dollar (al zal dat nog wel even duren).
Gewoon lekker Wilders stemmen, die krijgt zijn geld ten minste van (oa) Joodse bankiers, dus die zal het ze vast lerenquote:
Goed zo Mark Rutte,
hou je poot recht, met die 40 miljard kunnen we 4 x ABN AMRO van kopen , als we dat willen, maar het beste is om zo nu een dan een bank failliet te laten gaan, anders leren ze het nooit he??
http://www.telegraaf.nl/b(...)leen_unaniem___.html
[..]
De ECB heeft daar niets mee te makenquote:
[..]
Voor jou positief nieuws; de ECB probeert met dit 'terughoudende' beleid op aan te sturen op een fiscale en politieke unie.
Natuurlijk wel. Als de ECB maar geld blijft drukken hoeft de politiek weinig te regelen omdat de drukpers alles oplost. Nu kiest Draghi er voor om het probleem wel bij de politiek te leggen.quote:
[..]
De ECB heeft daar niets mee te maken
Heb je mooi weer wat geleerd vandaag, nietwaar? Wel grappig dat je zo'n duidelijke mening hebt maar dan dit soort dingen blijkbaar niet ziet.
Leningen op "Korte termijn" weet ik nu wel, maar ik vraag me dus af hoe kort (half jaar?)quote:
[..]
dat heeft op dit niveau slechts nog een zeer summiere functie. en meer als teken van goede wil
Nee de ECB moet zich houden aan de afsprakenquote:
[..]
Natuurlijk wel. Als de ECB maar geld blijft drukken hoeft de politiek weinig te regelen omdat de drukpers alles oplost. Nu kiest Draghi er voor om het probleem wel bij de politiek te leggen.
Heb je mooi weer wat geleerd vandaag, nietwaar? Wel grappig dat je zo'n duidelijke mening hebt maar dan dit soort dingen blijkbaar niet ziet.
De ECB mag niet printen m,eer dan max 3% of de inflatie in de eurozone
Het zou de rente skyhigh doen gaan
Ja hoor. Banken en hypotheekverstrekkers moeten zich ook houden aan de afspraken. Huizenkopers moeten naar hun budget kijken etc. etc.quote:
[..]
Nee de ECB moet zich houden aan de afspraken
De ECB mag niet printen m,eer dan max 3% of de inflatie in de eurozone
In de werkelijke wereld loopt dat allemaal vaak wat anders, om je nog maar eens wat uit te leggen.
Overigens is er de laatste tijd al aardig wat geprint, en dalen de rentes vooralsnog. Blijkbaar wijken dogma's en theorie ook op dat vlak wel eens af van de werkelijkheid.
Terechte opmerking. Dit speelt natuurlijk mee, maar er is wel een (politiek) verschil tussen deze verborgen geldpers en het openlijk inspringen van de ECB.quote:Op donderdag 5 juli 2012 20:29 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
http://www.veb.net/conten(...)tillegeldpersen.aspx
In Amerika heb je momenteel 'operation twist' en ook daar wordt getwijfeld over verborgen programma's van de Fed.
Dat er nog veel meer geld gedrukt gaat worden lijkt me zeer waarschijnlijk; dat was eigenlijk al vanaf het begin van de schuldencrisis duidelijk, en zelfs daarvoor (denk aan de helikopter van Bernanke).
Dat neemt niet weg dat de ECB kan kiezen in welke gradatie hij in wil springen, en in hoeverre hij de politiek aan zet wil brengen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_slechter__.html
quote:vr 06 jul 2012, 08:14
Lagarde: vooruitzichten economie slechter
TOKIO (AFN) - De problemen voor de internationale economie nemen toe. Dat zei de president van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) Christine Lagarde vrijdag bij een bezoek aan Tokio.
In de afgelopen maanden zijn de vooruitzichten helaas zorgelijker geworden'',zei. De nieuwe voorspellingen voor de economische groei, die het IMF 16 juli presenteert, worden daarom waarschijnlijk somberder dan de vorige ramingen uit april.
Lagarde waarschuwde dat de Europese schuldencrisis ook de economische groei in Azië bedreigt. ,,Azië is niet immuun. De negatieve effecten van de problemen in Europa worden hier steeds meer zichtbaar.''
De 'eurocrisis'? De hele ellende begon in Amerika met problemen rondom hypotheekschulden.quote:
De Eurocrisis wordt een global disaster
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_slechter__.html
[..]
Een schuldencrisis dus.
En ja.. waar is die schuldencrisis nou echt opgelost? Nergens volgens mij. In Amerika is heel veel geld bijgedrukt en is het schuldenplafond al een paar keer verhoogd. In Europa is iets minder (maar ook veel) geld bijgedrukt en zitten veel landen ook nog steeds met begrotingsproblemen.
Daar bovenop komt er in het hele Westen een vergrijzingsgolf aan.
Voorlopig dus relatief zwaar weer. Dat heeft veel meer met de algemene situatie (veel schuld, oplopende vergrijzing) te maken dan met de euro.
Al roept geblondeerde greet die rechtstreeks door Amerikaanse bankiers gefinancierd wordt natuurlijk maar al te graag dat het aan de euro zou liggen. Lekker gemakkelijk, want boze mensen denken toch niet na en volgen iedere kritiek die enigszins aannemelijk klinkt, en bovendien blijft het Amerikaanse probleem zo mooi buiten schot zodat ze daar lekker dollars kunnen blijven drukken die ze tegen producten ruilen in de rest van de wereld.
Goh, hebben we voordat soort voor de hand liggende voorspeliingen zulke duurbetaalde baantjes nodig. Dat had ik ook wel kunnen bedenken voor veel minder geldquote:
De Eurocrisis wordt een global disaster
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_slechter__.html
[..]
En nu slagen ze er niet meer in om de economie te laten draaien door de voor hen veel te dure Euro
quote:Lagarde waarschuwde dat de Europese schuldencrisis ook de economische groei in Azië bedreigt. ,,Azië is niet immuun. De negatieve effecten van de problemen in Europa worden hier steeds meer zichtbaar
Onzin, iedereen heeft boven zijn stand geleefd. En nu het op terugbetalen aankomt blijkt dat we al die leningen niet kunnen missen, maar gewoon een "way of life" is gewordenquote:
De schuldencrisis is veroorzaakt door de lage rente van de eurolanden, de zuidelijke landen konden nooit geld lenen voorheen, tenzij tegen een zeer hoge rente
En nu slagen ze er niet meer in om de economie te laten draaien door de voor hen veel te dure Euro
[..]
Vergelijk het met leren voor een tentamen, als je de eerste weken geen flikker uitvoert en lekker van je vrije tijd geniet, dan zal je de laatste week vol aan de bak moeten en geen vrije tijd hebben. Was je gewoon meteen vanaf dag 1 begonnen met leren dan had je tot aan de periode van je tentamen elke week vrije tijd.
kansloze geforceerde acties om alsnog groei te genereren zijn alleen maar uitstel van echt economisch herstel.
cut the crap mensen en accepteer de 0 groei
Duitsland heeft wel flink BMW, AUDI, Mercedessen en Porsches , Mieles en Bosch kunnen verkopen aan de zuidelijke landen, die zuidelijke landen gaven iedereen 20% opslag , het kon niet opquote:
[..]
Onzin, iedereen heeft boven zijn stand geleefd. En nu het op terugbetalen aankomt blijkt dat we al die leningen niet kunnen missen, maar gewoon een "way of life" is geworden
|n nu worden ze op water en brood gezet , is er 10% krimp en gaan de hoogopgeleiden naar het noorden
Duitsland heeft gewonnen en moet baas worden in de EU
quote:vr 06 jul 2012, 11:18 | 0 reacties
Merkel ongekend populair in Duitsland
BERLIJN - De populariteit van bondskanselier Angela Merkel onder de Duitse bevolking is ongekend groot.
Uit een opiniepeiling voor televisiezender ARD bleek deze week dat 66 procent van de Duitsers tevreden is over haar. Sinds de Bondsdagverkiezingen van 2009 was haar populariteit niet zo groot.
De peiling liet ook zien dat 58 procent van de Duitsers de manier waarop Merkel de eurocrisis aanpakt, goed en slagvaardig vindt. Aan de peiling, die net na de EU-top in Brussel werd gehouden, deden ruim 1000 mensen mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 06-07-2012 11:49:42 ]
En hoe is dat precies goed? Laat Noord Europese banken maar lekker afschrijven op hun leningen aan het zuiden. als ik een uitkeringtrekker geld leen kan ik me ook van te voren bedenken dat hij dat waarschijnlijk niet gaat terug betalen.quote:
[..]
Duitsland heeft wel flink BMW, AUDI, Mercedessen en Porsches , Mieles en Bosch kunnen verkopen aan de zuidelijke landen, die zuidelijke landen gaven iedereen 20% opslag , het kon niet op
|n nu worden ze op water en brood gezet , is er 10% krimp en gaan de hoogopgeleiden naar het noorden
Duitsland heeft gewonnen en moet baas worden in de EU
[..]
het is allemaal een sigaar uit eigen doos. Laten we gewoon in Europa alle schulden onderling zoveel mogelijk wegstrepen, een groot deel zal waarschijnlijk toch niet terugbetaald worden. Pijn nemen en opnieuw beginnen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_terug_bij_af__.html
Finland kan overwegen de Euro te verlaten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verlaten___.html
Lagarde: vooruitzichten economie slechter
http://www.telegraaf.nl/d(...)hten_slechter__.html
Andere vergelijking:quote:
vind het zo leuk om te horen dat al die leiders klagen dat de groei bedreigt wordt, het is niet meer dan logisch dat we een aantal jaren van weinig groei zullen krijgen, we hebben immers een aantal jaren flink op de pof geleefd en in die periode een hoge groei gehad, dat moet nu gecompenseerd worden met een lage groei.
Vergelijk het met leren voor een tentamen, als je de eerste weken geen flikker uitvoert en lekker van je vrije tijd geniet, dan zal je de laatste week vol aan de bak moeten en geen vrije tijd hebben. Was je gewoon meteen vanaf dag 1 begonnen met leren dan had je tot aan de periode van je tentamen elke week vrije tijd.
kansloze geforceerde acties om alsnog groei te genereren zijn alleen maar uitstel van echt economisch herstel.
cut the crap mensen en accepteer de 0 groei
Er worden huizen gebouwd voor niet bestaande mensen. Er worden producten geproduceerd voor niet bestaande mensen.
Iedereen heeft zich over-de-kop geproduceert in allerlei markten. Versterkt door goedkope leningen. Maar nu de bubbel gebarsten is, heeft de wereld al die goedkoop geproduceerde rotzooi gewoon niet meer nodig.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verlaten___.html
http://fd.nl/opinie/93851(...)stappen?visited=true
quote:Niet ten koste van alles vasthouden aan eenheidmunt"
Euro niet heilig voor Finnen
vr 06 jul 2012, 11:44 | 0 reacties
Finland kan overwegen euro te verlaten'
HELSINKI (AFN) - Finland zal eerder overwegen uit de eurozone te stappen dan te betalen voor de schulden van andere landen. Dat zei de Finse minister van Financiën Jutta Urpilainen vrijdag in een interview met de Finse zakenkrant Kauppalehti.
