Dat weet je natuurlijk niet. Je kunt er ook niet vanuit gaan. Het is natuurlijk onzin om te stellen dat een dronken iemand weerloos is. Juist dronken mensen of mensen onder andere invloeden kunnen zeer agressief handelen. Ze kennen namelijk geen grenzen.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 12:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het feit dat de andere agent niet mee trapt vertelt mij al dat er geen direct gevaar was voor de dienders.
Omdat je het zoals gebruikelijk weer op proces gooit om je gelijk te krijgen, en niet de inhoud. In mijn post hierboven staat een url, met daarop allerlei inhoudelijke documentatie over hoe/wanneer een agent gepast geweld mag gebruiken, en ook wanneer dit pepperspray mag zijn. Beoordelen of dit geval excessief is, op basis van een gedeeltelijk filmpje, en wat van horen zeggen van getuigen in artikelen, is onmogelijk.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat snap je hier niet aan?
[..]
Als je niet tegen mijn argument ingaat maar gewoon je eigen onzinnige riedeltje wil afsteken, waarom citeer je mij dan?
[..]
Een dergelijk verweer ken ik nog van deze beelden:
Het geweld moet noodzakelijk zijn, dan moet de dreiging dus onmiddellijk zijn en niet minuten eerder liggen in een situatie die niet op film staat. De vraag of het noodzakelijk was die man in zijn kruis te schoppen en knietjes in zijn gezicht te geven is heel makkelijk te beantwoorden met het antwoord op de vraag wat er was gebeurd als zij hem niet in zijn ballen had getrapt en knietjes in zijn gezicht had gegeven: Helemaal niets.
Als ze echt allebeide een klote humeur hadden, hadden ze zich inderdaad beiden even af kunnen reageren op die vent.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet. Je kunt er ook niet vanuit gaan. Het is natuurlijk onzin om te stellen dat een dronken iemand weerloos is. Juist dronken mensen of mensen onder andere invloeden kunnen zeer agressief handelen. Ze kennen namelijk geen grenzen.
Daarbij handelen vaak dienders in momenten van secondes bij calamiteiten. Dat maakt het wel moeilijk. Dan kan het wel eens gebeuren dat een diender door het lint gaat. Je hoort ook mensen vaak klagen als een ME peloton slaat op alles wat op dat moment in de weg staat. Tja je kunt niet aan een ieder apart vragen of ze bij de groep horen.
dat kan... maar dat weten we niet...quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als ze echt allebeide een klote humeur hadden, hadden ze zich inderdaad beiden even af kunnen reageren op die vent.
Blijft lastig dit verhaal.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:56 schreef theguyver het volgende:
[..]
dat kan... maar dat weten we niet...
Je moet je eigen beperkingen, inclusief die ten aanzien van googlen, niet aan mij tegenwerpen.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat je het zoals gebruikelijk weer op proces gooit om je gelijk te krijgen, en niet de inhoud. In mijn post hierboven staat een url, met daarop allerlei inhoudelijke documentatie over hoe/wanneer een agent gepast geweld mag gebruiken, en ook wanneer dit pepperspray mag zijn. Beoordelen of dit geval excessief is, op basis van een gedeeltelijk filmpje, en wat van horen zeggen van getuigen in artikelen, is onmogelijk.
Het is altijd lastig. In dit soort functies ben je vaak vogelvrij. Het punt is ook vaak dat omstanders altijd al tegen een diender zijn. Want tja het zijn ook degene die je een bekeuring geven als je te hard rijd. Dus het zijn grote eikels. Voor een conducteur op een trein geld hetzelfde. Hij is lastig want vraagt om een kaartje. Hij heeft dus vaak de mensen tegen zich. Het gevolg is dat mensen dan vaak datgene filmen dat alleen maar het slaan van een conducteur weergeeft.quote:
Volgens de regels inderdaad. Het misbruiken van pepperspray kan echter met de druk op 1 knop gebeuren.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:49 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik hang er geen waarde-oordeel aan, omdat ik het niet met eigen ogen heb gezien. Na wat googlen, weet ik wel dat de inzet van pepperspray pas gebeurd om onwillige personen zover te krijgen, dat ze zonder overbodig fysiek gevaar voor de agenten, geboeid en afgevoerd kunnen worden.
