Digitaal geld Bitcoin #17 - we zijn weer over de 6,50 Dollar!

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 14:10 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Ik zie in het hele WP artikel geen zinnige overeenkomst. Kun je aangeven waarom jij de vergelijking met E-gold in deze relevant vindt? Dan ga ik er met alle plezier inhoudelijk op in.

": The number of e-gold accounts (as claimed by e-gold) grew from 1 million in November 2003 to 3 million on 22 April 2006.[4] In 2008, the company reported more than 5 million accounts."

Dit even om aan te geven hoeveel groter het al was dan bitcoin. Ten tijde van de MtGox hack waren er ongeveer 60k MtGox accounts...

"e-gold has been perceived by the United States government as the medium of choice for many online con-artists, with pyramid schemes and high-yield investment programs ("HYIPs") commonplace."

Silkroad en de enorme lijst aan bitcoinscams heeft bitcoin inmiddels dezelfde reputatie gegeven. In dit topic mag je dat niet zeggen, dat weet ik, maar als je een gemiddelde publicatie over bitcoin kijkt worden deze dingen altijd genoemd.

"e-gold and OmniPay have also been accused of being a medium for money laundering. As digital gold currency providers are not banks but may be considered money service businesses, they are legally required to perform various sorts of "know your customer" background checks."

Dat lijkt heel erg op de aantijgingen aan het adres van MtGox en is ook de reden dat MtGox verplicht is om legimatie te gaan vragen, anders werden ze uitgesloten van het zakendoen met banken en SEPA transfers. Lees hun topic over de rechtzaak in frankrijk even door zou ik zeggen.

"The essence of the allegations in the indictment is twofold: (1) e-gold is an unlicensed money transmitting entity as defined by United States Code;[16] and (2) e-gold was a de facto means of moving money from illegal activities to wit: high-yield investment programs which are Ponzi scams, credit card and identity fraud sites and retailers of child pornography."

Zelfde geld voor bitcoin. Als het op zich al geen ponzischeme is, het aantal ponzis dat met bitcoin gerund wordt maakt het minstens zo erg. Je kunt er dan ook op wachten dat als bitcoin ooit zo groot wordt het eenzelfde aanpak kan verwachten.
Ja, er is een verschil, bitcoin zelf is niet eigendom van iemand. Maar dat staat willekeurig welke staat niet in de weg om het gebruik ervan simpelweg te verbieden met bovenstaande redenen.

"E-gold was tried with violation of 18 USC 1960 in UNITED STATES OF AMERICA v. E-GOLD, LTD, District of Columbia court. The court found against E-gold, ruling that "a business can clearly engage in money transmitting without limiting its transactions to cash or currency and would commit a crime if it did so without being licensed."

Vervang e-gold door bitcoin en het is net zo geldig.

"As with any online payment system, e-gold is vulnerable to various threats, notably phishing (for example, forged emails asking for login details) and malware (such as keystroke logging spyware)."

Vervang e-gold door bitcoin en het is net zo geldig.

"e-gold offers no protection whatsoever if an attacker succeeds in obtaining the user's e-gold account number, the user's e-gold password, and access to the user's registered email account. Any losses resulting from a security breach cannot be undone since transfers are non-reversible. If funds are stolen, e-gold will not block a recipient's account without being issued with a court order."

Vervang e-gold door bi... naja, je snapt het wel. In bitcoins geval heeft zelfs een court order geen zin.
En ik weet dat je nu gaat zeggen "dit is juist het VOORDEEL" van bitcoin!!!einz
En dat klopt. Als je een scammer bent. Als consument is het een enorm nadeel.

Er zijn nog veel meer vergelijkingen, maar ik heb vandaag nog meer te doen

quote:

En Bitcoin wordt niet 80% gerund door 1 bedrijf, dat is onzin.

Als MtGox het wil, zijn morgen in een klap de helft van alle bitcoins weg. Gewoon, wallet.dats erasen en klaar. Theoretisch niet het einde van bitcoin, practisch natuurlijk wel.

quote:

een onafhankelijke 3rd party dienst / website

Je bedoelt oncontroleerbaar.

quote:

Ten tweede, als dat bedrijf morgen ophoudt staan er overmogen 10 andere exchanges

Waar niemand meer gebruik van wil maken, omdat ze net al hun bitcoins en/of dollars zijn kwijtgeraakt

quote:

Ik zie geen plausibel scenario waarin bitcoin in 1 klap instort. Is vast subjectief of een kwestie van jouw geloof vs het mijne. I'll take my chances.