,,Finland is een toegewijd lid van de eurozone en we denken dat de euro belangrijk is voor Finland'', stelde Urpilainen. ,,Maar we houden niet ten koste van alles vast aan de euro en we zijn op alle scenario's voorbereid.''
De minister benadrukte dat ze niets ziet in verdere Europese integratie, als dat betekent dat landen samen verantwoordelijk worden voor hun schulden.
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 06-07-2012 13:10:37 ]
ING heeft geen leningen meer van zuidelijke landen, en we zijn toch geen EUSSR ????quote:
[..]
En hoe is dat precies goed? Laat Noord Europese banken maar lekker afschrijven op hun leningen aan het zuiden. als ik een uitkeringtrekker geld leen kan ik me ook van te voren bedenken dat hij dat waarschijnlijk niet gaat terug betalen.
het is allemaal een sigaar uit eigen doos. Laten we gewoon in Europa alle schulden onderling zoveel mogelijk wegstrepen, een groot deel zal waarschijnlijk toch niet terugbetaald worden. Pijn nemen en opnieuw beginnen.
Wanneer krijgt men het inzicht dat een stoer EU imperium niet de juiste weg is ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)_terug_bij_af__.html
quote:vr 06 jul 2012, 11:23
Spaanse rente terug bij af
MADRID (AFN) - De rente op Spaanse obligaties is vrijdagochtend opnieuw sterk gestegen. Beleggers deden risicovolle obligaties in de verkoop, nadat de Europese Centrale Bank (ECB) donderdag geen uitzicht gaf op nieuwe maatregelen die de obligatiemarkt voor zwakkere eurolanden kunnen ondersteunen.
De rente op 10-jarige Spaanse obligaties liep aan het einde van de ochtend op tot 6,98 procent. Daarmee ligt de rente weer even hoog als in de dagen voor de eurotop van eind vorige week.
Na de onverwachte beslissingen op die top daalde de rente scherp, tot 6,3 procent op dinsdag. De euroleiders spraken vorige week onder meer af om het Europese noodfonds op termijn in staat te stellen zwakke banken direct te steunen en om op verzoek obligaties van eurolanden op te kopen.
Veilige havens
Beleggers zochten de vertrouwde veilige havens op en drukten daarmee de rentes op Duits staatspapier. Het rendement op 2-jarige Duitse obligaties zakte daarbij zelfs iets onder 0 procent. De rente op vergelijkbare Spaanse obligaties bedroeg ruim 5 procent.
Het rendement en de waarde van een obligatie bewegen tegengesteld. Een hogere rente duidt op een lagere waarde en een afname van het vertrouwen van beleggers in het betreffende schuldenpapier.
je examen leren analogie klopt niet helemaal, beter is:quote:
vind het zo leuk om te horen dat al die leiders klagen dat de groei bedreigt wordt, het is niet meer dan logisch dat we een aantal jaren van weinig groei zullen krijgen, we hebben immers een aantal jaren flink op de pof geleefd en in die periode een hoge groei gehad, dat moet nu gecompenseerd worden met een lage groei.
Vergelijk het met leren voor een tentamen, als je de eerste weken geen flikker uitvoert en lekker van je vrije tijd geniet, dan zal je de laatste week vol aan de bak moeten en geen vrije tijd hebben. Was je gewoon meteen vanaf dag 1 begonnen met leren dan had je tot aan de periode van je tentamen elke week vrije tijd.
kansloze geforceerde acties om alsnog groei te genereren zijn alleen maar uitstel van echt economisch herstel.
cut the crap mensen en accepteer de 0 groei
niets leren, wel een goede baan krijgen, grijs worden en verwachten dat de volgende generatie voor jouw examen 45 jaar geleden gaat leren, naast hun eigen examens
[ Bericht 53% gewijzigd door HD9 op 06-07-2012 14:08:17 ]
Terug naar de gulden dan? Hoe gaat dat dan helpen? Is het zo geweldig om alle internationale handel in een externe munt (dollar of yuan) te doen terwijl je zelf zo klein bent dat je je eigen koers nauwelijks kunt beschermen tegenover de (grote) speculanten?quote:
De lawine van EU ELLENDE gaat weer verder
Wanneer krijgt men het inzicht dat een stoer EU imperium niet de juiste weg is ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)_terug_bij_af__.html
[..]
Met een kleine eigen munt ben je politieke speelbal van de grote jongens. Als je niet braaf bent, pakken ze je munt. Nou was Nederland altijd een trouwe Amerika-broeder, maar of een dergelijke afhankelijke situatie nou structureel wenselijk is betwijfel ik.
Daarnaast blijft ook met guldens of wat dan ook het huidige schuldenprobleem gewoon bestaan. In Engeland staat de drukpers alweer aan, en Amerika heeft ook nog wat weg te werken.
Gaat de gulden ons (en onze banken) van alles beschermen?
Ik ben wel benieuwd naar een wat uitgebreidere onderbouwing. Roepen dat er nu problemen zijn doet iedereen al een paar jaar, maar veel verder dan een populistisch 'het komt door de euro' lijkt men doorgaans niet te willen kijken.
Misschien kan jij daar wat aan veranderen?
Amerikaanse economen hebben altijd als oplossing dat de euro op de een of andere kapot moet of gaat.quote:
http://www.z24.nl/analyse(...)it_de_eurozone_.html
Je zou bijna denken dat Amerika de euro als ongewenste concurrent voor de dollar ziet.
Mogelijk kunnen we ons aansluiten bij Duitsland en Finland en dan een echte Poltieke en Fiscale unie vormen met eenzelfde Ministerie voor belastingen en dan misschien pas gaan denken aan een gezamelijke munt, dat is de juiste volgordequote:
Misschien kan jij daar wat aan veranderen?
Waarom is dat de juiste volgorde? De euro is er toch al meer dan tien jaar...?quote:
[..]
Mogelijk kunnen we ons aansluiten bij Duitsland en Finland en dan een echte Poltieke en Fiscale unie vormen met eenzelfde Ministerie voor belastingen en dan misschien pas gaan denken aan een gezamelijke munt, dat is de juiste volgorde
Overigens zijn we al aangesloten bij Duitsland en Finland, middels de euro. Wat dat betreft zijn we dan blijkbaar goed op weg, als ik je zomaar kan geloven...
De Euro is er al tien jaar maar dat zal niet lukken omdat de politiek fiscale unie ontbreektquote:
[..]
Waarom is dat de juiste volgorde? De euro is er toch al meer dan tien jaar...?
Overigens zijn we al aangesloten bij Duitsland en Finland, middels de euro. Wat dat betreft zijn we dan blijkbaar goed op weg, als ik je zomaar kan geloven...
quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door HD9 op 06-07-2012 14:57:37 ]
goed plan, wij gaan dan hopelijk wel mee en sluiten ons aan bij de D-Mark en de Duitse begrotingsregelsquote:
http://www.z24.nl/analyse(...)it_de_eurozone_.html
Actuele 1 maands Euribor rente
06-07-2012 0,255 %
05-07-2012 0,362 %
De rente daalt al geruime tijd, benieuwd waar de bodem is (0% ?).
De euro is er dus al tien jaar, en dat is prima gelukt.quote:
[..]
De Euro is er al tien jaar maar dat zal niet lukken omdat de politiek fiscale unie ontbreekt
[..]
Dat verhaal van Finland is het zoveelste nepverhaal van paniek. En dat terwijl Finland niet eens zegt vertrek te overwegen - nog daargelaten dat het een logische politieke verdeling is dat het Noorden terughoudend is met het verlenen van steun en deze uitspraak onderdeel is van een politiek spel.
voor de Noordelijke landen kannie wel naar de 0 , voor de Zuidelijke landen gaat ie naar >10%quote:
Deze crisis is goed nieuws voor de mensen wiens hypotheek op de Euribor is gebaseerd:
Actuele 1 maands Euribor rente
06-07-2012 0,255 %
05-07-2012 0,362 %
De rente daalt al geruime tijd, benieuwd waar de bodem is (0% ?).
Waarom zegt ze dat dan ??quote:
en deze uitspraak onderdeel is van een politiek spel.
http://www.kauppalehti.fi(...)e+tehty/201207209463
quote:Dat zei de Finse minister van Financiën Jutta Urpilainen vrijdag in een interview met de Finse zakenkrant Kauppalehti.
Volgens mij zegt ze het te kunnen overwegen, niet het daadwerkelijk te overwegen.quote:
[..]
Waarom zegt ze dat dan ??
http://www.kauppalehti.fi(...)e+tehty/201207209463
[..]
En waarom ze het zegt... politiek spel.. (om mezelf maar eens te herhalen
)En hoe werkt dat spel dan? Nou.. de thuisbasis zo goed mogelijk tevreden houden, en proberen de Zuidelijke landen aan te zetten tot bezuinigingen. Je moet de centen natuurlijk niet zomaar weg gaan geven; dat lijkt me duidelijk.
Maar goed.. we wachten wel af.. er gaan ook al een paar jaar verhalen over Duitsland dat ieder moment uit de euro zo stappen, of Griekenland. Deze kan er dus ook wel bij, denk je niet?
ik verwacht dat de Finnen het gaan doen ja, en de stemming in Nederland zal dan ook die kant op gaanquote:
. Deze kan er dus ook wel bij, denk je niet?
lees de > 800 reacties maar eens, dan begrijp je hoe de bevolking hierover denkt
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verlaten___.html
quote:Gerard Joling maakt zich zorgen over Nederland
"Ik ben geen wereldverbeteraar, maar waarom blijven we ons goede geld naar frauderende en feitelijk failliete landen gooien", vraagt de Topper zich af.
Joling voorspelt dat 'we allemaal naar de klote gaan'. "Politici kunnen en willen niet toegeven dat ze al meer dan dertig jaar verkeerde keuzes hebben gemaakt. Dus gaan we door op de oude, foute voet. Tot we allemaal naar de klote gaan en failliet zijn."
[ Bericht 14% gewijzigd door HD9 op 06-07-2012 15:57:55 ]
Gerard Joling naar de klote is imho wel wat waard, hoorquote:
[..]
ik verwacht dat de Finnen het gaan doen ja, en de stemming in Nederland zal dan ook die kant op gaan
lees de > 800 reacties maar eens, dan begrijp je hoe de bevolking hierover denkt
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verlaten___.html
[..]
Daar doneer ik graag voor
dan kan de renteopslag voor euribor hypotheken weer omhoog! Is goed voor onze banken...quote:
Deze crisis is goed nieuws voor de mensen wiens hypotheek op de Euribor is gebaseerd:
Actuele 1 maands Euribor rente
06-07-2012 0,255 %
05-07-2012 0,362 %
De rente daalt al geruime tijd, benieuwd waar de bodem is (0% ?).
Je doet nu net of dit een verassing is. De houdbaarheid van de besluiten op een eurotop zijn nooit veel meer dan een werkdag. Er zijn nu al zo'n 20 toppen der toppen geweest. Het is nu niet anders dan anders. Als er structureel niets verandert, hebben de holle uitspraken en loze beloftes van een eurotop geen enkel effect.quote:
De lawine van EU ELLENDE gaat weer verder
Wanneer krijgt men het inzicht dat een stoer EU imperium niet de juiste weg is ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)_terug_bij_af__.html
[..]
