NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die Amerikaanse hypotheken brachten het balletje aan het rollenquote:Op maandag 2 juli 2012 19:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die is ontstaan door slechte schulden, niet door schulden.
Waar komt die 55k vandaan? Is dat spaargeld? Alles bij elkaar ("bezit minus schulden")? Is dit getal uit de lucht gegrepen of ergens met berekening te vinden? Ik ben wel benieuwd.quote:
[..]
Nog steeds: gemiddeld 55K aan netto bezit als je de waarde van woningen op nihil stelt.
Hoezo problemen?
En: zit de Staatsschuld (25k per inwoner) hier ook al in?
censuur :O
+ Aandelen en andere beleggingen.quote:
[..]
Waar komt die 55k vandaan? Is dat spaargeld?
Dat is gemiddeld, 80% zit daar ver onder.
55k is totaal hypotheekbedrag - huizenprijzen hypotheekbezitters. Dus 55K "winst"quote:
[..]
Waar komt die 55k vandaan? Is dat spaargeld? Alles bij elkaar ("bezit minus schulden")? Is dit getal uit de lucht gegrepen of ergens met berekening te vinden? Ik ben wel benieuwd.
En: zit de Staatsschuld (25k per inwoner) hier ook al in?
Slechte schulden impliceert dat er zoiets als goede schulden bestaat.quote:
[..]
Die is ontstaan door slechte schulden, niet door schulden.
Lijkt me wat paradoxaal. Tenzij je voor Goldman Sachs of JPMorgan werkt oid.
Nee dat is het bedrag wat gemiddeld aan bezittingen in Nederland aanwezig is buiten het eventuele huis.quote:Op maandag 2 juli 2012 19:47 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
55k is totaal hypotheekbedrag - huizenprijzen hypotheekbezitters. Dus 55K "winst"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2012 19:52:03 ]
Schulden zijn niet in goed of slecht te classificeren. Je hebt hooguit schulden, (gedeeltelijk) afgedekt door een risicovol of minder risicovol onderpand.quote:
[..]
Slechte schulden impliceert dat er zoiets als goede schulden bestaat.
Lijkt me wat paradoxaal. Tenzij je voor Goldman Sachs of JPMorgan werkt oid.
Deze werd getriggerd door een default van mensen met lage inkomens op hun hypotheek. In Nederland is daar absoluut geen sprake van, omdat mensen uit de lage inkomensklasse veelal geen eigen huis hebben, maar huren. De Amerikaanse hypotheekschuld zit totaal anders in elkaar dan de Nederlandse hypotheekschuld.quote:
De slechte amerikaanse hypotheken ja...quote:
Die Amerikaanse hypotheken brachten het balletje aan het rollen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Pensioenvermogen, deposito's en effecten, cijfers komen uit het kwartaalbericht DNB.quote:
Waar komt die 55k vandaan? Is dat spaargeld? Alles bij elkaar ("bezit minus schulden")? Is dit getal uit de lucht gegrepen of ergens met berekening te vinden? Ik ben wel benieuwd.
En: zit de Staatsschuld (25k per inwoner) hier ook al in?
Bezit: ultimo 2011 1.559 miljard
Schulden: Ultimo 2011: 650 miljard aan hypotheekschulden, ongeveer 30 miljard aan consumptief krediet en roodstanden totaal 680 miljard.
879 miljard / 17 miljoen inwoners = 52K (ok, ik zat er 3K vanaf).
Als je de staatsschuld mee wil nemen (maar dan moet je ook weer iets met de bezittingen van de staat natuurlijk...) gaat daar 24K vanaf. Ik heb even geen beeld hoeveel erbij komt. Het zal meer zijn dan de staatsschuld, maar niet ieder bezit is realistisch gezien verhandelbaar natuurlijk. Wat daar ook van moge zijn: ik vind dat je het niet mee moet nemen, maar daar mag je anders over denken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee.quote:
55k is totaal hypotheekbedrag - huizenprijzen hypotheekbezitters. Dus 55K "winst"
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met een calvinistische inslag bestaan er geen goede schulden.quote:
Slechte schulden impliceert dat er zoiets als goede schulden bestaat.