En da's je goed recht. Net als het mijn goed recht is om te zeggen dat ik denk dat het je een hoop geld gaat kosten

quote:

Nee daar betaal ik later hun studies van.

Ik heb medelijden met je kinderen

quote:

Da's goed. Laten we zeggen, ik koop er nu 1000 bij, dus $9000. Eens zien hoeveel dollars dat over een jaartje waard is.

Ok! Graag even je blockchain info van die aankoop hier posten als bewijs

quote:

Overigens verwacht ik dat algemene acceptatie (boven een kritische massa zeg maar) nog wel meer dan een jaar duurt hoor. Ik denk eerder een jaar of 5.

Vervang acceptatie door totale instorting en we zijn het eens

quote:

Ze hebben geenszins de macht om bitcoin om zeep te helpen. Gewoon totaal niet. Geen idee hoe je daarbij komt. Overigens zijn ze vorig jaar gehacked, guess what: bitcoin niet om zeep.

Zie bovenstaande. Als ze willen, is bitcoin morgen dood. Willen ze dat nu? Vast niet. Maar weet jij wat voor belangen ze in de toekomst hebben?

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 14:15 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Noem er naast MtGox en Bitcoinica dan eens een paar?

Overigens doe ik al mijn conversies via intersango, na MtGox één van de grootste exchanges. Die zijn nog nooit gehacked, en nog nooit 1 coin kwijtgeraakt.

Bitomat, Linode, Bitcoin7, Mooncoin, om er even een paar uit mijn hoofd op te noemen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 14:35 schreef KwukDuck het volgende:
@Whuzz, kijk even op http://bitcoinmonitor.com/ daar zul je zien dat slechts een relatief klein deel van alle transacties temaken heeft met een exchange.

Leg dat eens uit? Dat kun je daar volgens mij niet zien. Als MtGox zijn hotwallet verplaatst, is dat dan economie? Als iemand zijn coins van deepbit naar zijn wallet of naar MtGox verplaatst, is dat economie?

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 14:54 schreef Whuzz het volgende:

"e-gold has been perceived by the United States government as the medium of choice for many online con-artists, with pyramid schemes and high-yield investment programs ("HYIPs") commonplace."

Silkroad en de enorme lijst aan bitcoinscams heeft bitcoin inmiddels dezelfde reputatie gegeven. In dit topic mag je dat niet zeggen, dat weet ik, maar als je een gemiddelde publicatie over bitcoin kijkt worden deze dingen altijd genoemd.

Dus? Ja het geeft bitcoin opzich een negatief imago, maar kijk eens naar het nieuws, daar worden ook maar weinig leuke en positieve dingen vermeld, en guess what, allemaal met dollars en euros! Ik zeg, verbieden die dollars en euros!

quote:

"e-gold and OmniPay have also been accused of being a medium for money laundering. As digital gold currency providers are not banks but may be considered money service businesses, they are legally required to perform various sorts of "know your customer" background checks."

Dat lijkt heel erg op de aantijgingen aan het adres van MtGox en is ook de reden dat MtGox verplicht is om legimatie te gaan vragen, anders werden ze uitgesloten van het zakendoen met banken en SEPA transfers. Lees hun topic over de rechtzaak in frankrijk even door zou ik zeggen.

Your point being? Als je hiermee wil duiden op hoe makkelijk het zou zijn voor overheden om bitcoin de nek om te draaien door gewoon exchanges te verbieden, deels waar, als er een kritieke massa word bereikt zal de handel gewoon OTC door gaan en is currency exchange niet meer zo van belang.

quote:

"The essence of the allegations in the indictment is twofold: (1) e-gold is an unlicensed money transmitting entity as defined by United States Code;[16] and (2) e-gold was a de facto means of moving money from illegal activities to wit: high-yield investment programs which are Ponzi scams, credit card and identity fraud sites and retailers of child pornography."

Zelfde geld voor bitcoin. Als het op zich al geen ponzischeme is, het aantal ponzis dat met bitcoin gerund wordt maakt het minstens zo erg. Je kunt er dan ook op wachten dat als bitcoin ooit zo groot wordt het eenzelfde aanpak kan verwachten.
Ja, er is een verschil, bitcoin zelf is niet eigendom van iemand. Maar dat staat willekeurig welke staat niet in de weg om het gebruik ervan simpelweg te verbieden met bovenstaande redenen.