Is slecht voor de zuidelijke banken.quote:
[..]
dan kan de renteopslag voor euribor hypotheken weer omhoog! Is goed voor onze banken...
Waarom laat men die niet gewoon failliet gaan of gewoon gecontroleerd afbouwen, ontmantelen die oplichters
het was natuurlijk een beetje dom om in de gloriejaren zomaar geld uit te lenen aan landen die hun zaakjes niet op orde hadden. Het klopt inderdaad, het is net alsof je zwervers en gokverslaafden een miljoen gaat lenen en ze dan op hun blauwe ogen gelooft dsat ze het terug gaan betalen. Ik ben het ermee eens, dat de hele eurozone opgedoekt moet worden en dat alle landen met een schone lei moeten beginnen, dus alle schulden wegstrepen. Ook de landen en instellingen die zo dom waren geld uit te lenen aan die landen hebben schuld aan het debacle. De gewone bevolking niet, het zure is dat nu juist alle pijn moet leiden voor wanbeleid van overheden, banken en instellingen..quote:
[..]
En hoe is dat precies goed? Laat Noord Europese banken maar lekker afschrijven op hun leningen aan het zuiden. als ik een uitkeringtrekker geld leen kan ik me ook van te voren bedenken dat hij dat waarschijnlijk niet gaat terug betalen.
het is allemaal een sigaar uit eigen doos. Laten we gewoon in Europa alle schulden onderling zoveel mogelijk wegstrepen, een groot deel zal waarschijnlijk toch niet terugbetaald worden. Pijn nemen en opnieuw beginnen.
DAt ging gepaard met de naieve gedachten gang om die zuidelijke economieen een oppepper te gevenquote:
[..]
het was natuurlijk een beetje dom om in de gloriejaren zomaar geld uit te lenen aan landen die hun zaakjes niet op orde hadden. Het klopt inderdaad, het is net alsof je zwervers en gokverslaafden een miljoen gaat lenen en ze dan op hun blauwe ogen gelooft dsat ze het terug gaan betalen. Ik ben het ermee eens, dat de hele eurozone opgedoekt moet worden en dat alle landen met een schone lei moeten beginnen, dus alle schulden wegstrepen. Ook de landen en instellingen die zo dom waren geld uit te lenen aan die landen hebben schuld aan het debacle. De gewone bevolking niet, het zure is dat nu juist alle pijn moet leiden voor wanbeleid van overheden, banken en instellingen..
Hoe meer subsidie hoe beter.
Investeringen in infrastructuur en dan laten doen door Griekse bedrijven, nou dat ging dus goed fout
Ja, toch raar van die slimme Noord-Europese banken als ABN, Fortis of ING. Net als die Amerikaanse rommelhypotheken...quote:
[..]
DAt ging gepaard met de naieve gedachten gang om die zuidelijke economieen een oppepper te geven
Hoe meer subsidie hoe beter.
Investeringen in infrastructuur en dan laten doen door Griekse bedrijven, nou dat ging dus goed fout
Of zou men gewoon geld teveel hebben gehad door de enorme schuldgeldgroei?
Waarom lieten we ABN/Fortis niet gewoon klappen? Dan hadden we daarna eens kunnen zien hoe geweldig Nederland er nou echt voor staat.quote:
[..]
Is slecht voor de zuidelijke banken.
Waarom laat men die niet gewoon failliet gaan of gewoon gecontroleerd afbouwen, ontmantelen die oplichters
Ja, de 800+ reacties van de gemodereerde telegraaf bepalen tegenwoordig de Nederlandse politiekquote:
[..]
ik verwacht dat de Finnen het gaan doen ja, en de stemming in Nederland zal dan ook die kant op gaan
lees de > 800 reacties maar eens, dan begrijp je hoe de bevolking hierover denkt
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verlaten___.html
[..]
Misschien omdat als we ABN hadden laten klappen veel mensen hun vertrouwen in banken zouden hebben verloren. Als dan bijv de ING geklapt was hadden we via het depositogarantiestelsel een heel groot probleem gehad. ABN was niet zo'n probleem geweest, dat was een probleem van Belgie geweest, alleen vraag ik me af of we dan indirect niet hadden gecompenseerd.quote:
[..]
Waarom lieten we ABN/Fortis niet gewoon klappen? Dan hadden we daarna eens kunnen zien hoe geweldig Nederland er nou echt voor staat.
We moeten gewoon af van het depositogarantiestelsel en banken inderdaad gewoon failliet kunnen laten gaan. Dan leren die bankiers ook een lesje, nu hebben ze alleen geleerd dat de maatschappij ze wel uit de brand helt als ze mis hebben gegokt
Of moeten 'wij' leren dat we onze elite (bankiers, politiek, financiële en politieke systeem) beter moeten monitoren?quote:
[..]
Misschien omdat als we ABN hadden laten klappen veel mensen hun vertrouwen in banken zouden hebben verloren. Als dan bijv de ING geklapt was hadden we via het depositogarantiestelsel een heel groot probleem gehad. ABN was niet zo'n probleem geweest, dat was een probleem van Belgie geweest, alleen vraag ik me af of we dan indirect niet hadden gecompenseerd.
We moeten gewoon af van het depositogarantiestelsel en banken inderdaad gewoon failliet kunnen laten gaan. Dan leren die bankiers ook een lesje, nu hebben ze alleen geleerd dat de maatschappij ze wel uit de brand helt als ze mis hebben gegokt
Dat 'lesje' voor de bankiers lijkt, voor zover ik het kan opmaken, voorlopig vooral ijdele hoop.
Sommige bozeriken stemmen bijvoorbeeld zelfs op de door (Joods-Amerikaanse) bankiers gefinancierde Wilders en denken dat het dan gaat gebeuren...
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2012 19:36:34 ]
De hele Euro is een flop
quote:Waarom de twintigste eurotop de zoveelste euroflop wordt...
Donderdag en vrijdag wordt in Brussel de twintigste eurotop georganiseerd en voor de twintigste keer wordt het niets, schrijft Zero Hedge.
Velen hopen op een mirakel, maar dat mirakel zal niet plaatsvinden. Waarom?
Omdat de bedelaars de beslissingen willen nemen en Duitsland, noch andere rijke landen dat zullen toelaten.
Duitsland weigert om een zeer eenvoudige reden.
Het land beschikt niet over de kapitalen die nodig zijn om alle noodlijdende Europese landen te redden.
Ik zou niet weten waarom we nog meer toezicht moeten gaan inrichten, toezichthouders zijn ook maar mensen en waar je mee omgaat raak je mee besmet. Als banken gewoon failliet gaan en als er iets gedaan wordt aan de aansprakelijkheid binnen NV's krijg je veel meer zlefregulatiequote:
[..]
Of moeten 'wij' leren dat we onze elite (bankiers, politiek, financiële en politieke systeem) beter moeten monitoren?
Dat 'lesje' voor de bankiers lijkt, voor zover ik het kan opmaken, voorlopig vooral ijdele hoop.
Sommige bozeriken stemmen bijvoorbeeld zelfs op de door (Joods-Amerikaanse) bankiers gefinancierde Wilders en denken dat het dan gaat gebeuren...
Misschien moeten burgers gewoon zelf wat meer toezicht houden in het kader van 'de maatschappij, dat ben jij'. Als je bijvoorbeeld (deels) goud koopt van je spaargeld - voor zover je dat hebt - ben je niet meer zo afhankelijk van claims/verplichtingen/derden/bankiers, maar heb je wat je bezit in eigen hand zonder tegenpartijrisico.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom we nog meer toezicht moeten gaan inrichten, toezichthouders zijn ook maar mensen en waar je mee omgaat raak je mee besmet. Als banken gewoon failliet gaan en als er iets gedaan wordt aan de aansprakelijkheid binnen NV's krijg je veel meer zlefregulatie
Ja vast.. de Rothschilds en andere bankeigenaren zeker ook? In dienst van het volk ofzoquote:
banken of verzekeraars , politici zijn geen elite , maar gewoon werknemers
Ohja, zerohedge roept dat ook al een paar jaar, dus zullen ze na de twintigduizendtwintigste keer vast gelijk hebben...quote:
http://www.express.be/bus(...)lop-wordt/171147.htm
De hele Euro is een flop
[..]
Moet je ze over 5 jaar is vragen.quote:
Deze crisis is goed nieuws voor de mensen wiens hypotheek op de Euribor is gebaseerd:
Actuele 1 maands Euribor rente
06-07-2012 0,255 %
05-07-2012 0,362 %
De rente daalt al geruime tijd, benieuwd waar de bodem is (0% ?).
Idem voor het schuldendrama wereldwijd. Of de wereldwijde macht en invloed van de dollar.quote:
vanuit wetenschappelijk oogpunt is dit hele eurodrama natuurlijk om je vingers bij af te likken
Maar goed, de niet alle economische research krijgt hetzelfde podium. De 'nobelprijs' voor de economie wordt ook al uitgereikt door een centrale bank.
Als er geld en macht bij komt kijken, krijgt de wetenschap het niet altijd gemakkelijk.
Ja dat roept men al een paar jaar. Het is alleen nog steeds niet gebeurd...quote:
Het is wachten tot het eerste land eruit stapt. Daarna zullen er snel meer volgen. Finland en Nederland eruit daarna zal snel Duitsland volgen. Denk niet dat je alleen staat, er staan meerdere landen stiekem te trappelen er uit te stappen. Maar niemand lijkt het te druven het 'uiteenvallen' van europa op zn geweten te hebben.
inderdaadquote:
Het is wachten tot het eerste land eruit stapt. Daarna zullen er snel meer volgen. Finland en Nederland eruit daarna zal snel Duitsland volgen. Denk niet dat je alleen staat, er staan meerdere landen stiekem te trappelen er uit te stappen. Maar niemand lijkt het te druven het 'uiteenvallen' van europa op zn geweten te hebben.
Helaas zijn degene die er om wetenschappelijke redenen hun vingers bij af likken meestal niet degene die de rekening betalen en eronder te lijden hebben.quote:
vanuit wetenschappelijk oogpunt is dit hele eurodrama natuurlijk om je vingers bij af te likken
En dan? Al die crediteurenlanden eruit en dan opnieuw opboksen tegen die debiteurenlanden met hun corruptie, blokkades en devaluaties?quote:
Weg saamhorigheid, waarvoor mijn ouders toch hard voor hebben gewerkt.
saamhorigheid?? In Europa??quote:
[..]
En dan? Al die crediteurenlanden eruit en dan opnieuw opboksen tegen die debiteurenlanden met hun corruptie, blokkades en devaluaties?
Weg saamhorigheid, waarvoor mijn ouders toch hard voor hebben gewerkt.
Ik ben ouder dan jouw ouders schat ik zo en geloof me er is meer saamhorigheid met landen buiten Europa dan binnen Europa
DE EEG (Europese Economische Gemeenschap), dat was genoeg, Europa zal NOOIT een land worden en dus is er geen plek voor een muntunie
Een land , Een munt.
En niet twintig landen met een munt, dat gaat wrikken.
