klopt. Uit een oorlog komen alleen maar slachtoffers. De winnaar is eigenlijk de verliezer die er het beste vanaf heeft weten te komen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:31 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Veel mensen worden meteen boos als je zegt dat Duitsers ook herdacht moeten worden, waar die mensen echter niet over nadenken is dat het geen vrije keuze was. Die Duitsers hebben er niet voor kunnen kiezen om bij de geallieerden te gaan vechten, maar werden gedwongen om voor Duitsland te vechten, en zijn daarbij gesneuveld. Ik vind het zeer zielig voor die mensen dat ze gesneuveld zijn in de oorlog, ook al stonden ze aan de foute kant, maar ze konden er niks aan doen dus vind ik het nogal hypocriet en onrechtvaardig om dan te roepen dat je de Duitsers niet mag herdenken.
Naar aanleiding van dit: http://www.nu.nl/binnenla(...)-niet-in-vorden.html
De Nazi's (daar versta ik de echte aanhangers onder, niet degenen die gedwongen werden) en Hitler mogen ABSOLUUT niet herdacht worden! Laten we daar duidelijk over zijn.
Dit is gewoon erg kortzichtig en haatvol. Je hebt echt geen les getrokken uit de oorlog.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:38 schreef ellevehC86 het volgende:
Wij zijn niet verplicht om de duitsers te hoeven denken, en moeten al helemaal niet.
Wat ze daar in Schnitzelland doen, moeten ze maar zelf weten.
(Die zielige Duitsers ook die in hun Junkers Rotterdam, Den Haag en Vlissingen moesten bombarderen.....wat zielig nou.... )
Dus stel voor dat Nederland een wereldoorlog begint, dan kan het jou niet schelen dat jij verplicht wordt om andere landen te moeten bombarderen etc. en als je dan omkomt vind jij het oké dat iedereen op jouw graf spuugt terwijl je er niet voor kon kiezen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:38 schreef ellevehC86 het volgende:
Wij zijn niet verplicht om de duitsers te hoeven denken, en moeten al helemaal niet.
Wat ze daar in Schnitzelland doen, moeten ze maar zelf weten.
(Die zielige Duitsers ook die in hun Junkers Rotterdam, Den Haag en Vlissingen moesten bombarderen.....wat zielig nou.... )
als hij in het graf ligt kan hij toch niks vinden ?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:41 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Dus stel voor dat Nederland een wereldoorlog begint, dan kan het jou niet schelen dat jij verplicht wordt om andere landen te moeten bombarderen etc. en als je dan opkomt vind jij het oké dat iedereen op jouw graf spuugt terwijl je er niet voor kon kiezen.
Dat is nou net het verschil, wij zijn geen wereldoorlog gestart en ik heb er niet in hoeven vechten.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:41 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Dus stel voor dat Nederland een wereldoorlog begint, dan kan het jou niet schelen dat jij verplicht wordt om andere landen te moeten bombarderen etc. en als je dan opkomt vind jij het oké dat iedereen op jouw graf spuugt terwijl je er niet voor kon kiezen.
Dus daarom is het volgens jou oké om Duitsers niet te herdenken? Omdat ze er toch niet meer zijn? Nou, waarom nog de joden herdenken dan! Die zijn er toch niet meer!quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:44 schreef Fokboer het volgende:
[..]
als hij in het graf ligt kan hij toch niks vinden ?
Oftewel wij weten niet waar hij is en wat hij weet en andersom ook misschien
Je kunt beter je nek naar Frankrijk en Engeland toekeren, zij WISTEN dat hun te hoge eisen op het Verdrag van Versailles rampzalige gevolgen kon hebben en adviseurs hebben het afgeraden, en toch hebben ze het gedaan. Daardoor kon die hele Tweede Wereldoorlog ontstaan. Alleen Duitsland de schuld geven is dom en kortzichtig.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:44 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Dat is nou net het verschil, wij zijn geen wereldoorlog gestart en ik heb er niet in hoeven vechten.
