abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_113671495
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 14:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee met exact dezelfde. Jij stelt namelijk dat HofstadGruppe zegt dat je het BosonHiggs deeltje niet weg kunt halen omdat deeltjes dan niet bij elkaar blijven.

Dat is heel leuk, maar het BosonHiggs deeltje wordt verondersteld te bestaan. Dat is nog niet aangetoond, maar alle theorieen wijzen in de richting van het bestaan van dat deeltje. Prima. Maar op het moment dat de conclusie is dat het BH deeltje niet bestaat, valt er ook niks te verwijderen, want het hele ding bestaat niet.

Toch blijven deeltjes nog steeds bij elkaar. BH is daar dan alleen niet verantwoordelijk voor, want dat bestaat niet. Dat betekent dat de theorie over het BH deeltje fout is, niet dat de natuur fout is.

De discussie is dat het BH deeltje zorgt voor het bij elkaar blijven van de atomen. Maar dat is maar de vraag, want als dat deeltje niet bestaat blijven atomen nog steeds bij elkaar. Daar is dan nog steeds een reden voor, ook al bestaat het BH niet.

Dus, als BH niet bestaat kun je het niet uit atomen halen want het bestaat niet, en nog steeds valt het ruimteschip en de bemanning niet uit elkaar, dus de BH-theorie kan dan de prullenbak in en dan kunnen de geleerden opnieuw beginnen.
Dit bedoelde ik dus met:
"Sjorsie en Coolguy zijn met een totaal andere discussie bezig en hebben duidelijk niet begrepen waarop RetepV doelde en hoe Gruppe reageerde."

RetepV en Gruppe gaan er gemakshalve vanuit dat de HB (niet BH) bewezen is, zie nieuwsbericht. En van daaruit discussiëren zij ook. Wat jij nu bent aan het doen is weer totaal iets anders, en daarnaast hebben RetepV of Gruppe ook beiden niet beweerd dat het HB deeltje MOET bestaan en de natuur het fout heeft.
pi_113671567
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 14:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
ja. dat is de discussie die nu gevoerd wordt. maar stél dat het ding bestaat, dan kan je gaan kijken naar de discussie over het weghalen van het deeltje.

dus gewoon een compleet andere discussie dan waar jij op reageerd ;-)

van wat ik kan zien is het trouwens gewoon dat er een announcement komt, en alle sensatiejournalisten die gelijk weer hun stukjes over het god-particle van stal willen halen, omdat dat oh zo mooi bekt...
  Moderator maandag 2 juli 2012 @ 14:35:34 #28
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_113671806
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 14:29 schreef Asphias het volgende:

[..]

ja. dat is de discussie die nu gevoerd wordt. maar stél dat het ding bestaat, dan kan je gaan kijken naar de discussie over het weghalen van het deeltje.

dus gewoon een compleet andere discussie dan waar jij op reageerd ;-)

van wat ik kan zien is het trouwens gewoon dat er een announcement komt, en alle sensatiejournalisten die gelijk weer hun stukjes over het god-particle van stal willen halen, omdat dat oh zo mooi bekt...
Dat laatste is toch ingegeven door het feit dat er 'grote namen' zijn uitgenodigd bij die announcement en dus de aanname wordt gedaan dat het dan een groot iets moet zijn?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  maandag 2 juli 2012 @ 15:07:15 #29
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_113673244
Als het HB-deeltje nou gevonden is he, is het CERN daarmee dan in een klap overbodig geworden?
pi_113673678
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 09:48 schreef ludicrous_monk het volgende:
Maar toch, als dit inderdaad binnenkort wordt aangekondigd, dan is deze enorme deeltjesversneller z'n geld waard geweest. Weer een nieuwe stap in onze kennis van de natuur, en een lang staand vermoeden eindelijk bewezen.
Hoezo? Wat kunnen ze dan met deze zaken nog meer doen?