Sommige landen zal die munt te duur worden, die hebben behoeft aan een (tijdelijke ) valutadepreciatie, om economisch te kunnen functioneren, om de eigen bevolking de eigen producten te laten kopen, zeg maar
En op die manier hun handelstekort te laten omslaan in een handelsoverschot, dat hoeft maar een aantal maanden te duren , waarna de koers weer iets kan appreciëren
Koersschommelingen heet dat, en dat heeft een nut, en is niet een kwaad dat uitgeroeid moet worden zoals sommige politici denken in hun rechtlijnig regeltjesdenken
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2012 11:05:55 ]
Of nog mooier, een land doet niet wat de VS wil, en de eerlijke bankiers en hun grote dollarsysteem spelen wat met de wisselkoers van de kleine nationale munt.quote:
Een land , Een munt.
En niet twintig landen met een munt, dat gaat wrikken.
Sommige landen zal die munt te duur worden, die hebben behoeft aan een (tijdelijke ) valutadepreciatie, om economisch te kunnen functioneren, om de eigen bevolking de eigen producten te laten kopen, zeg maar
En op die manier hun handelstekort te laten omslaan in een handelsoverschot, dat hoeft maar een aantal maanden te duren , waarna de koers weer iets kan appreciëren
Een verdeeld Europa, dat is wat we moeten willen.
Verdeel en heers; onze geblondeerde Wildermans is er keurig mee bezig in opdracht van zijn buitenlandse financiers.
Kijk je steeds achterom, als je over straat loopt,??quote:
[..]
Of nog mooier, een land doet niet wat de VS wil, en de eerlijke bankiers en hun grote dollarsysteem spelen wat met de wisselkoers van de kleine nationale munt.
Een verdeeld Europa, dat is wat we moeten willen.
Verdeel en heers; onze geblondeerde Wildermans is er keurig mee bezig in opdracht van zijn buitenlandse financiers.
Noorwegen heeft eigen munt nog, en niks geen geheime acties van die verraderlijke USA hoor
Maar nogmaals, een munt met twintig landen dat GAAT NIET, KAN NIET. ONMOGELIJK.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2012 10:11:01 ]
In principe niet.quote:
[..]
Kijk je steeds achterom, als je over straat loopt,??
Maar wat ik hierboven schrijf kan jij ook uit de geschiedenis leren. Voor een systeem van macht (want dat speelt zeker op het financiële vlak) zijn dergelijke spellen zo vreemd ook niet.
Vreemder is dat je in andere topics regelmatig op bankiers weet te schelden, maar je nu ineens doet alsof het raar zou zijn dat er wat machtsspelletjes gespeeld worden.
Zoals ik eerder zijn is de enige consistentie in je analyse dat je jezelf vaak herhaalt; maar verder is het niet heel samenhangend wat je hier schrijft.
Noorwegen heeft een lfinke berg olie, en daarmee een stevig wapen. Het land is overigens ook niet echt een dwarsligger dus misschien is actie ook niet 'nodig'.quote:Noorwegen heeft eigen munt nog, en niks geen geheime acties van die verraderlijke USA hoor
Het enige is dat ze wel eens wat kritisch zijn richting Israël of teveel pro-Palestina. Daar heeft die Breivik onlangs wat aan proberen te doen door de pro-Palestinaroepers wat uit te dunnen. Misschien was hij inderdaad een autonome wacko, misschien niet...
En nu weer ontopicquote:
[..]
Zoals ik eerder zijn is de enige consistentie in je analyse dat je jezelf vaak herhaalt; maar verder is het niet heel samenhangend wat je hier schrijft.
Met twintig landen dezelfde munt nemen, dat gaat niet, begrijp je, als het wel kon, dan was ik ook voor.
En dat heeft niets te maken met enge mensen in de USA of China die boos zijn op jou hoor
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2012 11:06:55 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)mans_schulden__.html
quote:vr 06 jul 2012, 11:44 | 1306 reacties
’Finland wil niet betalen voor andermans schulden’
HELSINKI (AFN) - Finland is niet van plan om op te draaien voor de schulden van andere landen in de eurozone. Dat zei de Finse minister van Financiën Jutta Urpilainen vrijdag in een interview met de Finse zakenkrant Kauppalehti.
Collectieve verantwoordelijkheid voor de schulden, het economisch beleid en risico's van andere landen, daar moeten we niet toe bereid zijn, zei de minister.
De krant interpreteerde dat Finland zou overwegen uit de eurozone te stappen, maar deze interpretatie werd later van de hand gewezen door een woordvoerder van de minister.
Alle beweringen dat Finland de euro zou verlaten zijn simpelweg onjuist, aldus de woordvoerder.
Urpilainen zei eerder dat Finland een harde lijn blijft volgen bij de vraag of er meer noodkredieten aan eurolanden moeten worden verstrekt.
We zijn constructief en we willen de crisis oplossen, maar niet tegen elke prijs, benadrukte de minister donderdag in de krant Helsingin Sanomat.
De harde lijn van de Finnen uitte zich de afgelopen maanden onder meer in de eis dat Finland onderpand krijgt in ruil voor deelname aan steunoperaties voor Griekenland en de Spaanse bankensector.
Daarnaast gaven de Finnen afgelopen week aan niet akkoord te willen gaan met het plan om het Europese noodfonds in staat te stellen om obligaties van eurolanden op te kopen.
Die maatregel, bedoeld om de leenkosten van landen als Spanje en Italië te kunnen drukken, werd eind vorige week overeengekomen tijdens de nachtelijke eurotop in Brussel.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën heeft zijn Finse collega vrijdag nog gesproken en weet zeker dat ook Finland gecommitteerd is aan de euro en in de eurozone wil blijven.
Dat zei hij na afloop van de ministerraad.
Hij wilde niet speculeren over andere scenario
Wij hebben t beste scenario. Nederland heeft alleen maar plan A; er is geen plan B.
Op enig moment moeten 'Noord en Zuid' toch wat afspraken maken, denk je niet?quote:
Die Finnen houden het hoofd koel, en laten zich niet meeslepen in de EU-imperium waanzin
http://www.telegraaf.nl/d(...)mans_schulden__.html
[..]
Om daarbij gedaan te krijgen moet je soms voor de harde opstelling kiezen. Als Duitsland dat teveel zou doen, krijg je weer allerhande ingelepelde WOII-sentimenten'. Daarom kan het slim zijn om het aan een kleinere jongen over te laten.
Daarnaast speelt natuurlijk nog een spel tussen de politiek en de ECB. Bijdrukken is voor de politiek nu het gemakkelijkst, maar stelt wel Europese integratie (en een echte oplossing van de problemen) uit. Als de politiek het niet eens wordt (en het 'Noorden' niets wil toegeven) moet Draghi toch weer aan de bak.
Je kan natuurlijk denken dat de Finnen 'het hoofd koel houden', voor zichzelf kiezen en er geen grotere strategische spellen gespeeld worden. Misschien is het zo, en is morgen de euro voorbij, maar het lijkt me niet realistisch. Volgens mij is dit gewoon een voortzetting van het grotere schaakspel dat al een tijdje speelt.
of gewoon de lonen omlaag brengen en de overheidsuitgaven omlaag, of defaultenquote:
Tsah als we doorgaan met de euro Nederland de komende 20 jaar elk jaar vele tientallen miljarden naar het zuiden moeten overhevelen. Ik vind dat het systeem dan gewoon slecht is en dat je er mee moet stoppen. Laat die landen maar gaan hervormen en hun economie op gang krijgen maar niet van onze centen.
maar ik zie niet in waarom WIJ er voor meoten opdraaien
Ik denk dat Duitsland niet die 200 miljard op tafel gaan leggen om aan de Italiaanse en Spaanse banken te geven.quote:
Je kan natuurlijk denken dat de Finnen 'het hoofd koel houden', voor zichzelf kiezen en er geen grotere strategische spellen gespeeld worden. Misschien is het zo, en is morgen de euro voorbij, maar het lijkt me niet realistisch. Volgens mij is dit gewoon een voortzetting van het grotere schaakspel dat al een tijdje speelt.
Met de garantie-afgifte dacht men nog, en zei Rutte dat dit garanties waren en zeer waarschijnlijk nooit opgevraagd zullen worden, nu blijkt dat de hele Nederlandse 40 miljard en de Duitse 200 Miljard gewoon nu al toegezegd zijn aan een stel zuidelijke bankdirecteuren.
De rest 100 miljard is voor een vage economische steun voor het zuiden.
Dus die verdwijnt gewoon in een paar hele diepe zakken in Italie, Portugal, Griekenland en Spanje
En dan moeten er nog wat waardeloze Spaanse obligaties gekocht worden .
Zou jij zo je spaargeld beleggen ??
Dat zie je niet helder. Men zei te denken dat het garanties waren; maar wist zelf ongetwijfeld beter. Politici zijn verkopers, en als je oplet geloof je niet alles wat ze zeggen of in de krant laten opschrijven.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland niet die 200 miljard op tafel gaan leggen om aan de Italiaanse en Spaanse banken te geven.
Met de garantie-afgifte dacht men nog, en zei Rutte dat dit garanties waren en zeer waarschijnlijk nooit opgevraagd zullen worden, nu blijkt dat de hele Nederlandse 40 miljard en de Duitse 200 Miljard gewoon nu al toegezegd zijn aan een stel zuidelijke bankdirecteuren.
Ik zou goud kopen. De ECB heeft dat overigens ook.quote:De rest 100 miljard is voor een vage economische steun voor het zuiden.
Dus die verdwijnt gewoon in een paar hele diepe zakken in Italie, Portugal, Griekenland en Spanje
En dan moeten er nog wat waardeloze Spaanse obligaties gekocht worden .
Zou jij zo je spaargeld beleggen ??
Maar de grap is dat veel 'spaargeld' (denk ook aan pensioenen etc.) er eigenlijk helemaal niet is. Dit politieke geld gaat over schuldverdeling en het 'aan het licht komen' van de werkelijkheid.
Stap uit de euro, en kom er achter hoe weinig spaargeld de banken en pensioenfondsen overhouden, of doe de afboeking/herverdeling op deze manier.
Mensen gaan er vanuit dat de situatie zoals die er 5 jaar geleden leek te zijn ook werkelijk was; maar dat is dus helemaal niet zo. Toen zaten we ook al op een luchtbel.
GL opperde laatst om er een te houden over de JSF, maar over het wegsluizen van miljarden waarvan niet eens zeker is dat we het ooit terugzien hoor je niks over.
En waarom moeten die spaanse banken gesteund worden, dat moet het land zelf doen en Spanje kan dan aan de ketting van het IMF, zo hoort het te gaan. Het is puur dat die Spanjaarden geld willen blijven verkwisten dat ze willen dat die directe bankensteun er komt. Er is geen enkele goede reden voor. Ik zou zeggen traineer het proces zoveel mogelijk en als het even kan blokkeer die steun!
http://www.rtl.nl/compone(...)tstel-van-eu_imf.xml
ik zie die steun voor de banken niet afkomen, het meeste moet van Duitsland komenquote:
Rajoy loopt inmiddels alweer te dreigen dat de spaanse bankensteun geen enkel uitstel kan hebben. Ik zou zeggen, luister meneer Rajoy, als we gaan dreigen dan los je zaken zelf maar op ook. Het is echt onzin dat we de ineenstorting van de euro niet kunnen hebben. Natuurlijk, de pensioenfondsen zullen gedecimeerd worden, nou prima, hadden ze maar niet zo slecht moeten beleggen, daar komt ook wel weer een oplossing voor . Ik word een beetje ziek van al die dreigementen voor hel en verdoemenis als we niet nog meer geld in de bodemloze put gooien.