Er heeft zich inderdaad van alles afgespeeld voordat het filmpje begint, dat wordt ook niet zo zeer in twijfel getrokken.quote:Verder zie je ook in het filmpje extra agenten aankomen, die blijkbaar hiervoor zijn opgeroepen. Normaliter komen er geen 2 auto's met politie om 1 slapende dronkenlap uit een portiek te plukken, of wel? Voor mij nog een reden om te vermoeden dat er zich van alles heeft afgespeeld voordat het filmpje begint..
Nee, agenten mogen ook dan nog geen geweld gebruiken. Wel kracht, maar niet schoppen en slaan . Dat mag pas wanneer de verdachte zelf ook agressief is, en daar is totaal geen sprake van tijdens het trappen van die agente.quote:Agenten mogen gepast geweld gebruiken, bijvoorbeeld als mensen om wat voor reden dan ook, niet mee werken aan hun inrekening.
Ja, want als je er niet direct op los kunt meppen en trappen dan staat er tegenover dat de verdachte zomaar kan wegwandelen... er is blijkbaar geen gigantisch groot grijs gebied daartussen.quote:Het lijkt me ook niet de bedoeling dat ze na lief vragen, maar weglopen als de persoon in kwestie daaraan geen gehoor geeft, of wel?
Wat jou betreftquote:Zoals ik al zei, die eerste schop op de knieën lijkt mij een getraind iets, waarmee je als kleiner persoon, een groter persoon op de grond kan krijgen om te boeien, in plaats van aan zijn nek te gaan hangen oid. Die knietjes hadden mogelijk niet gehoeven als die mannelijke agent de armen op de rug had kunnen draaien, maar op basis van ~15 seconden film is dat lastig inschatten wat mij betreft.
Ja, maar neem van mij maar aan dat er ook moedwillig mensen geslagen worden soms (soms dus, nb, ik reken dit niet de voltallige politiemacht aan) waarvan duidelijk is dat ze er niets mee te maken hebben, geen dreiging vormen en juist proberen weg te komen.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet. Je kunt er ook niet vanuit gaan. Het is natuurlijk onzin om te stellen dat een dronken iemand weerloos is. Juist dronken mensen of mensen onder andere invloeden kunnen zeer agressief handelen. Ze kennen namelijk geen grenzen.
Daarbij handelen vaak dienders in momenten van secondes bij calamiteiten. Dat maakt het wel moeilijk. Dan kan het wel eens gebeuren dat een diender door het lint gaat. Je hoort ook mensen vaak klagen als een ME peloton slaat op alles wat op dat moment in de weg staat. Tja je kunt niet aan een ieder apart vragen of ze bij de groep horen.
En daar heb je ook gelijk in. Het is stuitend om te moeten zien hoe mensen niet bij machte zijn zoiets simpels te doorgronden.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet je eigen beperkingen, inclusief die ten aanzien van googlen, niet aan mij tegenwerpen.
Ik stel op basis van het filmpje vast dat er niets in de voorgeschiedenis kan zijn dat dit geweld rechtvaardigt.
Onzin.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 17:38 schreef beertenderrr het volgende:
Altijd mooi dit
Iedereen zegt dat de Nederlandse politie te lief is![]()
Onzin.quote:maar als ze een keer ingrijpen worden ze meteen voor de rechter gesleept.
Onzin.quote:Gewoon lekker die kerel in elkaar trappen, niets mis mee, had ie vast verdient
Goede reactiequote:Op vrijdag 22 juni 2012 17:39 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Onzin.
[..]
Onzin.
[..]
Onzin.
De juiste vervoeging is overigens "verdiend"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
Het eerste is onzin, niet iedereen vindt dat.quote:
Riight. Die pepperspray, welke voor de start van het filmpje was toegediend, zoals je zelf kan zien, loop je blind aan voorbij? Dat wordt nl. pas gebruikt als men iemand de boeien om wil doen, omdat die in hechtenis wordt genomen. Dat levert 2 dingen op, A) die man had iets gedaan waardoor hij in hechtenis genomen diende te worden, en werkte nergens tijdens het proces mee, of B) die agenten deden een puike STASI act, en dan was dit volledige gewelddadige willekeur van een stel psychopaten.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet je eigen beperkingen, inclusief die ten aanzien van googlen, niet aan mij tegenwerpen.
Ik stel op basis van het filmpje vast dat er niets in de voorgeschiedenis kan zijn dat dit geweld rechtvaardigt.
Het is slechts relevant doordat de pepperspray het nog lafhartiger maakt en schadelijker omdat hij het niet kan zien aankomen.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 11:31 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Riight. Die pepperspray, welke voor de start van het filmpje was toegediend, zoals je zelf kan zien, loop je blind aan voorbij? Dat wordt nl. pas gebruikt als men iemand de boeien om wil doen, omdat die in hechtenis wordt genomen. Dat levert 2 dingen op, A) die man had iets gedaan waardoor hij in hechtenis genomen diende te worden, en werkte nergens tijdens het proces mee, of B) die agenten deden een puike STASI act, en dan was dit volledige gewelddadige willekeur van een stel psychopaten.
Te lief tegen criminelen, te agressief tegen zwakkere leden van de samenleving. Ze doen precies het tegenovergestelde van wat ze moeten doen. Een enkele dronken man lekker in elkaar trappen, maar als er een grote groep Marokkanen rotzooi loopt te schoppen dan lopen onze helden van de politie liever even een blokje om.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 17:38 schreef beertenderrr het volgende:
Altijd mooi dit
Iedereen zegt dat de Nederlandse politie te lief ismaar als ze een keer ingrijpen worden ze meteen voor de rechter gesleept. Gewoon lekker die kerel in elkaar trappen, niets mis mee, had ie vast verdient
Dat zal de aanleiding inderdaad wel geweest zijn, waarschijnlijk is ze een paar straten verder helemaal kapot gescholden en moest ze haar agressie even kwijt.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 15:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Te lief tegen criminelen, te agressief tegen zwakkere leden van de samenleving. Ze doen precies het tegenovergestelde van wat ze moeten doen. Een enkele dronken man lekker in elkaar trappen, maar als er een grote groep Marokkanen rotzooi loopt te schoppen dan lopen onze helden van de politie liever even een blokje om.
In een tegeltje graveren en inlijsten.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 15:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Te lief tegen criminelen, te agressief tegen zwakkere leden van de samenleving. Ze doen precies het tegenovergestelde van wat ze moeten doen. Een enkele dronken man lekker in elkaar trappen, maar als er een grote groep Marokkanen rotzooi loopt te schoppen dan lopen onze helden van de politie liever even een blokje om.
Lijkt mij dat je een arrestant moet kunnen uitschakelen wanneer deze niet meewerkt. Meesleuren.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is slechts relevant doordat de pepperspray het nog lafhartiger maakt en schadelijker omdat hij het niet kan zien aankomen.
Als je hem moet arresteren dan arresteer je hem, als hij niet vrijwillig meeloopt dan pak hem vast en sleur je hem mee. Maar daartoe hoef je hem niet in elkaar te trappen en omdat dat niet hoeft mag het ook niet.
Alles en iedereen heeft geoordeeld dat het gebruikte geweld, proportioneel en conform protocollen is.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is slechts relevant doordat de pepperspray het nog lafhartiger maakt en schadelijker omdat hij het niet kan zien aankomen.
Als je hem moet arresteren dan arresteer je hem, als hij niet vrijwillig meeloopt dan pak hem vast en sleur je hem mee. Maar daartoe hoef je hem niet in elkaar te trappen en omdat dat niet hoeft mag het ook niet.
Dit dus, en ik ben wel benieuwd wie hem dat aangifte doen heeft ingefluisterd, kunnen we daar ook niet even een filmpje over lekken oid?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:42 schreef deedeetee het volgende:
niet vervolgd
Hij kan zijn aangifte lekker opvreten, de aso
Nee, de slager heeft zijn eigen vlees gekeurd.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:56 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Alles en iedereen heeft geoordeeld dat het gebruikte geweld, proportioneel en conform protocollen is.
Iedereen, inclusief de filmer en zijn vriendin, liegen?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:02 schreef erodome het volgende:
Het klopt gewoon niet wat er gezegd wordt, die man staat niet te zwaaien met handboeien op dat moment.
Je kan het toch zien, de film liegt niet, op het moment dat die begint staat die man niet te zwaaien met handboeien, maar met zijn lege handen in zijn ogen te wrijven.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:13 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Iedereen, inclusief de filmer en zijn vriendin, liegen?
Zijn linkerhand zie je nagenoeg niks van op dat filmpje, om maar es wat te noemen. En je ziet die agenten van alles doen op zijn rug, als hij op de buik ligt, maar nergens dat ze boeien vanaf hun riem pakken welke ze om kunnen doen. Dat zou toch een indicatie kunnen zijn dat die zeer slecht zichtbare linkerhand, al boeien om had?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan het toch zien, de film liegt niet, op het moment dat die begint staat die man niet te zwaaien met handboeien, maar met zijn lege handen in zijn ogen te wrijven.