[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 02-07-2012 16:55:56 ]
  maandag 2 juli 2012 @ 15:28:27 #31
8372 Bastard
Persona non grata
pi_113674129
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 15:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Als het HB-deeltje nou gevonden is he, is het CERN daarmee dan in een klap overbodig geworden?
Ja daar lijkt het wel op.
Nou ja, ze kunnen m altijd nog verbouwen tot een atletiekbaan oid. :X
The truth was in here.
pi_113674380
quote:
14s.gif Op maandag 2 juli 2012 15:28 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja daar lijkt het wel op.
Nou ja, ze kunnen m altijd nog verbouwen tot een atletiekbaan oid. :X
nee, dan kunnen we nog 1000 andere experimenten doen, eigenschappen van het higgs deeltje gaan onderzoeken, etc.

helaas is dat te uitgebreid voor de media om helemaal over te berichten, dus wordt alle focus op het vinden van het higgs deeltje gelegd. alsof dat het enige is wat onderzocht wordt, en zodra we hem gevonden hebben dat ding wordt afgesloten en alle wetenschappers op straat staan. :')
  maandag 2 juli 2012 @ 15:47:17 #33
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_113674871
quote:
14s.gif Op maandag 2 juli 2012 15:28 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja daar lijkt het wel op.
Nou ja, ze kunnen m altijd nog verbouwen tot een atletiekbaan oid. :X
Volg je het nieuws af en toe een beetje? Om de zoveel maanden wordt er een nieuw deeltje ontdekt. CERN is helemaal niet gebouwd om alleen maar het Higgs deeltje te vinden...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 2 juli 2012 @ 16:08:44 #34
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_113675857
quote:
14s.gif Op maandag 2 juli 2012 09:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ben benieuwd :)
pi_113676092
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 15:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Als het HB-deeltje nou gevonden is he, is het CERN daarmee dan in een klap overbodig geworden?
Wiki heeft wel een lijstje van doelen en onderzoeksvragen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 juli 2012 @ 16:20:35 #36
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_113676372
Ik wacht nog even af, er waren ook kranten die een tijd terug een "grote aankondiging van NASA" verhaspelden tot "waarschijnlijk buitenaards leven gevonden"

Dat bleek dus uiteindelijk over de ontdekking van leven met arsenicum als belangrijkste bouwsteen te gaan.
pi_113676763
quote:
Tevatron Scientists Announce Their Final Results On the Higgs Particle

ScienceDaily (July 2, 2012) — After more than 10 years of gathering and analyzing data produced by the U.S. Department of Energy's Tevatron collider, scientists from the CDF and DZero collaborations have found their strongest indication to date for the long-sought Higgs particle. Squeezing the last bit of information out of 500 trillion collisions produced by the Tevatron for each experiment since March 2001, the final analysis of the data does not settle the question of whether the Higgs particle exists, but gets closer to an answer.

The Tevatron scientists unveiled their latest results on July 2, two days before the highly anticipated announcement of the latest Higgs-search results from the Large Hadron Collider in Europe.

"The Tevatron experiments accomplished the goals that we had set with this data sample," said Fermilab's Rob Roser, cospokesperson for the CDF experiment at DOE's Fermi National Accelerator Laboratory. "Our data strongly point toward the existence of the Higgs boson, but it will take results from the experiments at the Large Hadron Collider in Europe to establish a discovery."

Scientists of the CDF and DZero collider experiments at the Tevatron received a round of rousing applause from hundreds of colleagues when they presented their results at a scientific seminar at Fermilab. The Large Hadron Collider results will be announced at a scientific seminar at 2 a.m. CDT on July 4 at the CERN particle physics laboratory in Geneva, Switzerland.

"It is a real cliffhanger," said DZero co-spokesperson Gregorio Bernardi, physicist at the Laboratory of Nuclear and High Energy Physics, or LPNHE, at the University of Paris VI & VII. "We know exactly what signal we are looking for in our data, and we see strong indications of the production and decay of Higgs bosons in a crucial decay mode with a pair of bottom quarks, which is difficult to observe at the LHC. We are very excited about it."

The Higgs particle is named after Scottish physicist Peter Higgs, who among other physicists in the 1960s helped develop the theoretical model that explains why some particles have mass and others don't, a major step toward understanding the origin of mass. The model predicts the existence of a new particle, which has eluded experimental detection ever since. Only high-energy particle colliders such as the Tevatron, which was shut down in September 2011, and the Large Hadron Collider, which produced its first collisions in November 2009, have the chance to produce the Higgs particle. About 1,700 scientists from U.S. institutions, including Fermilab, are working on the LHC experiments.