En waarom moeten die spaanse banken gesteund worden, dat moet het land zelf doen en Spanje kan dan aan de ketting van het IMF, zo hoort het te gaan. Het is puur dat die Spanjaarden geld willen blijven verkwisten dat ze willen dat die directe bankensteun er komt. Er is geen enkele goede reden voor. Ik zou zeggen traineer het proces zoveel mogelijk en als het even kan blokkeer die steun!
Er zit niets in de ESM pot dan vage toezeggingen en onzekere garantiestellingen
Die tweehonderd miljard van Duitsland is er helemaal niet en die 40 miljard van Nederland ook nietquote:
[..]
Dat zie je niet helder. Men zei te denken dat het garanties waren; maar wist zelf ongetwijfeld beter. Politici zijn verkopers, en als je oplet geloof je niet alles wat ze zeggen of in de krant laten opschrijven.
Garantie in schuldquote:
[..]
Die tweehonderd miljard van Duitsland is er helemaal niet en die 40 miljard van Nederland ook niet
Ja en dat moet dan ook weer geleend worden, en de rente zal ook hier snel stijgen , want aan deze geldstroom naar het Zuiden komt geen eindequote:
JA , JA,
quote:za 07 jul 2012, 15:44
Rajoy: Europa mag niet treuzelen met hulp
MADRID - De Spaanse premier Mariano Rajoy heeft zaterdag gezegd dat Europa de voorgenomen directe hulp aan noodlijdende Spaanse banken niet mag uitstellen. Ruim een week geleden werd op een Europese top in Brussel afgesproken dat banken eenvoudiger dan eerder was bepaald, een beroep kunnen doen op kredieten van het Europese noodfonds. Dit moet nu snel in daden omgezet, zei Rajoy in een toespraak bij een denktank die is verbonden aan zijn eigen Volkspartij (PP), de FAES (Stichting voor Sociale Studie en Analyse).
Ondertussen gaat Spanje volgens Rajoy nog meer doen om de begrotingstekorten terug te dringen. Hij spreekt hierover woensdag het parlement toe
De overheid zou gewoon die slechte banken moeten opsplitsen in delen vervolgens afbouwen en de dure managers ontslaanquote:
Het mooiste zou eigenlijk zijn als een grote internationale bank die de crisis goed doorgekomen is Bankia gewoon zou overnemen (kan nooit veel kosten met alle rommel die daar op de balans staat) en het beleid daar permanent omgooit, volledig zonder inmenging van overheden. Jammer genoeg zit zoiets er niet in, omdat banken momenteel nogal op hun geld zitten om aan alle verhoogde kapitaaleisen te kunnen voldoen (een maatregel die ik overigens steun).
Als echte Eurofiel moet je Spaanse en Griekse obligaties kopen voor je oude dag , dat doet de ECB ookquote:
Ik zou goud kopen. De ECB heeft dat overigens ook.
Ik neem aan dat de eurofielen hier geen moeite mee hebben.
we'll fear no evil
because we are blinded
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)telijk-betaald.dhtml
Belastingvrij natuurlijk, De overige belastingvoordelen en reiskostenvergoeding van 70 cent per kilometer komen hier nog bijquote:De werknemers van het permanente Europese financiële reddingsfonds ESM (Europees Stabiliteitsmechanisme) worden straks vorstelijk betaald. Dat heeft dit weekeinde de Duitse krant Die Welt am Sonntag gemeld.
Die Welt am Sonntag stelt inzage te hebben gehad in vertrouwelijke documenten die betrekking hebben op de arbeidsvoorwaarden van werknemers van de instelling, waarvan het hoofdkwartier in Luxemburg zal zetelen. Het ESM moet uiterlijk in 2013 de permanente versie worden van het 2 jaar oude, tijdelijke noodfonds EFSF.
De chef van het ESM gaat bijvoorbeeld bruto 324.000 euro per jaar verdienen. Dat is volgens de berekeningen van Die Welt op zijn minst 34.000 meer dan alle inkomsten die bondskanselier Angela Merkel in een jaar vergaart, inclusief onkostenvergoedingen. Er is een foto bij geplaatst van Merkel die ogenschijnlijk een boodschappentas vasthoudt en wat armoedig kijkt.
Die Welt noemt de directeur 'de opperste euroredder' en die is niet de enige die er goed gaat verdienen. Assistenten en hulpjes kunnen rekenen op een ESM-salaris van tussen de 22.000 en 72.000 euro en leidinggevenden tussen de 64.000 en 167.000 per jaar.
Om het maar eens heel simpel te maken allemaal. Tja.. je ziet zoveel je zelf aankunt denk ik dan maar.quote:
Kan iemand even wat geld naar mij overmaken, heb in het casino alles verloren namelijk.
Ik neem aan dat de eurofielen hier geen moeite mee hebben.
Jij denkt dat 'de markt' lastig gaat doen met de rente?quote:
[..]
Ja en dat moet dan ook weer geleend worden, en de rente zal ook hier snel stijgen , want aan deze geldstroom naar het Zuiden komt geen einde
Ik denk dat men gewoon aan de slag gaat om zich zo goed mogelijk te positioneren voor de geldpers. Wie het nieuwe geld het eerste binnenheeft pak het grootste deel van de inflatie die het uiteindelijk veroorzaakt.
Ik denk lage rentes en hogere prijzen voor reële zaken. Zorg, eten, brandstof etc, en uiteindelijk ook goud.
Die rente blijft nog wel even laag.
Alhoewel zelfverbranding De Grote Blonde God marketingtechnisch wellicht beter zou uitkomen.
Nou ja, het één sluit het ander natuurlijk niet uit.
Dat er problemen zouden komen met de alsmaar dalende rentes en alsmaar groeiende schuldenberg werd al in 2000 gedetailleerd voorspeld. Dit is een crisis die over meerdere decennia is opgebouwd.quote:
beter gaan ze fucking eens serieus snijden en dingen fixen ipv de walgelijke "oplossingen" die tot nu toe zijn ingezet.
In 2000 hoorde ik er niemand over; nu zijn mensen allemaal maar boos en dit en dat...
Ergens is het best begrijpelijk dat politici problemen steeds maar vooruit schuiven. Wie ingrijpt en daarbij pijn veroorzaakt krijgt direct bozerikjes achter zich aan.
Dan maar liever mooi weer spelen en hopen dat je weg bent als de problemen komen.
Waarom?quote:
dus eigenlijk kunnen we er net zo goed malle pietje neerzetten.
Omdat het resultaat hetzelfde is?quote:
Geen idee... een deel van de politici is natuurlijk gewoon speelpop, al zijn sommige wel degelijk goed in wat ze doen (verkopen). De vraag is wie de macht dan wel hebben...quote:
[..]
Omdat het resultaat hetzelfde is?
dom mens ben jequote:Op zaterdag 7 juli 2012 22:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
@de doomers: vrij naar een columnist van FOK! zou ik zeggen: zelfmoord is een optie.
Alhoewel zelfverbranding De Grote Blonde God marketingtechnisch wellicht beter zou uitkomen.
Nou ja, het één sluit het ander natuurlijk niet uit.
Lijkt me nietquote:
Kan iemand even wat geld naar mij overmaken, heb in het casino alles verloren namelijk.
Ik neem aan dat de eurofielen hier geen moeite mee hebben.
http://fd.nl/Print/krant/(...).T-62wCIXNeA.twitter
Ik viel hier vooral over het stukje : Duitsland betaalt ongeveer 65% van de solidariteit, Nederland 15%. Voor Nederland betekent dat een bedrag van ¤ 1620 mrd bij 1% groei, wat mij nu realistisch lijkt in een vergrijzend Europa. Dit is ruim twee keer ons nationaal inkomen. Wees gerust: als mediterrane landen flink hervormen, valt de rekening lager uit.
Als ik het goed begrijp zouden wij dus een bedrag van 1620miljard moeten "inleveren" als de nivellering van de eurozone doorgaat, wat eigenlijk al zeker gaat gebeuren na het ondertekenen van het ESM door onze tweede kamer... dit zou dus betekenen dat wij als nederlanders 101.250euro per inwoner erop achteruit moeten gaan om de zwakke euro broeders te helpen.... (uitgaande van 16miljoen inwoners).. wtf, dat heb ik dus niet over voor "1" europa
Ik ga gewoon maar even een paar jaar terug in de tijd en dan noem ik niet eens alles:quote:
@de doomers: vrij naar een columnist van FOK! zou ik zeggen: zelfmoord is een optie.
Alhoewel zelfverbranding De Grote Blonde God marketingtechnisch wellicht beter zou uitkomen.
Nou ja, het één sluit het ander natuurlijk niet uit.
1987
Japan 1990
Mexico 1994
Azië 1997
Rusland 1998
Dotcom 2000
9-11
Housing 2007
(ierland, argentinië, ijsland, griekenland)
En nu even in de vooruit:
Eurobondbubble 2012? 2013, 2014, 2015???
USbondbubble <->Chinees wonder ??
Oorlog Iran\Syrië?? Hoop het niet.
2015-2030 Boom in duurzame energie, de volgende bubble.
We groeien langzaam en dan weer een keihard naar beneden. En zo komen we steeds een stap verder. De vorming van Amerika heeft ook honderden jaren geduurd en dan gaan wij even in 20 jaar Europa verenigen op basis van schuld? Dat is geen doomdenken, maar gewoon realisme. De euro gaat binnen nu en een aantal jaar vallen, dat durf ik een voldongen feit te noemen. Wanneer? Dat is aan de politiek of een zwarte zwaan.
En daarna beginnen we gewoon weer opnieuw, hopelijk met wat minder weeffouten.
Prof. Albert Bartlett: "The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function."
[ Bericht 2% gewijzigd door iamcj op 08-07-2012 06:49:42 ]
Omdat het dogma was (en nog steeds is) dat je een dief van je eigen portefeuille zou zijn als je geen schulden zou maken.quote:
je kunt je ook serieus afvragen waarom wij in Nederland in de vette jaren 90 niet een overschot op de begroting hadden van minstens 10% per jaar In feite hebben wij net zo goed wanbeleid gevoerd als de zuidelijke landen. De zalm norm was in feite een verspil norm. Ik heb ook in die tijd nooit begrepen waarom al het geld dat binnenkwam allemaal zonodig uitgegeven moest worden, terwijl we ook toen al een enorme schuldenberg hadden.
Whehequote:
[..]
Omdat het dogma was (en nog steeds is) dat je een dief van je eigen portefeuille zou zijn als je geen schulden zou maken.
