Het "TDF voor Dummies" topic

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 01:34 schreef OProg het volgende:

[..]

'Il Falco' Paolo Savoldelli won de Giro door een fenomenale afdaling. Zal ik ook nooit vergeten, kwam een minuut later boven nadat hij kraakte op de Finestre. Simoni reed toen virtueel roze. Ik meen dat Di Luca mee was en Rujano die de rit won en Savoldelli maakte in de afdaling het verschil weer goed en zou de Giro winnen. Dan kunnen ook ritten zoals ze er zijn in de tour van dit jaar echt schitterend zijn.

Savoldelli won die Giro door de gunsten van Lotto te kopen. Van Huffel en Ardila hebben toen kilometers kopwerk gedaan en toen ze aan hem vroegen om zelf ook eens over te nemen, wilde hij niet eens . Ik vind die zege nog altijd zwaar onverdiend.

Bij Mart aan tafel ging het gisteren, naar aanleiding van Arashiro, over nationaliteiten in de Tour.
Men had het over Aziaten, Amerikanen, Zuid-Amerikanen etc.

Maar (en deze vraag zal vast al ooit gesteld zijn), heeft er eigenlijk al ooit een donkere Afrikaanse of Afro-Amerikaanse wielrenner bestaan die meegereden heeft in de Tour?

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 10:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Bij Mart aan tafel ging het gisteren, naar aanleiding van Arashiro, over nationaliteiten in de Tour.
Men had het over Aziaten, Amerikanen, Zuid-Amerikanen etc.

Maar (en deze vraag zal vast al ooit gesteld zijn), heeft er eigenlijk al ooit een donkere Afrikaanse of Afro-Amerikaanse wielrenner bestaan die meegereden heeft in de Tour?

Johan Genee heeft toch een kleurtje? En volgens mij heeft er wel een Amerikaanse neger meegedaan en paar jaar terug.

En over die doden tijdens een rit, er zijn ook al motorrijders tijdens een afdaling verongelukt. Volgens mij één of twee de laatste paar jaren.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 02:37 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

1999? Dat is maar 3 jaar geleden ofzo

Ja, was laat. Uiteraard was het 2009.

Zat nog ff met die oortjes in mijn gedachten, dat was wel tour 1999.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 10:11 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Savoldelli won die Giro door de gunsten van Lotto te kopen. Van Huffel en Ardila hebben toen kilometers kopwerk gedaan en toen ze aan hem vroegen om zelf ook eens over te nemen, wilde hij niet eens . Ik vind die zege nog altijd zwaar onverdiend.

Dat was ook de andere kant van het verhaal. Ik doelde hier ook op het feit dat hij in specifiek die etappe door die afdaling de marge van een halve minuut ook vast wist te houden door die fenomenale afdaling.

En wat je zegt klopt verder inderdaad. Verder was het ook wel een gekke giro met Basso. Als die niet ziek was geworden toen. Met verbazing zitten kijken hoe hij er toen af ging al op de eerste kilometers van de Stelvio. En ook nog verbazing toen hij vervolgens nog wel 2 bergritten won, aangezien ik hem toen al ongeveer op had gegeven.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 10:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Bij Mart aan tafel ging het gisteren, naar aanleiding van Arashiro, over nationaliteiten in de Tour.
Men had het over Aziaten, Amerikanen, Zuid-Amerikanen etc.

Maar (en deze vraag zal vast al ooit gesteld zijn), heeft er eigenlijk al ooit een donkere Afrikaanse of Afro-Amerikaanse wielrenner bestaan die meegereden heeft in de Tour?

Niet zo donker als jij bedoelt, maar in de periode 1948-1952 had je de Algerijn Abdel-Kader Zaaf.

In de verstikkende hitte van 40 graden ging hij in een rit in de tour van 1950 200 kilometer voor de meet in de aanval met een medevluchter. Ze kwamen uit op 20 minuten voorsprong.