Lijkt me wat paradoxaal. Tenzij je voor Goldman Sachs of JPMorgan werkt oid.
Maar duidelijk moge zijn dat ik bedoel dat je schulden hebt die problematisch zijn (want waarschijnlijk niet in staat om terug te betalen) en schulden die niet problematisch zijn (want waarschijnlijk in staat om terug te betalen).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jíj poneert dat de schilden te hoog zijn.quote:
Jíj moet dus bewijzen.
Niet mee eens. Een schuld kan absoluut en relatief hoog zijn.quote:Tja, je kunt de hoogte van de schuld prima aan de hand van objectieve graadmeters bepalen. Dat jij dieper wilt duiken in bezittingen en aflossingsvormen is fijn (moet je vooral doen), maar verandert verder niks aan de hoogte van de schuld.
Is 104% van het BBP hoog? Wel als jet het in je eentje moet ophoesten.
Niet als je bedenkt dat blijkbaar gemiddeld genomen een hypotheekschuld openstaat van 104% van het gezinsinkomen. En dat terwijl je 4 tot 5x je gezinsinkomen mag lenen: gemiddeld is dan 75% van de openstaande schuld afgelost.
En ja, ik weet dat de cijfers niet kloppen zo, het gaat me erom aan te tonen dat een cijfer over de hoogte van de schuld gewoon niets zegt zonder de context.
Je snapt er niets van, dat is duidelijk.quote:Met "algemeen bekend" doel ik op een nieuwsfeit dat gewoon bekend is bij mensen die het afgelopen jaar het nieuws een beetje hebben gevolgd, sorry. Je dwalingen met God en homeopathie veranderen daar niks aan.
Hoe moeilijk is het nou om te begrijpen dat je moet onderbouwen wat je zegt? Verwijzingen naar 'algemeen bekend', 'het was in het nieuws', 'heb jij onder een steen geleefd ofzo' zijn allemaal waardeloos.
Nogmaals, ik zeg niet dat je ongelijk hebt in je stelling, ik wil alleen dat je laat zien waar je het vandaan haalt.
Als schulden in absolute zin onwenselijk zijn maakt de hoogte van de schuld ook niet uit...quote:Op maandag 2 juli 2012 17:14 schreef Boldface het volgende:
Als je bezittingen hoger zijn dan je schuld, heb je op individueel niveau geen acuut probleem. Het blijft nog steeds onwenselijk dat je zulke hoge schulden hebt openstaan.
De gemiddelde waarde van het hypothecaire onderpand is in 2012 232.000 euro. Dat is 24.7% méér dan de gemiddelde hypotheek die op die huizen drukt.quote:Overigens is de hypotheekschuld 652 miljard en het aantal eigen-woningbezitters met een hypotheek ongeveer 3,5 miljoen (huishoudens; bron: CBS). Een snel rekensommetje leert: ruim 186.000 euro per hypotheek.
Ik zie het probleem niet.
En dan blijft alsnog de vraag staan welk deel van die 186.000 euro al (gereserveerd) is afgelost. Want dát wordt niet geregisteerd (of tenminste, ik heb nog geen cijfers kunnen vinden daarover).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:
[..]
Het feit is een feit als je de bron ervan geeft.
http://www.elsevier.nl/we(...)-hoge-hypotheken.htmquote:IMF waarschuwt Nederland weer voor te hoge hypotheken
donderdag 16 december 2010 09:29
Het Internationaal Monetair Fonds heeft opnieuw gewaarschuwd voor de hoge hypotheekschulden van Nederlandse huishoudens. Die vormen een bedreiging voor de stabiliteit van de financiële sector.