Dus wat dat betreft ben ik vrij van blaam en heb al het recht om ze de nek toe te keren.
Nog niet half zo mank als jij, die pleit voor de duitsers terwijl onze eigen oorlogsslachtoffers gewoon niet genoemd worden in je eigen bericht.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:45 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Dus daarom is het volgens jou oké om Duitsers niet te herdenken? Omdat ze er toch niet meer zijn? Nou, waarom nog de joden herdenken dan! Die zijn er toch niet meer!
Zie je hoe mank jouw redenering loopt?
Die worden al herdacht dus dat heeft hier helemaal niks mee te maken. Mijn kritiek richt zich op die lieden die het oké vinden om mensen die er niks aan konden doen dat ze moesten vechten bij de Centralen toch niet te herdenken.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:46 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Nog niet half zo mank als jij, die pleit voor de duitsers terwijl onze eigen oorlogsslachtoffers gewoon niet genoemd worden in je eigen bericht.
Lul niet zo dom...quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:44 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Dat is nou net het verschil, wij zijn geen wereldoorlog gestart en ik heb er niet in hoeven vechten.
Dus wat dat betreft ben ik vrij van blaam en heb al het recht om ze de nek toe te keren.
Dat is niet het probleem van de Nederlandse burger.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:47 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Die worden al herdacht dus dat heeft hier helemaal niks mee te maken. Mijn kritiek richt zich op die lieden die het oké vinden om mensen die er niks aan konden doen dat ze moesten vechten bij de Centralen toch niet te herdenken.
zeur niet zo man. Ik deel juist jouw standpunt. Leer lezen. Ik zeg dat de Duitsers wel herdacht moeten worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:45 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Dus daarom is het volgens jou oké om Duitsers niet te herdenken? Omdat ze er toch niet meer zijn? Nou, waarom nog de joden herdenken dan! Die zijn er toch niet meer!
Zie je hoe mank jouw redenering loopt?
En waar ligt de basis van dat verdrag?, niet omdat de duitsers in 1914 aardbeien aan het plukken waren bij Luikquote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:46 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Je kunt beter je nek naar Frankrijk en Engeland toekeren, zij WISTEN dat hun te hoge eisen op het Verdrag van Versailles rampzalige gevolgen kon hebben en adviseurs hebben het afgeraden, en toch hebben ze het gedaan. Daardoor kon die hele Tweede Wereldoorlog ontstaan. Alleen Duitsland de schuld geven is dom en kortzichtig.
Maar de prangende vraag: Vind jij ook dat Al-Qaeda strijders in Irak herdacht moeten worden? Sommigen werden wel gedwongenquote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:02 schreef ellevehC86 het volgende:
Tevens vind ik dat Vietnam jaarlijks de Amerikaanse slachtoffers van My Lai ook moeten herdenken, ze waren er immers ook niet vrijwillig
Ik ga niet te ver, dat is precies wat hier gebeurt met die Duitse soldaten.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:50 schreef Fokboer het volgende:
[..]
zeur niet zo man. Ik deel juist jouw standpunt. Leer lezen. Ik zeg dat de Duitsers wel herdacht moeten worden.
Vervolgens kom je met een stuk over hoe hij in het graf dat niet leuk vindt als iemand erop spuugt, dan zeg ik je dat je te ver gaat. Snap je?
Simpel, dat is wat mij betreft aan de Iraakse burger wie zij als hun bevrijder zien, mijn mening komt pas van pas zodra diezelfde organisatie zich over Nederland uitlaat.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:05 schreef Fokboer het volgende:
[..]