Maar het legt wel de vinger op de zere plek ja. Sommige eurosceptici vergelijken ons graag met bijv. Noorwegen, maar die vergelijking gaat al totaal mank als je vergelijkt wat zij met hun gas- en olie-opbrengsten doen (nl. sparen) en wat wij ermee gedaan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2012 09:28:14 ]
klopt, wij hebben al die baten verspild aan volslagen nutteloze projecten, waarom is al dat gasgeld in vredesnaam niet gebruikt om onze staatsschuld af te lossen. We hadden dan bijna geen staatschuld meer gehad. De Noren zijn wat dat betreft veel verstandiger geweest. In mijn vorige reactie noemde ik de zalm norm een verspil norm, wat natuurlijk ook niet helemaal recht hieraan doet. Zonder de Zalm norm was er hoogstwaarschijnlijk nog meer geld over de balk gegooid.quote:
[..]
Whehe
Maar het legt wel de vinger op de zere plek ja. Sommige eurosceptici vergelijken ons graag met bijv. Noorwegen, maar die vergelijking gaat al totaal mank als je vergelijkt wat zij mer hun gas- en olie-opbrengsten doen (nl. sparen) en wat wij ermee gedaan hebben.
Realisme is beseffen dat all deze 'crisissen' uiteindelijk nauwelijks een deukje hebben kunnen slaan in onze inmense welvarendheid.quote:
[..]
Ik ga gewoon maar even een paar jaar terug in de tijd en dan noem ik niet eens alles:
1987
Japan 1990
Mexico 1994
Azië 1997
Rusland 1998
Dotcom 2000
9-11
Housing 2007
(ierland, argentinië, ijsland, griekenland)
En nu even in de vooruit:
Eurobondbubble 2012? 2013, 2014, 2015???
USbondbubble <->Chinees wonder ??
Oorlog Iran\Syrië?? Hoop het niet.
2015-2030 Boom in duurzame energie, de volgende bubble.
We groeien langzaam en dan weer een keihard naar beneden. En zo komen we steeds een stap verder. De vorming van Amerika heeft ook honderden jaren geduurd en dan gaan wij even in 20 jaar Europa verenigen op basis van schuld? Dat is geen doomdenken, maar gewoon realisme. De euro gaat binnen nu en een aantal jaar vallen, dat durf ik een voldongen feit te noemen. Wanneer? Dat is aan de politiek of een zwarte zwaan.
En daarna beginnen we gewoon weer opnieuw, hopelijk met wat minder weeffouten.
Prof. Albert Bartlett: "The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function."
Wil je echte crisis aanhalen? WOI en WOII.
Precies de reden waarom Duitsland deze unie wilde, en waarom ze deze unie niet snel zal laten vallen.
Eerlijk antwoord? Omdat wij 'het volk' dat wilden. Democratie he. Overigens keek ik laatst wat de aardgasbaten waren, en zelfs met de huidige hoge prijzen viel me dat eigenlijk best tegen: circa 10 mrd.quote:
[..]
klopt, wij hebben al die baten verspild aan volslagen nutteloze projecten, waarom is al dat gasgeld in vredesnaam niet gebruikt om onze staatsschuld af te lossen. We hadden dan bijna geen staatschuld meer gehad. De Noren zijn wat dat betreft veel verstandiger geweest. In mijn vorige reactie noemde ik de zalm norm een verspil norm, wat natuurlijk ook niet helemaal recht hieraan doet. Zonder de Zalm norm was er hoogstwaarschijnlijk nog meer geld over de balk gegooid.
Lokaal hebben al die gebeurtenissen wel degelijk flinke deuken in de welvaart geslagen. Wanneer je globaal naar de welvaart/bnp kijkt zijn het inderdaad wat rimpelingen op de exponentiele curve.quote:
[..]
Realisme is beseffen dat all deze 'crisissen' uiteindelijk nauwelijks een deukje hebben kunnen slaan in onze inmense welvarendheid.
Wil je echte crisis aanhalen? WOI en WOII.
Precies de reden waarom Duitsland deze unie wilde, en waarom ze deze unie niet snel zal laten vallen.
De wereldoorlog is in mijn optiek geen vergelijkingsmateriaal omdat er daar niet alleen economische belangen aan ten grondslag lagen, maar ook nog wat meer factoren. Doordat de wereldoorlog bij de meeste landen speelde hadden we een opeenstapeling vanal die rimpelingen bij elkaar en zie je het ook globaal in je curve goed terug.
Ik denk dat hier chronisch onderschat wordt welke impact beide wereldoorlogen heeft op de houding van de Duitsers t.a.v. de EU en de euro. En laten we wel wezen, wij zijn simpel een bijstaatje van onze oosterburen, ook al meten we ons aan dat we alles beter weten.quote:
[..]
Lokaal hebben al die gebeurtenissen wel degelijk flinke deuken in de welvaart geslagen. Wanneer je globaal naar de welvaart/bnp kijkt zijn het inderdaad wat rimpelingen op de exponentiele curve.
De wereldoorlog is in mijn optiek geen vergelijkingsmateriaal omdat er daar niet alleen economische belangen aan ten grondslag lagen, maar ook nog wat meer factoren. Doordat de wereldoorlog bij de meeste landen speelde hadden we een opeenstapeling vanal die rimpelingen bij elkaar en zie je het ook globaal in je curve goed terug.
Per jaar, wij verkopen ons gas extreem goedkoop aan het buitenland om politieke redenen, dat komt er ook nog eens bij.. maar over de jaren heen, zit je aan honderden miljarden euro's die allemaal door de plee gespoeld zijn. Onder den Uyl werd bijvoorbeeld 10% van de lopende begroting uit aardgasbaten betaald.quote:
[..]
Eerlijk antwoord? Omdat wij 'het volk' dat wilden. Democratie he. Overigens keek ik laatst wat de aardgasbaten waren, en zelfs met de huidige hoge prijzen viel me dat eigenlijk best tegen: circa 10 mrd.
Kun je het dikgedrukte eens concreet nader uitleggen? Nooit in verdiept, maar hoeveel scheelt dat, en aan wie, en welke politieke redenen?quote:
[..]
Per jaar, wij verkopen ons gas extreem goedkoop aan het buitenland om politieke redenen, dat komt er ook nog eens bij.. maar over de jaren heen, zit je aan honderden miljarden euro's die allemaal door de plee gespoeld zijn. Onder den Uyl werd bijvoorbeeld 10% van de lopende begroting uit aardgasbaten betaald.
Duitsland was in beide wereldoorlogen de agressor waarom zouden ze dan nu 60 jaar later daar nog steeds leering uit trekken? De euro is in mijn optiek niets meer als een economisch experiment van de EU waarvan men hoopt(e) dat dit een magisch symbiotisch effect op alle eu landen en hun economische verschillen zou kunnen hebben.quote:
[..]
Ik denk dat hier chronisch onderschat wordt welke impact beide wereldoorlogen heeft op de houding van de Duitsers t.a.v. de EU en de euro. En laten we wel wezen, wij zijn simpel een bijstaatje van onze oosterburen, ook al meten we ons aan dat we alles beter weten.
En ja wij als NL zijn idd niet veel meer als een strategisch gelegen autonoom land waarbij duitsland ons nodig heeft maar wij ook niet zonder hun kunnen. Alhoewel als we nog verder terug gaan in de tijd toen er nog geen industriele revolutie was geweest behoorde ook een groot gedeelte van duitsland (en veel andere gebieden in europa) natuurlijk ook nog toe aan karel V, deze was al veel verder met het integreren van landen dan dat de eu heden ten dage is.
dit gaat om vele miljarden die we gewoon weggeven aan het buitenland en we betalen zelf door de koppeling met de olieprijs zo ongeveer het meest van heel europa voor ons eigen gas.quote:
[..]
Kun je het dikgedrukte eens concreet nader uitleggen? Nooit in verdiept, maar hoeveel scheelt dat, en aan wie, en welke politieke redenen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbatenquote:Toen de gasvoorraden steeds meer geld opleverden werden analoog hieraan de rijksuitgaven opgevoerd. De opbrengsten werden decennia lang voor een verscheidenheid aan doeleinden gebruikt: de verzorgingsstaat, openbaar bestuur, subsidies en infrastructuur. In de ogen van sommige mensen heeft de Nederlandse overheid het grootste gedeelte van de opbrengsten verkwanseld. Daarnaast is veel aardgas voor een relatief goedkope prijs verkocht aan andere landen. Tijdens de Koude Oorlog moest Nederland onder druk van de NAVO gas verkopen aan Italië voor een prijs die ver beneden de marktprijs lag, omdat Italië anders gedwongen was om gas uit de Soviet-Unie te importeren. Deze deal uit de Koude Oorlog bestaat tot op de dag van vandaag[3].
Tsja, klein mini-landje zonder invloed, he.quote:
[..]
dit gaat om vele miljarden die we gewoon weggeven aan het buitenland en we betalen zelf door de koppeling met de olieprijs zo ongeveer het meest van heel europa voor ons eigen gas.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten
Zo wordt nu elk land behalve Duitsland geringeloord door de rest van de wereld.
/Consolidate or die.
/maar misschien kunnen ze nu het contract met Italie wél heronderhandelen, voor wat politieke steun
[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-07-2012 10:58:45 ]
Een Europa is ook waanzinquote:
Hmz, ik kwam deze link tegen van het financieel dagblad:
http://fd.nl/Print/krant/(...).T-62wCIXNeA.twitter
Ik viel hier vooral over het stukje : Duitsland betaalt ongeveer 65% van de solidariteit, Nederland 15%. Voor Nederland betekent dat een bedrag van ¤ 1620 mrd bij 1% groei, wat mij nu realistisch lijkt in een vergrijzend Europa. Dit is ruim twee keer ons nationaal inkomen. Wees gerust: als mediterrane landen flink hervormen, valt de rekening lager uit.
Als ik het goed begrijp zouden wij dus een bedrag van 1620miljard moeten "inleveren" als de nivellering van de eurozone doorgaat, wat eigenlijk al zeker gaat gebeuren na het ondertekenen van het ESM door onze tweede kamer... dit zou dus betekenen dat wij als nederlanders 101.250euro per inwoner erop achteruit moeten gaan om de zwakke euro broeders te helpen.... (uitgaande van 16miljoen inwoners).. wtf, dat heb ik dus niet over voor "1" europa
Hetzelfde als je Canada en Mexico samen wilt voegen , omdat ze toevallig geografisch in de buurt liggen
Omdat ambitieuze mensen, die geil worden van geld en macht, op de posities komen waar wordt beslist. Op dit moment zijn private investeringsmaatschappijen alweer bezig om te investeren in ziekenhuizen, vanwege de hoge rendamenten. De zorgsector wordt een nieuwe melkkoe. De wereld is gewoon corrupt, overal en iedere keer weer.quote:
[..]
klopt, wij hebben al die baten verspild aan volslagen nutteloze projecten, waarom is al dat gasgeld in vredesnaam niet gebruikt om onze staatsschuld af te lossen.
Kijk maar hier op het subforum AEX. De meeste topic gaan over rendament maken.
Het zorgbudget kan gehalveerd worden, zou men ook in 1 klap moeten doen, dan is er nog steeds ruim voldoende geld voor een goed zorgsysteem. Al die miljarden verdwijnen nu in de diepe zakken van de maatschappen, farmaceutische industrie, ziekenhuizen en verzekeringsmaatschappijen.quote:
+1quote:
[..]