The Tevatron results indicate that the Higgs particle, if it exists, has a mass between 115 and 135 GeV/c2, or about 130 times the mass of the proton.

"During its life, the Tevatron must have produced thousands of Higgs particles, if they actually exist, and it's up to us to try to find them in the data we have collected," said Luciano Ristori, co-spokesperson of the CDF experiment and physicist at Fermilab and the Italian Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (INFN) . "We have developed sophisticated simulation and analysis programs to identify Higgs-like patterns. Still, it is easier to look for a friend's face in a sports stadium filled with 100,000 people than to search for a Higgs-like event among trillions of collisions."

The final Tevatron results corroborate the Higgs search results that scientists from the Tevatron and the LHC presented at physics conferences in March 2012.

The search for the Higgs particle at the Tevatron focuses on a different decay mode than the search at the LHC. According to the theoretical framework known as the Standard Model of Particles, Higgs bosons can decay in many different ways. Just as a vending machine might return the same amount of change using different combinations of coins, the Higgs can decay into different combinations of particles. At the LHC, the experiments can most easily observe the existence of a Higgs particle by searching for its decay into two energetic photons. At the Tevatron, experiments most easily see the decay of a Higgs particle into a pair of bottom quarks.

Tevatron scientists found that the observed Higgs signal in the combined CDF and DZero data in the bottom-quark decay mode has a statistical significance of 2.9 sigma. This means there is only a 1-in-550 chance that the signal is due to a statistical fluctuation.

"We achieved a critical step in the search for the Higgs boson," said Dmitri Denisov, DZero cospokesperson and physicist at Fermilab. "While 5-sigma significance is required for a discovery, it seems unlikely that the Tevatron collisions mimicked a Higgs signal. Nobody expected the Tevatron to get this far when it was built in the 1980s."

The Tevatron is one of eight particle accelerators and storage rings on the Fermilab site. The largest, operational accelerator at Fermilab now is the 2-mile-circumference Main Injector, which provides particles for the laboratory's neutrino and muon research programs.

The CDF and DZero collaborations submitted their joint Higgs search results to the electronic preprint archive arXiv.org. The paper also is available at: http://tevnphwg.fnal.gov/results/SM_Higgs_Summer_12/
bron
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Forum Admin maandag 2 juli 2012 @ 16:44:59 #38
232445 crew  Specularium
pi_113677488
Ze moeten het geen God particle noemen.
  maandag 2 juli 2012 @ 16:49:39 #39
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_113677693
Lederman said he gave it the nickname "The God Particle" because the particle is "so central to the state of physics today, so crucial to our understanding of the structure of matter, yet so elusive,"[63][64][66] but jokingly added that a second reason was because "the publisher wouldn't let us call it the Goddamn Particle, though that might be a more appropriate title, given its villainous nature and the expense it is causing."[64]
  Forum Admin maandag 2 juli 2012 @ 17:02:32 #40
232445 crew  Specularium
pi_113678249
quote:
the publisher wouldn't let us call it the Goddamn Particle
Hehe.
  Moderator dinsdag 3 juli 2012 @ 12:31:22 #41
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_113710642
Dus dan is het model compleet (of missen er nog deeltjes) en nu?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_113711100
Inderdaad, en nu?
  dinsdag 3 juli 2012 @ 13:32:33 #43
78680 Nielsch
zie signature
pi_113712568
Bij het lezen van de TT dacht ik even dat the Tea Party weer een nieuwe wetenschappelijke theorie had over het ontstaan van het leven.
zie ondertitel
pi_113750496
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 15:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Als het HB-deeltje nou gevonden is he, is het CERN daarmee dan in een klap overbodig geworden?
Hiding in the Higgs data: hints of physics beyond the standard model
A 125GeV Higgs may indicate something much more exciting: the radion
Early History of Falcom - https://youtu.be/JIcbJn-RylQ
  woensdag 4 juli 2012 @ 09:45:39 #45
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_113750874
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 12:31 schreef Bosbeetle het volgende:
Dus dan is het model compleet (of missen er nog deeltjes) en nu?
Tsja het is maar wat je als compleet ziet. Als je bedenkt wat er de laatste tijd allemaal in de quantum mechanica wereld ontdekt wordt.... Dat zou weer een nog meer overkoepelend model zijn.

En volgens mij weten ze ook nog steeds niet precies hoe zwaartekracht werkt bijvoorbeeld. Nee er is nog eindeloos veel te ontdekken/controleren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 4 juli 2012 @ 10:06:21 #46
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_113751332
UPDATE: Nieuw deeltje ontdekt, mogelijk Higgs-deelte

Wetenschappers van het Zwitserse CERN hebben een nieuw deeltje ontdekt, dat mogelijk het Higgs-deeltje is. Dat zei John Womersly, hoofd van de Britse wetenschappelijke raad in Londen vandaag, volgens persbureau Reuters. .

Volgens de presentatie van testresultaten van de afgelopen tijd kan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gesteld worden dat er een nieuw deeltje gevonden is, als de testresultaten worden gecombineerd. Eerder zei John Womerly, hoofd van de wetenschappelijke raad in Groot-Brittannië, al dat het Higgs-deeltje mogelijk gevonden is door de wetenschappers van CERN.

Als het ontdekte deeltje het Higgs-deeltje blijkt te zijn, dan betekent dat de vervolmaking van de gangbare theorie van elementaire deeltjes.

Het Higgsdeeltje geeft massa aan alle deeltjes. Zonder Higgs is het een raadsel waarom deeltjes massa hebben en waarom sommige meer massa hebben dan andere. Het Higgsdeeltje kan die massa's verklaren. .
  woensdag 4 juli 2012 @ 10:07:48 #47
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_113751373
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juli 2012 09:26 schreef Aether het volgende:

[..]

Hiding in the Higgs data: hints of physics beyond the standard model
A 125GeV Higgs may indicate something much more exciting: the radion
Leuk leesvoer :Y
  woensdag 4 juli 2012 @ 10:11:45 #48
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_113751485
ASPEN, Colo. — Physicists working at CERN’s Large Hadron Collider said today that they had discovered a new particle that looks for all the world like the Higgs boson, a long sought particle that is a key to understanding why elementary particles have mass and indeed to the existence of diversity and life in the universe.

.“I think we have it,” said Rolf Heuer, the director general of CERN in an interview from his office outside of Geneva. His words signaled what is probably the beginning of the end of the longest most expensive manhunt in the history of science and, if scientists are lucky, could lead to a new understanding of how the universe began.

Dr. Heuer and others said that it was too soon to know for sure whether the new particle, which weighs in at 125 billion electron volts, the heaviest subatomic particle yet, fits the simplest description given by the Standard Model, the theory that has ruled physics for the last half century, or whether it is an imposter, a single particle or even the first of many. The latter possibilities are particularly exciting to physicists since they could point the way to new deeper ideas, beyond the Standard Model, about the nature of reality.

Joe Incandela, of the University of California, Santa Barbara, and spokesperson for one of two groups reporting data, Wednesday called the discovery, “ very, very significant. It’s something that may, in the end, be one of the biggest observations of any new phenomena in our field in the last 30 or 40 years, going way back to the discovery of quarks, for example.”

Here at the Aspen Center for Physics, a retreat for scientists that will celebrate its 50th birthday Saturday, bleary-eyed physicists watched their colleagues read off the results in a webcast from CERN. That was a scene that was duplicated in Melbourne, Australia, where physicists had gathered for a major conference, to Los Angeles to Chicago to Princeton, New York City, London, and beyond, everywhere that members of a curious species have dedicated their lives and fortunes to the search for their origins in a dark universe.

Bron: New York Times
pi_113751527
"Ladies and gentleman. I think we have it." klinkt toch iets minder spannend hoor..
  woensdag 4 juli 2012 @ 10:36:34 #50
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_113752141
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 10:13 schreef Intrepidity het volgende:
"Ladies and gentleman. I think we have it." klinkt toch iets minder spannend hoor..
Tja, het blijven wetenschappers he ;)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')