Maar de prangende vraag: Vind jij ook dat Al-Qaeda strijders in Irak herdacht moeten worden? Sommigen werden wel gedwongen
Amerikaanse slachtoffers van My Lai. Bij My Lai werd een bloedbad aangericht tegen de Vietnamezen, kinderen en bejaarden werden door de Amerikanen geëxecuteerd, ik weet niet waar staat dat er Amerikanen zijn omgekomen hoor.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:02 schreef ellevehC86 het volgende:
Tevens vind ik dat Vietnam jaarlijks de Amerikaanse slachtoffers van My Lai ook moeten herdenken, ze waren er immers ook niet vrijwillig
quote:Only one American was injured - a GI who had shot himself in the foot
Dat hangt er vanaf of ze erachter stonden. Ik vind het zeer naďef om te stellen dat alle Duitsers achter de oorlog stonden.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:05 schreef ellevehC86 het volgende:
De soldaten van Mladic waren ook niet vrijwillig in Srebrenica in 1995, ook maar herdenken?
quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:07 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Amerikaanse slachtoffers van My Lai. Bij My Lai werd een bloedbad aangericht tegen de Vietnamezen, kinderen en bejaarden werden door de Amerikanen geëxecuteerd, ik weet niet waar staat dat er Amerikanen zijn omgekomen hoor.
[..]
Dus als een Amerikaanse soldaat die niet vrijwillig aanwezig was zich in alle zenuwen in zijn voet heeft geschoten hoeft hij niet herdacht te worden?.....quote:Only one American was injured - a GI who had shot himself in the foot
Dus ik mag heel Noord-Brabant afschieten, maar als ik er niet achtersta mag ik wel gewoon herdacht te worden als oorlogslachtoffer?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:09 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf of ze erachter stonden. Ik vind het zeer naďef om te stellen dat alle Duitsers achter de oorlog stonden.
Nee, omdat de Serviër Princip Franz Fredinand, de Oostenrijks-Hongaarse Kroonprins zo nodig neer moest schieten, en daarmee de Eerste Wereldoorlog ontkenen. De schuld ligt eerder bij Servië dan bij de Oostenrijkers of Duitsers hoor!quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:50 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
En waar ligt de basis van dat verdrag?, niet omdat de duitsers in 1914 aardbeien aan het plukken waren bij Luik
Volgrns mij worden alleen gesneuvelden herdacht. Overlevers krijgen een lintje en pas wanneer ze sterven een monument of zo.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:10 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
[..]
Dus als een Amerikaanse soldaat die niet vrijwillig aanwezig was zich in alle zenuwen in zijn voet heeft geschoten hoeft hij niet herdacht te worden?.....
Als jij daartoe gedwongen wordt en je staat er absoluut niet achter zie ik niet in waarom jij niet herdacht zou mogen worden als je omkomt, het is jouw schuld toch niet?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:11 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Dus ik mag heel Noord-Brabant afschieten, maar als ik er niet achtersta mag ik wel gewoon herdacht te worden als oorlogslachtoffer?
Haha, alsof daar geen jaren van conflict en strijd aan vooraf is gegaan, ga eens een Geschiedenisboek lezen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Nee, omdat de Serviër Princip Franz Fredinand, de Oostenrijks-Hongaarse Kroonprins zo nodig neer moest schieten, en daarmee de Eerste Wereldoorlog ontkenen. De schuld ligt eerder bij Servië dan bij de Oostenrijkers of Duitsers hoor!
Zeker wel.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:13 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Als jij daartoe gedwongen wordt en je staat er absoluut niet achter zie ik niet in waarom jij niet herdacht zou mogen worden als je omkomt, het is jouw schuld toch niet?
Wat bedoel je hiermee? Ik snap er geen jota van.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:07 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Simpel, dat is wat mij betreft aan de Iraakse burger wie zij als hun bevrijder zien, mijn mening komt pas van pas zodra diezelfde organisatie zich over Nederland uitlaat.
Wat je uit het oog verliest is dat Duitsland in zware werkloosheid zat en dat ze door Hitler hoop kregen, de Duitsers kozen als collectief voor een betere situatie, niet voor een oorlog die Hitler pas later ontketende.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:11 schreef DeParo het volgende:
Het verschil tussen bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog en bijvoorbeeld een oorlog van koningen en prinsen lang geleden was dat het wel degelijk een eigen keuze was, het was een keuze van de Duitsers als collectief, en daarom zal ik ook nooit de Duitsers als collectief herdenken, evenmin de soldaten, ongeacht dat er vast wel een paar soldaten tussen zaten die toevallig niet vrijwillig gingen.