Niet dat Nout Wellink het beter weet dan de multideskundigen hier op Fok maar hij zei in maart j.l. iets over de hypotheken, het staat hieronder.
http://www.dendulkenpartn(...)pioen-tophypotheken/quote:Nederland Wereldkampioen Tophypotheken
Tophypotheken zijn omstreden
In maart zei president Nout Wellink van de Nederlandsche Bank (DNB) dat ”Nederland wereldkampioen tophypotheken is”, en dat was geen compliment. DNB werkt aan zwaardere eisen voor banken die veel (top)hypotheken op de balans hebben staan.
Volgens de Autoriteit Financiële Markten (AFM), die 21 april 2009 een verbod afkondigde op hypotheken hoger dan de woningwaarde, valt 5 à 10% van alle hypotheken in Nederland – dat zijn er 3,2 miljoen – onder de gewraakte categorie. Volgens de AFM neemt het toe. ”Maar de precieze cijfers, daar kan ik je niet aan helpen”, zegt een woordvoerster. Bij starters ligt dit cijfer anders, en zou slechts 10% van de starters de mogelijkheid hebben om eigen geld in de woning te stoppen.
Twee internationale studies
DNB verwijst naar twee internationale studies. Ten eerste die van het Internationaal Montair Fonds van een jaar geleden. Dat instituut waarschuwde voor de hoge hypotheeklast in Nederland, dat in die studie bijna bovenaan stond wat betreft hypotheekschuld als percentage van het bruto nationaal product.
Een andere studie is recenter. De Europese Centrale Bank schreef in maart dat de gemiddelde nieuwe hypotheek in Europa ongeveer 80% van de woningwaarde is. In Nederland is het echter 101% (cijfers uit 2007). Dat is veruit het hoogste percentage. De nummers twee en drie, Frankrijk (91%) en Ierland (83%) zitten een stuk lager. Hoeveel procent in Nederland een tophypotheek is, is daarmee echter nog altijd niet duidelijk.
Internationaal vergelijkbaar?
Probleem met internationale vergelijkingen is verder dat het in de financiële wereld gebruikelijk is om te spreken van ”loan to value” of LTV. Dat is de hypotheek als percentage van de koopprijs. Maar in Nederland is het veel gebruikelijker om de hypotheek af te zetten tegen de zogeheten executiewaarde – de geschatte veilingwaarde.
Recente cijfers zijn er niet. Het kadaster noteert weliswaar hypotheekinschrijvingen, waaruit blijkt dat nieuwe hypotheken een LTV van 113% hebben. Maar veel huizenbezitters laten een hoger bedrag inschrijven dan ze daadwerkelijk opnemen, zodat ook dit cijfer onbetrouwbaar is.
Hier staan nog steeds geen cijfers in over hoe hoog de hypotheekschuld is als je corrigeert voor gereserveerde aflossingen.
En de cijfers zijn nogal oud en incompleet (als zelfs DNB het niet weet, wie dan wel?).
En de cijfers zijn nogal oud en incompleet (als zelfs DNB het niet weet, wie dan wel?).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
In deze draad claimt ook niemand de cijfers te kennen, dus waar die aanvallen richting Boldface op gebaseerd zijn ontgaat me volledig.quote:
Hier staan nog steeds geen cijfers in over hoe hoog de hypotheekschuld is als je corrigeert voor gereserveerde aflossingen.
Maar goed, dat zal wel bij Fok horen. Normale discussies worden onmogelijk gemaakt.
Ik probeer juist normaal te discussieren door alle benodigde info op te graven, droefdruif.
Hoe kun je nou een goede inhoudelijke discussie houden over of iets goed of slechts is als je niet alle benodigde info hebt?
Zegt meer over jou dan over mij.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Met de krant, komt de leugen in het land...quote:
http://www.elsevier.nl/we(...)-hoge-hypotheken.htm
Niet dat Nout Wellink het beter weet dan de multideskundigen hier op Fok maar hij zei in maart j.l. iets over de hypotheken, het staat hieronder.
[..]
http://www.dendulkenpartn(...)pioen-tophypotheken/
Kijk eens door de berichtgeving heen en leer zelf nadenken over wat je leest en vorm daar je mening over.
We zitten in een hele diepe crisis en tot op heden zijn er geen problemen met de hypotheken in NL. Het aantal gedwongen uitzettingen is gewoon nog steeds erg laag, al is het wel wat hoger dan voor de crisis natuurlijk, en merendeels het gevolg van echtscheidingen.
Dat wijst er toch echt op dat de hypotheekverstrekking in NL niet overdreven risicovol is geweest. Natuurlijk zijn de hypotheken in NL hoog en de gemiddelde waarde van vastgoed eveneens, maar kennelijk is ons land zo welvarend dat dit geen problemen oplevert.
En dat is het punt waar je maar aan voorbij gaat: je kan niet zomaar die vergelijking trekken, daar de situatie in NL compleet anders is dan in andere landen. Je moet dus naar het hele plaatje kijken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
4 miljoen overigens (Bron: CBS). 163K per woning gemiddeld derhalve. Hetgeen inhoudt dat de gemiddelde overwaarde ongeveer 30% is.quote:
Overigens is de hypotheekschuld 652 miljard en het aantal eigen-woningbezitters met een hypotheek ongeveer 3,5 miljoen (huishoudens; bron: CBS). Een snel rekensommetje leert: ruim 186.000 euro per hypotheek.
En tel daar eens de spaarpotjes en beleggingspotjes bij die gekoppeld zijn aan die hypotheek en het beeld wordt nog veel gunstiger.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
"Gunstiger"
Als we dan recordhouder hypotheekschulden zijn zal het in Spanje en Ierland wel helemaal feest zijn!
30% overwaarde gemiddeld is bar weinig. Wie bezit die overige 70% eigenlijk? Is dat de bank? In dat geval: hoe komt die bank zo rijk? Is dat dikke lucht? Is dat helemaal niemand? Zie daar het grote mysterie van "geld"...
Als we dan recordhouder hypotheekschulden zijn zal het in Spanje en Ierland wel helemaal feest zijn!
30% overwaarde gemiddeld is bar weinig. Wie bezit die overige 70% eigenlijk? Is dat de bank? In dat geval: hoe komt die bank zo rijk? Is dat dikke lucht? Is dat helemaal niemand? Zie daar het grote mysterie van "geld"...
censuur :O
Dat jij het niet begrijpt lijkt mij niet zo relevant eigenlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
hier komen banken van in de problemen , lijkt me een domme maatregel, puur verkiezingsrethoriekquote:
Als je de woningmarkt in beweging wil brengen moet je de markt het werk laten doen.
Overheidsbemoeienis leidt tot niets anders dan marktverstoring.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Jij snapt nog stééds niet dat de pure hoogte van de hypotheekschuld niets zegt?quote:
Als we dan recordhouder hypotheekschulden zijn zal het in Spanje en Ierland wel helemaal feest zijn!
Tja. Dat doet vrezen voor je beoordelingsvermogen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als de banken in de problemen komen moeten de burgers het probleem oplossen. Dat hebben we met Fortis nog niet zo lang geleden gezien.quote:
[..]
hier komen banken van in de problemen , lijkt me een domme maatregel, puur verkiezingsrethoriek
http://www.novatv.nl/page(...)+activiteiten+Fortisquote:De Nederlandse Staat wordt volledig eigenaar van alle activiteiten van het bank- en verzekeringsconcern Fortis in Nederland en van het Fortis-deel van ABN Amro in Nederland.
Het gaat om 45.000 medewerkers en 720 kantoren. De overheid betaalt daarvoor 16,8 miljard euro.
Deze overeenkomst is de afgelopen dagen in het diepste geheim gesloten met de overheden van België en Luxemburg, én de top van het Fortis-concern. Dit vervangt het akkoord van een week eerder, waarin de Nederlandse overheid een belang van 49 procent nam in de Nederlandse Fortis-poot. Daarvoor werd 4 miljard betaald. Per saldo wordt nu dus ruim 12 miljard meer betaald.
|
|