Door de hitte besloot hij zijn dorst te lessen met een fles wij die hij aannam. Echter werden het twee flessen en kon hij geen lijn meer houden door de impact die de alcohol had in de hitte. Hij moest dan ook stoppen en zou zijn roes uitslapen tegen een boom. Toen hij na enige tijd wakker werd -- het peloton was inmiddels allang gepasseerd -- en zich zijn fout realiseerde, vervolgde hij snel de rit. In de tegengestelde richting. Hij zou de aankomst nooit bereiken en werd na zijn tweede stop zelfs in het ziekenhuis opgenomen.

Een foto van dit voorval:



En om het verhaal nog mooier te maken: Men zegt dat hij de volgende dag uit het ziekenhuis ontsnapte, zich stiekem aansloot bij het peloton, maar door de tourleiding uit de koers werd gehaald.

Leuk dat Herbert hier meepost!

Leuk toch. Die verhalen maken het wielrennen zo mooi.

Kidding, het blijft een erg tof verhaal ja!

En zo'n foto ook, geniaal die sfeer!

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 11:42 schreef OProg het volgende:


Leuk toch. Die verhalen maken het wielrennen zo mooi.

Zonder 'de verhalen' geen wielrennen. Meer dan de prestaties zijn die heldenverhalen dat wat de sport zo machtig mooi maken.

En dat is 't verhaal nog zwaar overdreven, maar toen Zaaf ooit het minder spectaculaire echte verhaal vertelde, werd hij eigenlijk gewoon genegeerd en bleef men de andere versie vertellen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 10:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Bij Mart aan tafel ging het gisteren, naar aanleiding van Arashiro, over nationaliteiten in de Tour.
Men had het over Aziaten, Amerikanen, Zuid-Amerikanen etc.

Maar (en deze vraag zal vast al ooit gesteld zijn), heeft er eigenlijk al ooit een donkere Afrikaanse of Afro-Amerikaanse wielrenner bestaan die meegereden heeft in de Tour?

Bij Team Europcar rijden redelijk wat 'niet-blanken', om het maar even oneerbiedig te zeggen, maar de donkerste van hen, Kevin Reza, rijdt niet in de Tour. Wel hebben we dit jaar Yohann Gene (foto), en natuurlijk die Yukiya Arashiro.

Reza reed een opvallend voorjaar en is pas 24 jaar. Ik zie hem nog wel in de Tour verschijnen de komende jaren.

En bij Greenedge rijdt



Maar heb eigenlijk geen idee of die nou echt iets kan of alleen voor zn punten naar greenedge is gehaald.

In 't begin van de 20e eeuw had je een sterke zwarte Amerikaan, Major Taylor, maar dat was vooral een baanrenner en die had veel last van racisme, ook van Desgrange. Die was ooit zo kwaad dat Taylor een Fransman versloeg, dat hij zijn winstpremie uitbetaalde in centjes, waardoor Taylor een kruiwagen nodig had om zijn geld te vervoeren.

Rock Racing had Rahsaan Bahati.

Die kon in eigen land ook wel aardig uit de voeten. Maar waar die nu gebleven is weet ik niet eens precies.

Je hebt natuurlijk ook nog de kampioen van Aruba, maar die is niet zo heel donker...

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 11:39 schreef OProg het volgende:

[..]

Niet zo donker als jij bedoelt, maar in de periode 1948-1952 had je de Algerijn Abdel-Kader Zaaf.

In de verstikkende hitte van 40 graden ging hij in een rit in de tour van 1950 200 kilometer voor de meet in de aanval met een medevluchter. Ze kwamen uit op 20 minuten voorsprong.

Door de hitte besloot hij zijn dorst te lessen met een fles wij die hij aannam. Echter werden het twee flessen en kon hij geen lijn meer houden door de impact die de alcohol had in de hitte. Hij moest dan ook stoppen en zou zijn roes uitslapen tegen een boom. Toen hij na enige tijd wakker werd -- het peloton was inmiddels allang gepasseerd -- en zich zijn fout realiseerde, vervolgde hij snel de rit. In de tegengestelde richting. Hij zou de aankomst nooit bereiken en werd na zijn tweede stop zelfs in het ziekenhuis opgenomen.

Een foto van dit voorval:

[ afbeelding ]

En om het verhaal nog mooier te maken: Men zegt dat hij de volgende dag uit het ziekenhuis ontsnapte, zich stiekem aansloot bij het peloton, maar door de tourleiding uit de koers werd gehaald.