Maar de oorlog is wel ontketend, en de Bratwursten hebben eraan meegevochten.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:14 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Wat je uit het oog verliest is dat Duitsland in zware werkloosheid zat en dat ze door Hitler hoop kregen, de Duitsers kozen als collectief voor een betere situatie, niet voor een oorlog die Hitler pas later ontketende.
Dus als een Geert Wilders de macht heeft en op zou roepen om alle Marokkanen buiten te sluiten ben jij ook schuldig, puur om het feit dat jij Nederlander bent?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zeker wel.
Duitsland was verantwoordelijk voor Hitler, voor zijn daden, geen herdenking nodig.
Ze riepen anders niet massaal nee toen de oorlog werd begonnen, nee sterker nog ze gingen trots en in optochten de oorlog aan, Duitsers die zich massaal aan hadden gemeld voor de dienstplicht, voor de Hitlerjuchend, die onder hun ogen de Joden weggevoerd zagen worden en bijvoorbeeld politieke tegenstanders, maar er ook meer dan eens aan hebben meegewerkt. Een ongekend verantwoordelijkheid lag bij de Duitsers als collectief toentertijd.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:14 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Wat je uit het oog verliest is dat Duitsland in zware werkloosheid zat en dat ze door Hitler hoop kregen, de Duitsers kozen als collectief voor een betere situatie, niet voor een oorlog die Hitler pas later ontketende.
En dat deden ze ook allemaal uit vrije wil volgens jou?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:16 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Maar de oorlog is wel ontketend, en de Bratwursten hebben eraan meegevochten.
Tenzij ik me openlijk verzet tegen Wilders ja.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:16 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Dus als een Geert Wilders de macht heeft en op zou roepen om alle Marokkanen buiten te sluiten ben jij ook schuldig, puur om het feit dat jij Nederlander bent?
Stel de vraag eens om.....quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:16 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Dus als een Geert Wilders de macht heeft en op zou roepen om alle Marokkanen buiten te sluiten ben jij ook schuldig, puur om het feit dat jij Nederlander bent?
Ik durf te wedden dat Hiroshima en Nagasaki ook niet uit vrije wil van de piloten zijn genuked.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:16 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
En dat deden ze ook allemaal uit vrije wil volgens jou?
Waarom denk je dat ze daar zo blij om waren? Als jij de hele dag propaganda voorgeschoteld krijgt dat de schuld bij de joden ligt en je gelooft daarin, dan ben je blij als joden weggevoerd worden ja. De schuld ligt bij Hitler en zijn clubje, die die propaganda in de eerste plaats mogelijk maakten en die hier doelbewust het Duitse volk mee wilden misleiden. Voor politieke tegenstanders geldt hetzelfde. De reden voor het trots en in optochten de oorlog aangaan kwam misschien wel door Frankrijk en Engeland die Duitsland in een enorme ellende gestort hadden? Ik vind dat de schuld niet ALLEEN maar bij de Duitsers als collectief gelegd kan worden, zonder Duitsland, Frankrijk en Amerikaanse, Duitse en Engelse bankiers was de hele Tweede Wereldoorlog nooit mogelijk geweest.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ze riepen anders niet massaal nee toen de oorlog werd begonnen, nee sterker nog ze gingen trots en in optochten de oorlog aan, Duitsers die zich massaal aan hadden gemeld voor de dienstplicht, voor de Hitlerjuchend, die onder hun ogen de Joden weggevoerd zagen worden en bijvoorbeeld politieke tegenstanders, maar er ook meer dan eens aan hebben meegewerkt. Een ongekend verantwoordelijkheid lag bij de Duitsers als collectief toentertijd.
Ik denk dat jij niet de juiste les uit de oorlog hebt getrokken.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:41 schreef Fokboer het volgende:
[..]
Dit is gewoon erg kortzichtig en haatvol. Je hebt echt geen les getrokken uit de oorlog.