En wat gaat er gebeuren met die mannelijke agent, die zijn vrouwelijke collega zo in haar 1tje een gevaarlijke man laat benaderen, het haar alleen laat oplossen?
Het OM is stiekem de politie? Priceless dit.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de slager heeft zijn eigen vlees gekeurd.
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:02 schreef erodome het volgende:
Het klopt gewoon niet wat er gezegd wordt, die man staat niet te zwaaien met handboeien op dat moment.
De politie valt onder de verantwoordelijkheid van het OM, ja.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het OM is stiekem de politie? Priceless dit.
In de uitdrukking 'de slager die zijn eigen vlees keurt' slaat vlees niet op de spiermassa van de slager zelf.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het OM is stiekem de politie? Priceless dit.
ja, direct aan het begin is het te zienquote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:23 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Zit er geen handboei aan zijn rechter hand?
Je ziet inderdaad wel iets licht glinsteren, maar de handboeien van de politie zijn niet van die glimmende met een stukje ketting er tussen, die zijn meer matgrijs, en uit 1 stuk met 2 scharnierende helften aan elkaar volgens mij. Dat is gewoon op basis van dat filmpje niet definitief te bepalen.quote:
Want de "officiële" instanties... die liegen natuurlijk nooit? Die doen nooit foute dingen? Houden nooit elkaar de handjes boven het hoofd?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:20 schreef Scorpie het volgende:
Altijd mooi he, van die mensen die zichzelf tot expert beelden-bestudeerder benoemen en even de officiele instanties afdoen als onzin. Prachtig
En de vrouwelijk agent die 10 seconden voordat de versterking komt Bruce Lee begint te spelen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan het toch zien, de film liegt niet, op het moment dat die begint staat die man niet te zwaaien met handboeien, maar met zijn lege handen in zijn ogen te wrijven.
En wat gaat er gebeuren met die mannelijke agent, die zijn vrouwelijke collega zo in haar 1tje een gevaarlijke man laat benaderen, het haar alleen laat oplossen?
Die hebben iig meer materiaal tot hun beschikking dan een paar zolderkamer autistjes met een ongezonde antipathie tegen alles wat overheid uitademt en stiekem een psych nodig hebben.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:58 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Want de "officiële" instanties... die liegen natuurlijk nooit? Die doen nooit foute dingen? Houden nooit elkaar de handjes boven het hoofd?
glimt genoeg:quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:44 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je ziet inderdaad wel iets licht glinsteren, maar de handboeien van de politie zijn niet van die glimmende met een stukje ketting er tussen, die zijn meer matgrijs, en uit 1 stuk met 2 scharnierende helften aan elkaar volgens mij. Dat is gewoon op basis van dat filmpje niet definitief te bepalen.
Wat nou als die vent een kostbare winkelruit had doen sneuvelen, de weg op was gerend, of in zijn dronken delirium een voorbijganger met een blauwe broek en wit shirt naar de strot was gevlogen, denkende dat het een agent was? Er was blijkbaar geen land te bezeilen met die vent, wat alle getuigen ook bevestigen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:59 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En de vrouwelijk agent die 10 seconden voordat de versterking komt Bruce Lee begint te spelen.
Ik heb het even zorgvuldig onderzocht en ze zijn inderdaad matgrijs:quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:44 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je ziet inderdaad wel iets licht glinsteren, maar de handboeien van de politie zijn niet van die glimmende met een stukje ketting er tussen, die zijn meer matgrijs, en uit 1 stuk met 2 scharnierende helften aan elkaar volgens mij. Dat is gewoon op basis van dat filmpje niet definitief te bepalen.
FAALquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:56 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Alles en iedereen heeft geoordeeld dat het gebruikte geweld, proportioneel en conform protocollen is.