Wat een mooi verhaal!
_{Ook al zal er het nodige aan geromantiseerd zijn in de jaren daarna.}

Hij is echt goed hoor. Kijk maar eens zijn uitslagen op cqranking. groot talent!

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 01:14 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Gelul. Senna stierf een jaar eerder dan Casartelli en sindsdien is er weinig noemenswaardigs meer gebeurd bij beide sporten tot Weylandt vorig jaar.

Geen gelul. De snelheid waarmee een haarspeldbocht aangesneden wordt is het zelfde, alleen is een F1 piloot 1000x beter beschermd door z'n monocock, overall, 6-puntsgordel en helm.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:20 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Geen gelul. De snelheid waarmee een haarspeldbocht aangesneden wordt is het zelfde, alleen is een F1 piloot 1000x beter beschermd door z'n monocock, overall, 6-puntsgordel en helm.

De snelheid is hetzelfde. Bron?

En als we buiten de bron kijken. Hoe kan het dan dat er zo weinig wielrenners verongelukt zijn in een afdaling van een wielerkoers? Als we Weylandt daarin meenemen zijn het er twee in de afgelopen twintig jaar. 2,5 als je Horillo nog meetelt.

Er wordt juist heel weinig gevallen in afdalingen, als je het vergelijkt met valpartijen op andere momenten in de koers.

Wielrennen wordt gevaarlijker ondanks het verplichten van de helm, Formule 1 wordt minder gevaarlijk. Maar de snelheid is zeker niet hetzelfde, zie hier de snelheid van de snelste man door de jaren heen op het langzaamste circuit van het wereldkampioenschap:



Doden in het wielrennen 1960 - 1995: 14
Doden wielrennen 1996 - 2012: 14

Doden in de Formule 1 1960 - 1995: 31
Doden F1 1996 - 2012: 0

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 01:22 schreef Bluurgh het volgende:
Wielrennen wordt gevaarlijker ondanks het verplichten van de helm, Formule 1 wordt minder gevaarlijk. Maar de snelheid is zeker niet hetzelfde, zie hier de snelheid van de snelste man door de jaren heen op het langzaamste circuit van het wereldkampioenschap:

[ afbeelding ]

Doden in het wielrennen 1960 - 1995: 14
Doden wielrennen 1996 - 2012: 14

Doden in de Formule 1 1960 - 1995: 31
Doden F1 1996 - 2012: 0

Om even een kleine nuancering in te brengen. Je pikt nu een tak van de motorsport, F1, waar 20 races per jaar worden gereden. Dat is evenveel als in 1 Tour de France. Verder is het merendeel van die wielrenners overleden in de "lagere" klassen, en niet alleen omdat ze vielen, maar ook gewoon hartstilstand (oid). Dus het zou wel zo eerlijk zijn om een andere tak van de motorsport (zeg indycar / NASCAR) erbij te pakken, en dan kan je pas conclusies trekken. In een NASCAR zijn in de periode 96-2012 ook 9 mensen omgekomen. Een hoofdtak van een klasse vergelijken met heel het wielrennerij is natuurlijk een beetje scheef.

Overigens staan er ook veldrijders, en baanwielrenners tussen. En verder is het natuurlijk geen wedstrijdje met "de meeste doden"...

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 01:22 schreef Bluurgh het volgende:
Wielrennen wordt gevaarlijker ondanks het verplichten van de helm, Formule 1 wordt minder gevaarlijk. Maar de snelheid is zeker niet hetzelfde, zie hier de snelheid van de snelste man door de jaren heen op het langzaamste circuit van het wereldkampioenschap:

[ afbeelding ]

Doden in het wielrennen 1960 - 1995: 14
Doden wielrennen 1996 - 2012: 14

Doden in de Formule 1 1960 - 1995: 31
Doden F1 1996 - 2012: 0

Bij die veertien staat ook Galvez die stierf op de baan en cyclo crosser Tim Pauwels. Verder staat er niet bij of ze in een afdaling zijn gevallen of op een andere manier zijn gecrasht. En dat is nou net het punt, een afdaling zou te gevaarlijk zijn.