Het zorgbudget kan gehalveerd worden, zou men ook in 1 klap moeten doen, dan is er nog steeds ruim voldoende geld voor een goed zorgsysteem. Al die miljarden verdwijnen nu in de diepe zakken van de maatschappen, farmaceutische industrie, ziekenhuizen en verzekeringsmaatschappijen.
Allemaal speculatief natuurlijk, of de euro wel of niet zal vallen. We kunnen het alleen maar afwachten. (Mij maakt het overigens weinig uit - het gaat zoals het gaat, en er zijn belangrijker dingen in het leven.)quote:
We groeien langzaam en dan weer een keihard naar beneden. En zo komen we steeds een stap verder. De vorming van Amerika heeft ook honderden jaren geduurd en dan gaan wij even in 20 jaar Europa verenigen op basis van schuld? Dat is geen doomdenken, maar gewoon realisme. De euro gaat binnen nu en een aantal jaar vallen, dat durf ik een voldongen feit te noemen. Wanneer? Dat is aan de politiek of een zwarte zwaan.
En daarna beginnen we gewoon weer opnieuw, hopelijk met wat minder weeffouten.
Vergeet in elk geval niet dat mensen als Schäuble al voor 2000 riepen dat de euro een stevige crisis nodig had om de institutionele structuur opgetuigd te krijgen. Schäuble zit nu achter de schermen vrij stevig in het zadel.
De opmerking over het 'verspillen' van inkomsten en het opbouwen van schulden is terecht. Het is een Westers probleem en veel breder dan Griekenland en Spanje.quote:
Maar het legt wel de vinger op de zere plek ja. Sommige eurosceptici vergelijken ons graag met bijv. Noorwegen, maar die vergelijking gaat al totaal mank als je vergelijkt wat zij met hun gas- en olie-opbrengsten doen (nl. sparen) en wat wij ermee gedaan hebben.
Dat waag ik te betwijfelen. Volgens mij was een aantal Europese landen (met Frankrijk voorop) het in de zestiger jaren al niet eens met het exorbitante privilege dat de dollar de Amerikanen bood.quote:
[..]
Realisme is beseffen dat all deze 'crisissen' uiteindelijk nauwelijks een deukje hebben kunnen slaan in onze inmense welvarendheid.
Wil je echte crisis aanhalen? WOI en WOII.
Precies de reden waarom Duitsland deze unie wilde, en waarom ze deze unie niet snel zal laten vallen.
even kijken WO2, Duitsland wil graag Europa leiden, en nu? Duitsland wil weer graag Europa leiden, nee de EU leidt juist tot conflicten en uiteindelijk een oorlog in plaats dat ze ze voorkomtquote:
[..]
Realisme is beseffen dat all deze 'crisissen' uiteindelijk nauwelijks een deukje hebben kunnen slaan in onze inmense welvarendheid.
Wil je echte crisis aanhalen? WOI en WOII.
Precies de reden waarom Duitsland deze unie wilde, en waarom ze deze unie niet snel zal laten vallen.
Ach gezien het gewicht van China in de wereldeconomie zal de Renminbi de volgende wereldmunt worden, wat maakt het uitquote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Volgens mij was een aantal Europese landen (met Frankrijk voorop) het in de zestiger jaren al niet eens met het exorbitante privilege dat de dollar de Amerikanen bood.
De Euro is einde verhaal , helaas maar waar
met twintig landen een munt dat gaat niet
Dat denk ik ook jaquote:
[..]
even kijken WO2, Duitsland wil graag Europa leiden, en nu? Duitsland wil weer graag Europa leiden, nee de EU leidt juist tot conflicten en uiteindelijk een oorlog in plaats dat ze ze voorkomt
Ik niet (2x)quote:
[..]
Ach gezien het gewicht van China in de wereldeconomie zal de Renminbi de volgende wereldmunt worden, wat maakt het uit
De Euro is einde verhaal , helaas maar waar
met twintig landen een munt dat gaat niet
[..]
Dat denk ik ook ja
Maakt niet uit hoe vaak je dezelfde one-liner copy/paist.
btw: waarom accepteert de ECB (op papier) een inflatie range van 0 - 2% en niet één van -1 tot 1% ???
Ik zou echt gewoon voor 0% inflatie gaan met een bandbreedte van 1% (dus min 1 tot 1)
Verzekeringen nationaliseren en bij de belasting voegen -> Iedereen gratis zorgquote:
[..]
Het zorgbudget kan gehalveerd worden, zou men ook in 1 klap moeten doen, dan is er nog steeds ruim voldoende geld voor een goed zorgsysteem. Al die miljarden verdwijnen nu in de diepe zakken van de maatschappen, farmaceutische industrie, ziekenhuizen en verzekeringsmaatschappijen.
En als de overheid zichzelf een monopolie op medicatie verschaft kan de prijs ook nog eens omlaag. Het is toch van de zotte dat het mensen verboden wordt drugs te gebruiken, maar dat het om gezondheidsredenen mag worden toegeschreven, en dat je dan bij een bedrijf die drug kunt kopen tegen 1000x de werkelijke waarde. En als je het bij iemand anders haalt overtreed je de wet..
Gezondheid is big business, zelfs in het denken, en daar moeten we vanaf.
hoe die opgelost ,moet worden. ???quote:
heeft iemand de discussie bij Hanneke Groentemann gezien? ik heb die gemist helaas, het hele programma ging over de eurocrisis en hoe die opgelost moet worden.
Gewoon de noordelijke landen moeten uit de Euro, dan daalt de Euro tot onder pariteit Dollar en worden de leningen afgelost, en kan het zuiden weer lucht krijgen
Dat is de enige juiste manier
Het idee (niet dat ik het er mee eens ben...) is dat negatieve CPI inflatie slecht is en daarom hebben ze liever de foutmarge aan de bovenkant. Dus zetten ze een target van 2% zodat je in de praktijk bijna nooit onder nul komt.quote:
btw: waarom accepteert de ECB (op papier) een inflatie range van 0 - 2% en niet één van -1 tot 1% ???
Ik zou echt gewoon voor 0% inflatie gaan met een bandbreedte van 1% (dus min 1 tot 1)
Gewoon met de aloude en beproefde EU-methode: langzaam, maar zeker, worden de Zuidelijke landen in het gareel gedrukt.quote:
heeft iemand de discussie bij Hanneke Groentemann gezien? ik heb die gemist helaas, het hele programma ging over de eurocrisis en hoe die opgelost moet worden.
Een verenigd Europa kan alleen als je ook doet aan herverdeling van geld. Net zoals binnen Nerderland niet iedere provincie zijn eigen broek hoeft op te houden. De economische sterkere regio's zijn dan netto betalers en de zwakkere regio's netto ontvangers.
Een verenigd Europa wordt nu stapgewijs ingevoerd. Met name de het sociale vangnet en democratische besluitvorming dreigen het haasje te worden. Terwijl de bedrijven en achterkamertjes politiek juist alle ruimte krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-07-2012 14:29:21 ]
quote:
[..]
Verzekeringen nationaliseren en bij de belasting voegen -> Iedereen gratis zorg
gratis zorg bestaat nietHeb je enig idee hoeveel tijd en geld er zit in de ontwikkeling van nieuwe behandelmethoden? Dat er veel geld verdiend wordt klopt maar 1000x de werkelijke waarde is grote bull shitquote:En als de overheid zichzelf een monopolie op medicatie verschaft kan de prijs ook nog eens omlaag. Het is toch van de zotte dat het mensen verboden wordt drugs te gebruiken, maar dat het om gezondheidsredenen mag worden toegeschreven, en dat je dan bij een bedrijf die drug kunt kopen tegen 1000x de werkelijke waarde. En als je het bij iemand anders haalt overtreed je de wet
quote:
[..]
Gewoon met de aloude en beproefde EU-methode: langzaam, maar zeker, worden de Zuidelijke landen in het gareel In een permanente economische krimp gedrukt.
Europa is al failliet als je alle schulden samenvoegtquote:
Een verenigd Europa kan alleen als je ook doet aan herverdeling van geld. Net zoals binnen Nerderland niet iedere provincie zijn eigen broek hoeft op te houden. De economische sterkere regio's zijn dan netto betallers en de zwakkere regio's netto ontvangers.
Het Noorden is te arm om de gigantische zuidelijke schulden en hun toekomstige verplichtingen te dragen, naast de eigen toekomstige verplichtingen die ook gigantisch zijn
Het is juist precies andersom: langzaam maar zeker wordt alle shit gecollectiviseerd.quote:
[..]
Gewoon met de aloude en beproefde EU-methode: langzaam, maar zeker, worden de Zuidelijke landen in het gareel gedrukt.
Toen de eurocrisis begon in 2009 toen had je relatief goedkoop de stekker uit het hele project kunnen trekken. Het had nog steeds heel veel gekost maar slechts een fractie van wat het nu kost. De rekening ligt in het noorden, niet in het zuiden en de concessies komen ook uit het noorden en niet uit het zuiden. M.a.w., de Duitsers worden langzaam maar zeker Grieken en niet andersom.
Verkeerd uitgedrukt misschien, de strekking is duidelijk; verzekeringen nationaliseren, belasting omhoog, zorg vanuit de staatskas financieren.quote:
Ja.quote:[..]
Heb je enig idee hoeveel tijd en geld er zit in de ontwikkeling van nieuwe behandelmethoden? Dat er veel geld verdiend wordt klopt maar 1000x de werkelijke waarde is grote bull shit
Bij sommige medicatie meer zelfs. Met name binnen de psychiatrie; de AD's, benzo's, SSRI's, maar ook eigenlijk alle stollingsremmers op basis van acetylsalicylzuur (aspirine) en ook statines gaan voor dat of nog veel meer over de toonbank, en al sinds vorige eeuw.
Juist.quote:
[..]
. M.a.w., de Duitsers worden langzaam maar zeker Grieken en niet andersom.
De 200 miljard die Duitsland moet ophoesten is een ontiegelijke last voor Duitsland en voor het Zuiden is het een druppel op de bekende plaat
Het verzoek om de volgende 200 miljard op tafel te leggen, die zit er aan te komen
quote:
[..]
Verzekeringen nationaliseren en bij de belasting voegen -> Iedereen gratis zorg
En als de overheid zichzelf een monopolie op medicatie verschaft kan de prijs ook nog eens omlaag. Het is toch van de zotte dat het mensen verboden wordt drugs te gebruiken, maar dat het om gezondheidsredenen mag worden toegeschreven, en dat je dan bij een bedrijf die drug kunt kopen tegen 1000x de werkelijke waarde. En als je het bij iemand anders haalt overtreed je de wet..
Gezondheid is big business, zelfs in het denken, en daar moeten we vanaf.
Het is ook allemaal niet zo moeilijk op te lossen, als je geen rekening hoeft te houden met corruptie, freeriders en machtsspel. Tot nog toe blijken samenlevingen altijd te ontsporen, linksom of rechtsom, juist vanwege corruptie en machtsspel. Iemand die daarvoor een oplossing weet, mag het zeggen.
weer nationaliseren van de zorg en kostendekkend afwikkelen, dat is eerlijkquote:
[..]
Het is ook allemaal niet zo moeilijk op te lossen, als je geen rekening hoeft te houden met corruptie, freeriders en machtsspel. Tot nog toe blijken samenlevingen altijd te ontsporen, linksom of rechtsom, juist vanwege corruptie en machtsspel. Iemand die daarvoor een oplossing weet, mag het zeggen.
Trouwens ik zou ook de sociale huurwoningen weer nationaliseren
Nee hoor, de totale schuld van de EU valt nog mee.quote:
[..]
Europa is al failliet als je alle schulden samenvoegt
Het Noorden is te arm om de gigantische zuidelijke schulden en hun toekomstige verplichtingen te dragen, naast de eigen toekomstige verplichtingen die ook gigantisch zijn
Maar de verplichtingen zijn gigantischquote:
[..]
Nee hoor, de totale schuld van de EU valt nog mee.
Uit de Telegraaf, dus het moet wel waar zijn. http://www.telegraaf.nl/d(...)_de_goede_weg__.htmlquote:Duitsland: Spanje op de goede weg
MADRID (AFN) - Spanje is op de goede weg om uit de diepe economische crisis te komen en het vertrouwen van investeerders terug te winnen. Dat zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble in een zondag gepubliceerd interview met de Spaanse krant El País.
De aangeslagen Spaanse bankensector kan nog niet direct een beroep doen op Europese steun. Spanje zal daardoor aanvankelijk zelf geld moeten lenen van zijn Europese partners om bij te springen. Zodra het kan, wordt die hulp omgezet in rechtstreekse leningen aan banken door het permanente noodfonds ESM.
De extra schuldenlast voor Spanje die dat met zich meebrengt zal volgens Schäuble evenwel ,,beheersbaar'' zijn. Het effect op de staatsschuld van het Zuid-Europese land is tijdelijk en moet niet worden overdreven, vindt de Duitse bewindsman.
Zijn Franse collega Pierre Moscovici drong zondag daarentegen aan op haast met de rechtstreekse steun aan Spaanse banken. ,,Ik denk dat dat van ons wordt verwacht'', zei hij.
Spanje heeft grote moeite om tegen aanvaardbare tarieven zelf geld te lenen op de kapitaalmarkt. De rente op 10-jarig Spaans staatspapier is de laatste dagen weer opgelopen tot tegen de 7 procent. Een renteniveau boven de 6 procent wordt algemeen beschouwd als onhoudbaar op de lange termijn.
Met interessante inforgraph in de link trouwens in welke jurisdictie die schuld zit.
Wat is het verschil tussen verplichtingen en schuld in 's hemelsnaam?quote:
[..]
Maar de verplichtingen zijn gigantisch
Was het maar 200 miljard. Ik zou direct tekenen en Merkel ook denk ikquote:
[..]
Juist.
De 200 miljard die Duitsland moet ophoesten is een ontiegelijke last voor Duitsland en voor het Zuiden is het een druppel op de bekende plaat
Het verzoek om de volgende 200 miljard op tafel te leggen, die zit er aan te komen
Het grootste probleem zit imo in de claims die de Bundesbank (en natuurlijk De Nederlandsche Bank) hebben op het eurosysteem. Als de PIIGS uiteindelijk overstappen op een eigen printbare currency dan kunnen die claims niet meer worden betaald.
Het interessante is hoe relatief "klein" dit probleem nog was in 2009 (zie grafiek). De bailouts hebben het circus draaiende gehouden waardoor het probleem is geëxplodeerd. Daarom ben ik zo boos op die politici die doemverhalen ophangen over wat er zou gebeuren als je geen bailouts zou geven. Dan was het inderdaad ook duur geweest maar lang niet zo duur als nu. Juist die misplaatste bailouts (in diverse vormen) hebben het probleem veel groter gemaakt dan het was.
Naar mijn mening hadden we ons gewoon aan het bestaande verdrag moeten houden, wat bailouts EXPLICIET VERBIEDT! Dan had de wal gewoon het schip gekeerd. Een paar jaar diepe recessie, een zooi bankfaillisementen en sovereign defaults en klaar.
Begrijp ik het goed als ik zeg dat in dat geval de bank een schuld in euro open heeft staan (aan de deposithouder), maar een vordering in andere currency krijgt?quote:
[..]
Was het maar 200 miljard. Ik zou direct tekenen en Merkel ook denk ik
Het grootste probleem zit imo in de claims die de Bundesbank (en natuurlijk De Nederlandsche Bank) hebben op het eurosysteem. Als de PIIGS uiteindelijk overstappen op een eigen printbare currency dan kunnen die claims niet meer worden betaald.
Op zich is het logisch dat al geld naar Duitsland vloeit zowel deposits als 'claims against the euro system' oplopen?
Waarom is dit veroorzaakt door bail-outs? Is dat niet primair veroorzaakt door kapitaalvlucht?
7 procent voor 10-jarige staatsleningen is historisch gezien helemaal niet hoog. Waarom wordt daar toch zo dramatisch over gedaan? Als Spanje inderdaad op de goede weg is dan maakt het niets uit als ze een paar jaar tegen een wat hogere rente moet lenen. En op het moment dat de begroting weer een overschot heeft dan zakt die rente vanzelf weer.quote:De rente op 10-jarig Spaans staatspapier is de laatste dagen weer opgelopen tot tegen de 7 procent. Een renteniveau boven de 6 procent wordt algemeen beschouwd als onhoudbaar op de lange termijn.
Jaquote:
[..]
Begrijp ik het goed als ik zeg dat in dat geval de bank een schuld in euro open heeft staan (aan de deposithouder), maar een vordering in andere currency krijgt?
Edit:
Of eigenlijk niet
De bundesbank heeft een vordering op de ECB, de ECB heeft een vordering op de PIIGS bank. Alle vorderingen zijn in euro. Echter, bij uittreden uit de euro van een of meer van die PIIGS landen en introductie van nieuwe nationale munten (die prompt fors devalueren) kunnen die PIIGS kunnen die banken die vordering in euros natuurlijk niet meer volledig betalen. De ECB is dan failliet. De verliezen worden dan gedragen door de overblijvende euro landen naar ratio van de hoeveelheid aandelen die ze in de ECB hebben.
Jaquote:Op zich is het logisch dat al geld naar Duitsland vloeit zowel deposits als 'claims against the euro system' oplopen?
Het is een combinatie van handelsbalans en kapitaalvlucht. Maar bailouts in de breedste zin van het woord (dus niet alleen ESM/EFSF etc maar vooral de ECB) houden dit circus aan de gang. Banken lopen leeg (want kapitaalvlucht) maar die banken kunnen nog steeds onbeperkt en bijna gratis tegen crap collateral (de eigen sovereign bonds die kunstmatig hoog worden gehouden door de bailouts en marktinterventies) geld lenen bij de ECB. Zo ontstaat die enorme onbalans. Zonder al die bailouts en mandaatsverkrachtingen was dit vanzelf al in 2009 gestopt.quote:Waarom is dit veroorzaakt door bail-outs? Is dat niet primair veroorzaakt door kapitaalvlucht?
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 08-07-2012 15:13:35 ]
Nou als jij je broertje nu een snoepje schuldig bent en je krijgt morgen twee snoepjes, maar dan weet je al dat je er een van aan je broertje moet geven, dat is een verplichting, nog geen schuld, want je hebt het zelf niet, alleen een latente vorderingquote:
[..]
Wat is het verschil tussen verplichtingen en schuld in 's hemelsnaam?
Dan heb je een snoepje schuld en een snoepje verplichting
Snap je ???
Dat zal de neef die iets te vorderen heeft ons beiden een grote zorg zijn, want mijn broer en ik worden er gezamelijk geen dubbeltje fallieter door doordat we een onderlingen schuld en vorderingen hebben. Die neef kijkt alleen maar naar de externe schuld die wij hebben. Vandaar dat jouw claim dat Europa failliet is vanwege schulden danwel verplichtingen kul is. Het is namelijk grootendeels interne schuld, anders dan bijv. in de USA.quote:
[..]
Nou als jij je broertje nu een snoepje schuldig bent en je krijgt morgen twee snoepjes, maar dan weet je al dat je er een van aan je broertje moet geven, dat is een verplichting, nog geen schuld, want je hebt het zelf niet, alleen een latente vordering
Dan heb je een snoepje schuld en een snoepje verplichting
Snap je ???
Afgezien dat als ik weet dat ik een snoepje moet geven, dit een schuld is. en niks latents
Het is wel een probleem dat die miljarden door Duitsland en Nederland geleend moeten gaan worden, het is tijd om de printer aan te zetten denk ikquote:
[..]
Was het maar 200 miljard. Ik zou direct tekenen en Merkel ook denk ik
maar die verplichtingen zijn verplichtingen aan de vergrijzende bevolking en de zorg voor die oudjes .quote:
[..]
Dat zal de neef die iets te vorderen heeft ons beiden een grote zorg zijn, want mijn broer en ik worden er gezamelijk geen dubbeltje fallieter door doordat we een onderlingen schuld en vorderingen hebben. Die neef kijkt alleen maar naar de externe schuld die wij hebben. Vandaar dat jouw claim dat Europa failliet is vanwege schulden danwel verplichtingen kul is. Het is namelijk grootendeels interne schuld, anders dan bijv. in de USA.
Afgezien dat als ik weet dat ik een snoepje moet geven, dit een schuld is. en niks latents
Dus echt wel verplichtingen aan derden
Of we moeten Europabreed de AOW afschaffen en mensen net als in India het eten laten zoeken bij familie als men geen eigen pensioen heeft
Dat hoop je maar. Ik denk dat er op die verplichtingen ook nog wel wat wordt afgeschreven als het geld straks op is.quote:
[..]
maar die verplichtingen zijn verplichtingen aan de vergrijzende bevolking en de zorg voor die oudjes .
Dus echt wel verplichtingen aan derden
In de VS staan trouwens pensioenverplichtingen etc. open.
De opmerking dat de Europese schuld grotendeels interne en de Amerikaanse externe schuld is, snijdt trouwens wel degelijk hout.
Dat is dan ook de reden waarom veel landen (waaronder Europa bij de oprichting van de euro) steeds minder trek hebben in het dollarsysteem met Amerikaanse schuld als (internationale - en voor Amerika externe) reserve.
Dat is een exorbitant privilege waarvoor steeds minder mensen willen werken.
Onhoudbare uitspraak omdat een dergelijk scenario dermate veel dynamiek veroorzaakt dat het kostenplaatje niet te berekenen is (zonder heel veel niet-verifieerbare aannames te doen). Denk alleen al aan derivaten...quote:
[..]
Het had nog steeds heel veel gekost maar slechts een fractie van wat het nu kost.
Het waren ook Duitse banken die veel Zuid-Europese staatsobligaties kochten. Ik denk eigenlijk dat de realiteit steeds helderder wordt. Misschien waren de Duitsers al een beetje Grieken. Net als dat de Amerikaanse huizen ook toen ze voor veel geld verkocht werden eigenlijk minder waard waren.quote:M.a.w., de Duitsers worden langzaam maar zeker Grieken en niet andersom.
Huizen zijn waard wat de markt ervoor geeftquote:
. Misschien waren de Duitsers al een beetje Grieken. Net als dat de Amerikaanse huizen ook toen ze voor veel geld verkocht werden eigenlijk minder waard waren.
De oorzaak waren de republikeinen die hypotheken gaven aan hispanics en werklozen op basis van een eventuele waardestijging