Uit een oorlog komen ook een heleboel daders, veel Duitse jongens en mannen, bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 00:39 schreef Fokboer het volgende:
[..]
klopt. Uit een oorlog komen alleen maar slachtoffers. De winnaar is eigenlijk de verliezer die er het beste vanaf heeft weten te komen.
Daarbovenop dat vele Duitse soldaten aan het front niet eens wisten van de gruwelijkheden, en dat is niet verzonnen. Het werd nogal geheim gehouden, ook voor het volk. Zeker niet in de grote koppen te lezen in de krant.
Waar ligt de oorzaak van dat het gebeurt? Bij die piloten of bij de machthebbers? Jij bent boos op de Duitsers, of op die piloten, terwijl het Hitler en zijn kornuiten, of zo'n Roosevelt en zijn kornuiten zijn die al deze gruweldaden laten plaatsvinden.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:18 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat Hiroshima en Nagasaki ook niet uit vrije wil van de piloten zijn genuked.
Moeten zij maar de piloten herdenken dan?
Propaganda, ach ja, waarom ook niet, weet je wat die zogenaamde fanatieke Duitsers deden, als Joden weggevoerd moesten worden dan keihard roepen dat alle Joden kapot moesten, maar als hun eigen buurman of zwager was dan toch maar even niet, en zelfs de ergste nazi's, waaronder Himmler. Dus kennelijk konden ze wel enig onderscheid maken, en hebben ze toch voor Hitler en het antisemitisme gekozen, dus ga maar weg met die onzin dat ze slachtoffers zijn die Duitsers.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:19 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ze daar zo blij om waren? Als jij de hele dag propaganda voorgeschoteld krijgt dat de schuld bij de joden ligt en je gelooft daarin, dan ben je blij als joden weggevoerd worden ja. De schuld ligt bij Hitler en zijn clubje, die die propaganda in de eerste plaats mogelijk maakten en die hier doelbewust het Duitse volk mee wilden misleiden. Voor politieke tegenstanders geldt hetzelfde. De reden voor het trots en in optochten de oorlog aangaan kwam misschien wel door Frankrijk en Engeland die Duitsland in een enorme ellende gestort hadden? Ik vind dat de schuld niet ALLEEN maar bij de Duitsers als collectief gelegd kan worden, zonder Duitsland, Frankrijk en Amerikaanse, Duitse en Engelse bankiers was de hele Tweede Wereldoorlog nooit mogelijk geweest.
Jij moet ambtenaar worden met je mooie theorietjes.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:20 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Waar ligt de oorzaak van dat het gebeurt? Bij die piloten of bij de machthebbers? Jij bent boos op de Duitsers, of op die piloten, terwijl het Hitler en zijn kornuiten, of zo'n Roosevelt en zijn kornuiten zijn die al deze gruweldaden laten plaatsvinden.
je bent gewoon zwaar overdrijven vanwege je frustraties dat anderen jou standpunten niet delen. En probeer je daardoor al jouw tegenstanders onder een kam te scheren.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Welkom op FOK, waar 80% anti-Amerikaans en anti-Links is, waar de focus ligt op groot-Duitsland en door Hitler en de nazi's iets minder slecht af te spiegelen, kan je die andere partijen die ik noemde nog meer zwart maken, de historische context is hier niet meer wat het is geweest . Ik herhaal hier voor een deel ook andere critici haha.
Daar zit iedereen juist constant te erg de focus op te leggen in de media, terwijl de misdaden van Stalin en Mao gebagatelliseerd worden, en daar zijn sommigen hier het levende bewijs van. Hitler was ook een gore zak, om het maar even duidelijk te maken, maar dat Stalin en Mao dat ook waren wordt te snel vergeten.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 01:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Welkom op FOK, waar 80% anti-Amerikaans en anti-Links is, waar de focus ligt op groot-Duitsland en door Hitler en de nazi's iets minder slecht af te spiegelen, kan je die andere partijen die ik noemde nog meer zwart maken, de historische context is hier niet meer wat het is geweest . Ik herhaal hier voor een deel ook andere critici haha.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |