Fysici hebben Higgs-deeltje te pakken ‎

quote:

Op maandag 2 juli 2012 12:13 schreef Kwamo het volgende:
Wie googled er even of er een jubileum is vandaag of morgen?

quote:

Geneva, 22 June 2012. CERN1 will hold a scientific seminar at 9:00CEST on 4 July to deliver the latest update in the search for the Higgs boson. At this seminar, coming on the eve of this year’s major particle physics conference, ICHEP, in Melbourne, the ATLAS and CMS experiments will deliver the preliminary results of their 2012 data analysis.

http://press.web.cern.ch/(...)es2012/PR16.12E.html

quote:

Op maandag 2 juli 2012 10:25 schreef RetepV het volgende:
Dus als we een manier vinden om de Higgs bosons uit atomen te halen, kunnen we sneller dan het licht?

quote:

Op maandag 2 juli 2012 10:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Er is geen we meer als dat deeltje er niet in zit.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 10:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op maandag 2 juli 2012 10:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Omdat zonder die massa de deeltjes niet bij elkaar blijven he en alles maar als los deeltje met de snelheid vh licht rondvliegt.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 12:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

heerlijk zo'n reactie. De natuur heeft het fout en de theorie heeft het goed. Als dat deeltje er niet is dan kunnen deeltjes niet aan elkaar hangen, ondanks dat je het wel ziet. Je ogen en de gehele natuur hebben het gewoon fout.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 13:50 schreef Refragmental het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Volgens mij snappen Sjorsie en Coolguy niet wat RetepV en Hofstadtgruppe bedoelen.

(Er van uit gaande dat Higgs Boson bestaat)
RetepV beredeneert dat wanneer we de Higgs Boson uit atomen halen, deze atomen geen massa meer hebben en dus theoretisch sneller dan het licht kunnen, want massa is datgene waardoor iets niet sneller dan het licht kan.
Gruppe zegt dat het "weghalen" van de Higgs Boson niet kan omdat dit de atomen bij elkaar houdt. Haal je de Higgs Boson uit alle atomen van een ruimteschip (en bemanning) om zodoende sneller dan het licht te gaan, dan vervalt dit ruimteschip in subatomaire deeltjes die alle richtingen uitvliegen op lichtsnelheid.

Sjorsie en Coolguy zijn met een totaal andere discussie bezig en hebben duidelijk niet begrepen waarop RetepV doelde en hoe Gruppe reageerde.

Gruppe heeft namelijk nergens gezegd dat de Higgs Boson MOET bestaan omdat anders de natuur het fout heeft.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 14:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee met exact dezelfde. Jij stelt namelijk dat HofstadGruppe zegt dat je het BosonHiggs deeltje niet weg kunt halen omdat deeltjes dan niet bij elkaar blijven.

Dat is heel leuk, maar het BosonHiggs deeltje wordt verondersteld te bestaan. Dat is nog niet aangetoond, maar alle theorieen wijzen in de richting van het bestaan van dat deeltje. Prima. Maar op het moment dat de conclusie is dat het BH deeltje niet bestaat, valt er ook niks te verwijderen, want het hele ding bestaat niet.

Toch blijven deeltjes nog steeds bij elkaar. BH is daar dan alleen niet verantwoordelijk voor, want dat bestaat niet. Dat betekent dat de theorie over het BH deeltje fout is, niet dat de natuur fout is.

De discussie is dat het BH deeltje zorgt voor het bij elkaar blijven van de atomen. Maar dat is maar de vraag, want als dat deeltje niet bestaat blijven atomen nog steeds bij elkaar. Daar is dan nog steeds een reden voor, ook al bestaat het BH niet.

Dus, als BH niet bestaat kun je het niet uit atomen halen want het bestaat niet, en nog steeds valt het ruimteschip en de bemanning niet uit elkaar, dus de BH-theorie kan dan de prullenbak in en dan kunnen de geleerden opnieuw beginnen.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 14:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 2 juli 2012 14:29 schreef Asphias het volgende:

[..]

ja. dat is de discussie die nu gevoerd wordt. maar stél dat het ding bestaat, dan kan je gaan kijken naar de discussie over het weghalen van het deeltje.

dus gewoon een compleet andere discussie dan waar jij op reageerd ;-)

van wat ik kan zien is het trouwens gewoon dat er een announcement komt, en alle sensatiejournalisten die gelijk weer hun stukjes over het god-particle van stal willen halen, omdat dat oh zo mooi bekt...

quote:

Op maandag 2 juli 2012 09:48 schreef ludicrous_monk het volgende:
Maar toch, als dit inderdaad binnenkort wordt aangekondigd, dan is deze enorme deeltjesversneller z'n geld waard geweest. Weer een nieuwe stap in onze kennis van de natuur, en een lang staand vermoeden eindelijk bewezen.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 15:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Als het HB-deeltje nou gevonden is he, is het CERN daarmee dan in een klap overbodig geworden?

quote:

Op maandag 2 juli 2012 15:28 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja daar lijkt het wel op.
Nou ja, ze kunnen m altijd nog verbouwen tot een atletiekbaan oid.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 15:28 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja daar lijkt het wel op.
Nou ja, ze kunnen m altijd nog verbouwen tot een atletiekbaan oid.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 09:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ben benieuwd

quote:

Op maandag 2 juli 2012 15:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Als het HB-deeltje nou gevonden is he, is het CERN daarmee dan in een klap overbodig geworden?

quote:

Tevatron Scientists Announce Their Final Results On the Higgs Particle

ScienceDaily (July 2, 2012) — After more than 10 years of gathering and analyzing data produced by the U.S. Department of Energy's Tevatron collider, scientists from the CDF and DZero collaborations have found their strongest indication to date for the long-sought Higgs particle. Squeezing the last bit of information out of 500 trillion collisions produced by the Tevatron for each experiment since March 2001, the final analysis of the data does not settle the question of whether the Higgs particle exists, but gets closer to an answer.

The Tevatron scientists unveiled their latest results on July 2, two days before the highly anticipated announcement of the latest Higgs-search results from the Large Hadron Collider in Europe.

"The Tevatron experiments accomplished the goals that we had set with this data sample," said Fermilab's Rob Roser, cospokesperson for the CDF experiment at DOE's Fermi National Accelerator Laboratory. "Our data strongly point toward the existence of the Higgs boson, but it will take results from the experiments at the Large Hadron Collider in Europe to establish a discovery."

Scientists of the CDF and DZero collider experiments at the Tevatron received a round of rousing applause from hundreds of colleagues when they presented their results at a scientific seminar at Fermilab. The Large Hadron Collider results will be announced at a scientific seminar at 2 a.m. CDT on July 4 at the CERN particle physics laboratory in Geneva, Switzerland.

"It is a real cliffhanger," said DZero co-spokesperson Gregorio Bernardi, physicist at the Laboratory of Nuclear and High Energy Physics, or LPNHE, at the University of Paris VI & VII. "We know exactly what signal we are looking for in our data, and we see strong indications of the production and decay of Higgs bosons in a crucial decay mode with a pair of bottom quarks, which is difficult to observe at the LHC. We are very excited about it."

The Higgs particle is named after Scottish physicist Peter Higgs, who among other physicists in the 1960s helped develop the theoretical model that explains why some particles have mass and others don't, a major step toward understanding the origin of mass. The model predicts the existence of a new particle, which has eluded experimental detection ever since. Only high-energy particle colliders such as the Tevatron, which was shut down in September 2011, and the Large Hadron Collider, which produced its first collisions in November 2009, have the chance to produce the Higgs particle. About 1,700 scientists from U.S. institutions, including Fermilab, are working on the LHC experiments.

The Tevatron results indicate that the Higgs particle, if it exists, has a mass between 115 and 135 GeV/c2, or about 130 times the mass of the proton.

"During its life, the Tevatron must have produced thousands of Higgs particles, if they actually exist, and it's up to us to try to find them in the data we have collected," said Luciano Ristori, co-spokesperson of the CDF experiment and physicist at Fermilab and the Italian Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (INFN) . "We have developed sophisticated simulation and analysis programs to identify Higgs-like patterns. Still, it is easier to look for a friend's face in a sports stadium filled with 100,000 people than to search for a Higgs-like event among trillions of collisions."

The final Tevatron results corroborate the Higgs search results that scientists from the Tevatron and the LHC presented at physics conferences in March 2012.

The search for the Higgs particle at the Tevatron focuses on a different decay mode than the search at the LHC. According to the theoretical framework known as the Standard Model of Particles, Higgs bosons can decay in many different ways. Just as a vending machine might return the same amount of change using different combinations of coins, the Higgs can decay into different combinations of particles. At the LHC, the experiments can most easily observe the existence of a Higgs particle by searching for its decay into two energetic photons. At the Tevatron, experiments most easily see the decay of a Higgs particle into a pair of bottom quarks.

Tevatron scientists found that the observed Higgs signal in the combined CDF and DZero data in the bottom-quark decay mode has a statistical significance of 2.9 sigma. This means there is only a 1-in-550 chance that the signal is due to a statistical fluctuation.

"We achieved a critical step in the search for the Higgs boson," said Dmitri Denisov, DZero cospokesperson and physicist at Fermilab. "While 5-sigma significance is required for a discovery, it seems unlikely that the Tevatron collisions mimicked a Higgs signal. Nobody expected the Tevatron to get this far when it was built in the 1980s."

The Tevatron is one of eight particle accelerators and storage rings on the Fermilab site. The largest, operational accelerator at Fermilab now is the 2-mile-circumference Main Injector, which provides particles for the laboratory's neutrino and muon research programs.

The CDF and DZero collaborations submitted their joint Higgs search results to the electronic preprint archive arXiv.org. The paper also is available at: http://tevnphwg.fnal.gov/results/SM_Higgs_Summer_12/

quote:

the publisher wouldn't let us call it the Goddamn Particle