Zoals ik eerder zei, kritieke massa. Met elke valuta worden illegale dingen uitgevoerd en ik denk nog wel het meeste met gewoon regulier cash. Hoe gaat de overheid controle houden op wie bitcoin gebruikt en wie niet? Vrijheid van informatie?

quote:

"As with any online payment system, e-gold is vulnerable to various threats, notably phishing (for example, forged emails asking for login details) and malware (such as keystroke logging spyware)."

Vervang e-gold door bitcoin en het is net zo geldig.

Oeff... gelukkig maar dat online bankieren en geld in mn knip wel veilig is, anders had ik nog zelf maatregelen moeten nemen voor de veiligheid van mn vermogen... Wil ik niet aan denken joh.

quote:

"e-gold offers no protection whatsoever if an attacker succeeds in obtaining the user's e-gold account number, the user's e-gold password, and access to the user's registered email account. Any losses resulting from a security breach cannot be undone since transfers are non-reversible. If funds are stolen, e-gold will not block a recipient's account without being issued with a court order."

Vervang e-gold door bi... naja, je snapt het wel. In bitcoins geval heeft zelfs een court order geen zin.
En ik weet dat je nu gaat zeggen "dit is juist het VOORDEEL" van bitcoin!!!einz
En dat klopt. Als je een scammer bent. Als consument is het een enorm nadeel.

In de nabije toekomst zal bitcoin multi-sig transacties ondersteunen wat neer komt op de mogelijkheid om een transactie pas geldig te laten zijn op het moment dat beide partijen tevreden zijn.
Je snapt hoop ik ook dat elke vorm van chargeback (gewoon om dat het kan) door een 'consument' ook een scam is waarvan de verkoper en volgende kopers de dupe zijn? (de andere kopers zullen voor de verloren kosten opdraaien)

quote:

Als MtGox het wil, zijn morgen in een klap de helft van alle bitcoins weg. Gewoon, wallet.dats erasen en klaar. Theoretisch niet het einde van bitcoin, practisch natuurlijk wel.

Ik wist niet dat Mt.Gox in bezit was van 4.7 miljoen bitcoins, bedankt voor deze info (bron?)

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 14:58 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Leg dat eens uit? Dat kun je daar volgens mij niet zien. Als MtGox zijn hotwallet verplaatst, is dat dan economie? Als iemand zijn coins van deepbit naar zijn wallet of naar MtGox verplaatst, is dat economie?

Nee dat is geen economie maar kijk naar de bedragen en de hoeveelheid transacties, dat is niet van het minen, dat zijn maar kleine bedragen tenzij het een grote miner is (die waarschijnlijk toch geen public pool gebruikt).
Als je even rond kijkt op het forum en op IRC dan zie je dat er behoorlijk wat handel gaande is en er genoeg websites zijn die inmiddels bitcoin accepteren als betaalmiddel. Nee, het is geen miljarden , noch miljoenen economie, maar het heeft potentie denk ik , het staat allemaal nog maar in de kinderschoenen en het kan alle kanten op uiteindelijk.

[ Bericht 10% gewijzigd door KwukDuck op 19-07-2012 16:07:21 ]

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 18:49 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zou hij bij de film Titanic ook om de 3 zinnen tegen zijn vrouw en kinderen zeggen "hij gaat zinken hoor!".
[..]

.

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 18:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En gelukkig heeft Whuzz daar geen invloed op.

Als hij denkt gelijk te hebben begrijp ik ook niet waarom hij hier nu, een jaar later, nog steeds 1 op de 3 reacties in deze topicreeks vult.

Iemand die gelijk heeft hoeft zijn gelijk niet om de 3 reacties te bewijzen, die krijgt vroeg of laat gelijk.
Zou hij bij de film Titanic ook om de 3 zinnen tegen zijn vrouw en kinderen zeggen "hij gaat zinken hoor!".

Hij zou, met zijn voorkennis, achterover kunnen leunen en genieten hoe wij ons geld kwijtraken.

Boehoehoe iemand post dingen in mijn topic die ik niet wil horen

Waarom moet jij altijd dingen persoonlijk maken als ze je niet aan staan? Houd het gewoon inhoudelijk.
En waarom genieten? Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Ik hoop helemaal niet dat iemand geld verliest. Sterker nog, (lees een paar posts terug), ik hoop net zo hard als jullie dat bitcoin omhoog gaat, kan mij ook aardig wat geld opleveren als ik een beetje mijn best doe.
Alleen in tegenstelling tot jou kijk ik er wat realistischer naar.

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 14:10 schreef Jace_TBL het volgende:

Da's goed. Laten we zeggen, ik koop er nu 1000 bij, dus $9000. Eens zien hoeveel dollars dat over een jaartje waard is.

Wow. $1200 in 1 nachtje weg.

Intersango en Bitcoinica lijken meer met elkaar te maken te hebben dan sommigen hier lief is denk ik...

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 07:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De muhaha's en boehoehoe's vliegen je hier om de oren.
Is dat om je posts kracht bij te zetten?

Trololol
Ik houd het liever ontopic

quote:

Mijn streven is om in 2018 zo'n 8.000 Bitcoins te hebben

Mijn streven is om in 2018 ongeveer een ton op de bank te hebben. Tegen die tijd bestaat bitcoin niet meer vermoed ik.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 08:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een ton vind ik persoonlijk wat weinig om echt iets mee te kunnen.

Hangt er vanaf wat je er mee wilt kunnen? Die ton is naast het al bezitten van een koophuis en de rest van alle spullen, het is bedoeld als vrij geld.

Overigens, dit somt aardig op hoe ik over MtGox denk.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 08:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een koophuis is geen veilige investering, zeker met de toekomstige dalingen in het verschiet.

Mijn huis is dan ook geen investering. Ik woon er in. We lossen ook gewoon af en het is niet de bedoeling het huis in de komende 15-20 jaar te verkopen, met of zonder winst.

quote:

MtGox is maar een exchange, je hoeft er totaal niet mee te maken te hebben als je wat met Bitcoins wil.

Dus het maakt jou niets uit als blijkt dat MtGox achter de schermen de boel manipuleert?

quote:

Je moet de betrouwbare gebruikers leren kennen en niet teveel ineens kopen.

Dit soort dingen is één van de dingen die bitcoin zo in de weg staan. De gemiddelde niet-nerd heeft geen zin om dat soort dingen uit te vogelen. Die wil gewoon makkelijk betalen, zoals met iDeal, zijn CC of zijn internetbankieren-app. Of met die nieuwe telefoon-betaal-methode waar Rabo mee bezig is. En zich niet druk maken over "betrouwbare gebruikers leren kennen".

quote:

Bitcoin en MtGox is net zoiets als Euro en de DSB bank, de DSB had de Euro's nodig maar de Euro had de DSB niet nodig.

Alleen hebben de mensen wel euro's nodig, maar geen bitcoins. Dus het omvallen van DSB kostte mensen een boel vertrouwen in "het systeem", maar drijft ze er niet van weg.
Als MtGox vandaag "om zou vallen" en al zijn cash/coins mee zou slepen is bitcoin echt dood. Niet in theorie, dat weet ik, je kunt de komma 10 plaatsen naar achter schuiven en fijn door minen, maar in de praktijk is het dan echt afgelopen.

In elk geval is Kwukduck het met me eens dat bitcoin nog steeds door een handje vol mensen compleet gemanipuleerd kan worden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Whuzz op 20-07-2012 08:31:34 ]

Niet zo vreemd dat er in een nieuwe markt meerdere ondernemers in verschillende ondernemingen op de een of andere manier gerelateerd zijn. Wat de invloed hiervan is blijft speculatie.

Er staan bitcoin nog veel dingen in de weg en er moet nog veel geleerd en gedaan worden voor dat het voor de massa acceptabel is, hier wordt door de bitcoin community hard aan gewerkt.
(met 2 taps op mijn mobiel stuur/ontvang ik bitcoins, dat is imho al erg gebruiksvriendelijk.)

Zeker ben ik het met je eens dat de markt nog relatief makkelijk gemanipuleerd kan worden. Echter merk ik ook dat deze invloed sterk afneemt, een jaar geleden zou een dump van 40k btc heel wat meer teweeg gebracht hebben als een tijdelijke daling van 1 USD.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 08:35 schreef KwukDuck het volgende:
Zeker ben ik het met je eens dat de markt nog relatief makkelijk gemanipuleerd kan worden. Echter merk ik ook dat deze invloed sterk afneemt, een jaar geleden zou een dump van 40k btc heel wat meer teweeg gebracht hebben als dan een tijdelijke daling van 1 USD.

Klopt, maar toen was een bitcoin ook $25+ waard. In procenten waren de schommelingen vergelijkbaar.
De grotere instortingen waren natuurlijk het gevolg van veel grotere dumps. 200k meen ik me te herinneren in het MtGox-hack geval?

Na de Mt.Gox hack is met ruim 270k btc de waarde van ~30 USD naar ~17 USD gebracht ja.
Een vergelijkbare 'dump' op dit moment zal de prijs richting de 1 USD drijven bij de huidige open bids. Uiteraard kunnen we het niet zo zwart wit zien aangezien er onderweg een hoop mensen zullen zijn die denken een perfecte kans te hebben goedkoop veel bitcoins te kopen.

Verder wil ik iedereen hier afraden om Mt.Gox te gebruiken, zelf ben ik slachtoffer geweest van een van de hacks die bij hun heeft plaatsgevonden. Er was overduidelijk een XSS kwetsbaarheid aanwezig destijds, deze is door een bekende hacker gebruikt (zelfde bitcoin adres). Toch blijft Mt.Gox ontkennen dat het hun fout was en beweren ze dat er enig bewijs van misbruik ontbreekt. 500 Euri's foetsie. (Jaja, ik weet dat veel meer mensen veel meer geld zijn kwijt geraakt in veel meer vervelende situaties)
Na veel heen en weer mailen met de helpdesk kreeg ik te horen dat ze er niets aan konden doen en dat ik maar naar de politie moest stappen.
Daarnaast hanteren ze behoorlijk hoge SEPA fees van 1% + EUR 1,35

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 09:51 schreef KwukDuck het volgende:
Na de Mt.Gox hack is met ruim 270k btc de waarde van ~30 USD naar ~17 USD gebracht ja.
Een vergelijkbare 'dump' op dit moment zal de prijs richting de 1 USD drijven bij de huidige open bids. Uiteraard kunnen we het niet zo zwart wit zien aangezien er onderweg een hoop mensen zullen zijn die denken een perfecte kans te hebben goedkoop veel bitcoins te kopen.

Verder wil ik iedereen hier afraden om Mt.Gox te gebruiken, zelf ben ik slachtoffer geweest van een van de hacks die bij hun heeft plaatsgevonden. Er was overduidelijk een XSS kwetsbaarheid aanwezig destijds, deze is door een bekende hacker gebruikt (zelfde bitcoin adres). Toch blijft Mt.Gox ontkennen dat het hun fout was en beweren ze dat er enig bewijs van misbruik ontbreekt. 500 Euri's foetsie. (Jaja, ik weet dat veel meer mensen veel meer geld zijn kwijt geraakt in veel meer vervelende situaties)
Na veel heen en weer mailen met de helpdesk kreeg ik te horen dat ze er niets aan konden doen en dat ik maar naar de politie moest stappen.
Daarnaast hanteren ze behoorlijk hoge SEPA fees van 1% + EUR 1,35

Een stukje realisme in dit topic

Iedere Nederlandse bank heeft ook te maken met verliezen dmv skimming pinpasfraude etc.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 11:07 schreef ScarFace- het volgende:
Iedere Nederlandse bank heeft ook te maken met verliezen dmv skimming pinpasfraude etc.

Maar zijn daar een stuk sneller en transparanter mee dan MtGox. Een collega van me is laatst geskimmed. Al zijn geld weg, doordat iemand in californië met "zijn" pas had gepind.
Alles keurig en supersnel door de bank afgehandeld en binnen een uur had hij zijn geld weer terug. Da's toch even andere koek dan het gezeik van MtGox.

Ik heb een yubikey, dat maakt mtgox voor mij veiliger dan mijn euro-bank

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 12:49 schreef PiRANiA het volgende:
Ik heb een yubikey, dat maakt mtgox voor mij veiliger dan mijn euro-bank

Oh? Wie garandeerd er dan je coins/euro's/dollars als MtGox gehacked wordt, of de eigenaar er mee vandoor gaat? Is er een MtGox garantiefonds ofzo?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 12:51 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Oh? Wie garandeerd er dan je coins/euro's/dollars als MtGox gehacked wordt, of de eigenaar er mee vandoor gaat? Is er een MtGox garantiefonds ofzo?

Ik bedoelde meer voor mijn individuele geval