Dat is diezelfde techniek waarmee ze een hele laptop harddisk inclusief OS, in een paar seconden even op een USB stickje van een paar gieg zetten, of niet?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 13:02 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Ik heb het even zorgvuldig onderzocht en ze zijn inderdaad matgrijs:
[ afbeelding ]
Waarom lul je dan als een sociale werkplaatsmedewerker over neurochirurgie? Je onkunde weerhield jou niet van een beoordeling van het politiewerk.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 12:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wat nou als die vent een kostbare winkelruit had doen sneuvelen, de weg op was gerend, of in zijn dronken delirium een voorbijganger met een blauwe broek en wit shirt naar de strot was gevlogen, denkende dat het een agent was? Er was blijkbaar geen land te bezeilen met die vent, wat alle getuigen ook bevestigen.
Dan is gepast fysiek ingrijpen wat de politie mag, en dient, te doen in dit soort situaties. Het laatste stukje daarvan kun je zien op dat filmpje, meer niet. De hele voorgeschiedenis staat helder in het artikel, bevestigd door getuigen, waaronder de maker van het filmpje en zijn partner. Sommige externe getuigen zijn ex-politie/justitie, wat hierboven ook aangehaald wordt als belangenverstrengeling etc, maar ik vraag de schilder ook niet om het werk van de tuinman te beoordelen.![]()
Als ze hun werk niet aankunnen maakt ze dat niet minder schuldig.quote:Ik vind dat deze agenten zich gepast hebben gedragen in een situatie met veel stress,
Dat was het punt niet.quote:en dat ze mij als burger een goede dienst hebben bewezen door die vent A) met zijn dronken kop te verwijderen van de openbare weg,
De politie is er niet om burgers met geweld een lesje te leren, hoezeer jij ook smacht naar kruipen voor het gezag. Dat is aan de rechter.quote:en B) dit hebben gedaan op een manier die hem hopelijk even doen nadenken alstie het weer eens op een zuipen wil gaan zetten.
Misschien hadden ze hem op het bureau ook even moeten waterboarden, dat heeft hetzelfde voordeel.quote:Bijkomend voordeel voor hem is dat er nergens gerept wordt over blijvend letsel.
Daar is een strafzaak voor, wat het OM nu verhindert omdat ze graag goede relaties met de politie onderhouden en het ook wel makkelijk vinden, een beetje angst voor geweld en willekeur bij de burger.quote:Ik vind trouwens ook dat ze dit soort dingen moeten onderzoeken, tot op de bodem zoals nu, als was het alleen maar om er betere procedures uit te kunnen destilleren.
QFT!quote:Op dinsdag 26 juni 2012 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom lul je dan als een sociale werkplaatsmedewerker over neurochirurgie? Je onkunde weerhield jou niet van een beoordeling van het politiewerk.
[..]
Als ze hun werk niet aankunnen maakt ze dat niet minder schuldig.
[..]
Dat was het punt niet.
[..]
De politie is er niet om burgers met geweld een lesje te leren, hoezeer jij ook smacht naar kruipen voor het gezag. Dat is aan de rechter.
[..]
Misschien hadden ze hem op het bureau ook even moeten waterboarden, dat heeft hetzelfde voordeel.
[..]
Daar is een strafzaak voor, wat het OM nu verhindert omdat ze graag goede relaties met de politie onderhouden en het ook wel makkelijk vinden, een beetje angst voor geweld en willekeur bij de burger.
Ik vind het iedere keer weer bijzonder hoe dat soort mensen mild burger geweld afschuwelijk vind maar als iemand met een mooie pet het doet dan kan er niet hard genoeg gemept worden. De man met de pet is tenslotte braaf ondanks zijn gewelddadigheid.quote:Politie moet met zijn poten van een verdachte afblijven. Daar hebben ze namelijk een wapenstok voor. Grote bek? Meppen! Tegenstribbelen? Nog harder meppen! Net zolang tot dat tuig weer net zoveel respect voor het blauw heeft als men in Spanje voor de Guardia Civil heeft. Daar wagen ze het niet een grote muil open te trekken of niet te doen wat de brave man met de pet zegt.
Silleman | 27-06-12 | 15:53 | niet ok!
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSSquote:Uit trap van agente blijkt gevaarlijke mentaliteit
vk opinie Het is moeilijk uit te maken wat ongepaster is: het schielijk door het Openbaar Ministerie (OM) seponeren van de aangifte inzake het via YouTube bekend geworden geweld van een Rotterdamse agente tegen een bezopen zwerver, of de irritatie die haar korpschef dinsdag ventileerde over het protest daartegen door burgers 'zonder het hele verhaal te kennen'. Wel is duidelijk dat zowel de agente als de korpschef blijk geeft van een bedenkelijke, gevaarlijke mentaliteit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |