abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 25 juni 2012 @ 14:07:38 #176
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113362330
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 11:05 schreef wapi het volgende:

[..]

Dat is een fenomeen dat gedurende een bepaalde zeer korte periode is geobserveerd en die zelfs niet echt zomaar veralgemeend kan worden. Die opvatting kan het wel niet uithouden als er bevolkingsgroepen liever 10 kinderen hebben dan 3, want het is onvermijdelijk de opvatting van deze groepen die in de volgende generaties zullen dominant zijn.

Ik denk dus dat het juist andersom werkt. Wij zijn waarschijnlijk de afstammelingen van een relatief klein percentage van de bevolking dat wel veel kinderen wilde hebben, terwijl de rest van de toenmalige bevolking uit de geschiedenis is verdwenen.
Het lijkt erop dat seks het mechanisme is waardoor men zoveel kinderen kreeg. Nu we dat kunnen omzeilen kiezen mensen voor kleinere gezinnen.

Evolutionair gezien, zou een nieuwe mechanisme (om de voortplanting te stimuleren) dit kunnen overnemen. Of de ontwikkeling wordt vanaf nu meer cultureel bepaald dan biologisch.
The view from nowhere.
pi_113373607
quote:
1. De Wetenschap is bezig met een kruistocht tegen het geloof.
Over het algemeen niet. Meestal geven wetenschappers alleen maar kritiek wanneer
religies wetenschappelijke uitspraken maken. (De zon draait om de aarde, evolutieleer
is fout, de aarde is slechts 5000 jaar oud.)
quote:
2. Atheïsme zorgt niet voor respect

Alhoewel sommige gelovigen ontzettend onrespectvol zijn, kan ik niet zeggen dat hier bij atheïsten geen sprake van is. Onder andere Herman Philipse beweert dat uit atheïsme respect voor anderen voortkomt, maar ik als agnost snap deze bewering niet echt, omdat het respect voor anderen eerder niet voortkomt uit atheïsme, evenmin als dat dit uit geloof voortkomt. Als dit uit atheïsme voort zou komen, zouden Stalin en Hitler (kom nu niet aan met dat rooms-katholicisme, want Hitler wilde de christenen ook allemaal om laten brengen en was niet heel christelijk in zijn geloof, hij was eerder anti-gelovig) ook automatisch respect voor anderen moeten hebben gehad, hier is echter geen sprake van geweest. Ik geloof dat dit volledig onafhankelijk staat van geloof of anderzijds atheïsme. Een voorbeeld is een van de users in F&L die andermans geloof nogal vriendelijk benadert door over 'Godje' te spreken tegen die persoon, terwijl die gelovig is en toch wel in waarde gelaten mag worden. Sommigen zijn het hier echter niet mee eens. Ook al is geloof irrationeel en irriteert het, dat is nog geen reden om mensen in hun persoonlijke belevingswereld aan te vallen. Dat is vergelijkbaar (ik stel geloof niet gelijk aan schizofrenie, maar ik vergelijk het met een ander wereldbeeld door een verband met schizofrenie te trekken) als het uitlachen van iemand die schizofreen is om de psychoses die die persoon beleeft die zo lachwekkend en onzinnig zijn.
Atheisme zorgt niet voor respect, maar spreekt dat ook niet tegen. Veel Atheisten zijn ook
Humanisten. De moraliteit komt voort uit het principe, dat we anderen behandelen zoals
we zelf behandeld willen worden.
quote:
3. Als je intellectueel bent mag je niet in God geloven.
Iedereen mag geloven wat ze willen. Je kunt intellectueel zijn en in God geloven. Er is geen
bewijs dat God wel of niet bestaat. Maar sommige religieuze dogmas zijn wel een
beetje anti-intellectueel.
quote:
4. Je mag geen agnost zijn, je moet kiezen voor een van de twee.
Dat hangt ook een beetje van de definitie van "agnost" af. Maar de meeste
mensen geloven dat God waarschijnlijk bestaat (theisten) of geloven
dat God waarschijnlijk niet bestaat (atheisten). Slechts weinigen
leunen niet in een bepaalde richting.

Overigens, als God niet gekend kan worden, dan doet hij er ook niet toe.
quote:
Jij bent hier op aarde als mens en als er zoiets als een God of schepper bestaat kun je als mens niet weten hoe die God of schepper is, daarvoor moet je daar namelijk aan gelijk zijn.
Waarom? Dit is religieus dogma, geen logische redenering. Het zou waar kunnen zijn.
quote:
Dat dan gelovigen beweren dat God toch gekend kan worden in een boek en atheïsten beweren dat God niet bestaat op basis van het verstand (terwijl God helemaal niet benaderd kan worden met het verstand) zijn allebei zware drogredenen.
Hoe bewijs je dat God niet gekend kan worden?
De gelovigen hebben waarschijnlijk geen bewijs, maar we kunnen ook niet bewijzen
dat hun stelling fout is.
quote:
Dat God niet bestaat omdat het geloof onzin blijkt te bevatten evenmin, omdat een deïstische schepper niet ontkracht kan worden, omdat de mogelijkheid voor een deïstische schepper die alle natuurwetten geschapen heeft open blijft verzand je dus altijd in onzekerheid en is het onzinnig om te beweren dat God niet bestaat, dat weet je namelijk niet. In feite zou je dit dus gelijk kunnen trekken aan een leugen, behalve als iemand er zelf zo van overtuigd is dat het geen leugen meer is, dit geldt eveneens voor gelovigen.
Ook al heb je geen bewijs dat God niet bestaat. Ik ken geen enkele goede reden
om aan te nemen dat God bestaat. Is dat niet goed genoeg om te beweren dat God niet bestaat?
Ik geloof ook niet in roze olifanten, maar ik heb geen bewijs dat die niet bestaan.
pi_113375521
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 14:07 schreef deelnemer het volgende:
Het lijkt erop dat seks het mechanisme is waardoor men zoveel kinderen kreeg. Nu we dat kunnen omzeilen kiezen mensen voor kleinere gezinnen.
Misschien wel, maar de toekomst is uiteraard aan de kleine groep die dat niet doet, want in de volgende generaties is dat de grote groep.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:48:23 #179
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113376752
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:20 schreef wapi het volgende:

[..]

Misschien wel, maar de toekomst is uiteraard aan de kleine groep die dat niet doet, want in de volgende generaties is dat de grote groep.
Ik wist niet dat je zozeer aan de evolutieleer hangt, dat je de mogelijkheid dat we wijzer worden uitsluit (cultureel gezien). Evolutieleer is overigens niet erg geschikt om te toekomst te voorspellen (te complex).

Wat er na mijn dood gebeurd, raakt mij persoonlijk niet. Een groot aantal kinderen op de wereld te zetten, die met elkaar mogen strijden voor overleving, tot er voldoende zijn omgekomen, om vervolgens over te gaan tot een herhaling, ad infinitum, spreekt mij niet aan.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2012 23:00:51 ]
The view from nowhere.
pi_113523735
Mensen als Dawkins en Sarris worden steeds Evangelischer.
  donderdag 28 juni 2012 @ 19:30:49 #181
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113523843
quote:
9s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:28 schreef Triggershot het volgende:
Mensen als Dawkins en Sarris worden steeds Evangelischer.
Hoe kom je daar zo op? (En je bedoelt neem ik aan Harris. :P )
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113523906
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kom je daar zo op? (En je bedoelt neem ik aan Harris. :P )
Ja, maar zo een idiote Christelijke apologeet noemde hem toentertijd Sarris als semi woordgrap voor Sars, immoraliteit verspreiden is erger dan sars-opvatting enzo. :')
pi_113523945
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kom je daar zo op?
Jaren terug, de afgenomen interview met Hardtalk, en meer vanuit een bioloog naar een ideoloog te gaan. ( In het geval van Dawkins dan)
  donderdag 28 juni 2012 @ 19:36:44 #184
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113524101
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jaren terug, de afgenomen interview met Hardtalk, en meer vanuit een bioloog naar een ideoloog te gaan. ( In het geval van Dawkins dan)
Och, hij niet niet alleen evolutiebioloog maar ook etholoog.

Maar je baseert je uitspraak "steeds evangelischer" dus op een interview van jaren terug, en dacht ineens: 'kom, laat ik eens uithalen naar Dawkins'? :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113524201
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Och, hij niet niet alleen evolutiebioloog maar ook etholoog.
Ethologie is natuurlijk een onderdeel van biologie, ethologie zou nergens zijn zonder biologie, maar bovenalles zonder specifiek in details te gaan zie ik hem als een wetenschapper, niet als een ideologisch commentator.

quote:
Maar je baseert je uitspraak "steeds evangelischer" dus op een interview van jaren terug, en dacht ineens: 'kom, laat ik eens uithalen naar Dawkins'? :P
O.a ja, maar ook recente interviews waar hij vergelijkbare opmerkingen maakt. :)
  donderdag 28 juni 2012 @ 19:44:44 #186
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113524463
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:39 schreef Triggershot het volgende:
Ethologie is natuurlijk een onderdeel van biologie, ethologie zou nergens zijn zonder biologie, maar bovenalles zonder specifiek in details te gaan zie ik hem als een wetenschapper, niet als een ideologisch commentator.
Ultimately vallen ideologieen ook onder gedragsleer.


quote:
7s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:39 schreef Triggershot het volgende:

O.a ja, maar ook recente interviews waar hij vergelijkbare opmerkingen maakt. :)
Er zijn bij mijn weten niet veel recente interviews... en die roepen bij mij niet het beeld op dat hij militanter geworden zou zijn, integendeel.

De laatste die ik zag was deze:

Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113524568
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ultimately vallen ideologieen ook onder gedragsleer.

[..]

Er zijn bij mijn weten niet veel recente interviews... en die roepen bij mij niet het beeld op dat hij militanter geworden zou zijn, integendeel.

De laatste die ik zag was deze:

Militanter? :?
  donderdag 28 juni 2012 @ 19:48:19 #188
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113524650
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Militanter? :?
Eufemisme voor "evangelischer". Dat laatste vind ik in dit verband sowieso een vreemd woord. Er is geen atheistisch evangelie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113524832
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Eufemisme voor "evangelischer". Dat laatste vind ik in dit verband sowieso een vreemd woord. Er is geen atheistisch evangelie.
Jawel hoor, het net staat vol met zogenoemde verwijten en metingen.
  donderdag 28 juni 2012 @ 19:53:28 #190
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113524935
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jawel hoor, het net staat vol met zogenoemde verwijten en metingen.
Oh? En waar kan ik die atheistenbijbel aanschaffen? Ben wel benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113525064
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 19:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh? En waar kan ik die atheistenbijbel aanschaffen? Ben wel benieuwd.
Alsjeblieft.
  donderdag 28 juni 2012 @ 20:04:38 #192
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113525466
quote:
_O- Dit meen je hopelijk niet serieus. :')

Maar voor het geval dat: veruit de meeste atheisten hebben volgens mij nog nooit van dit boek gehoord. Het zou me zelfs niet verbazen als Dawkins er nog nooit van heeft gehoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113525572
Iedereen kan bijbels schrijven. Een atheisten-bijbel klinkt als iets voor de kinderlijke atheisten. Net zoals de christelijke variant voor kinderlijke christenen is :P
Conscience do cost.
pi_113525823
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 20:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

_O- Dit meen je hopelijk niet serieus. :')

Maar voor het geval dat: veruit de meeste atheisten hebben volgens mij nog nooit van dit boek gehoord. Het zou me zelfs niet verbazen als Dawkins er nog nooit van heeft gehoord.
Het gaat mij eerlijk gezegd niet om mijn eigen opvattingen, met je laatste 2 vragen waar het mij wel omgaat is dat je iets conceptueel niet kunt verwerpen als mensen een 'X' als 'Y' ervaren, puur omdat je het zelf niet accepteert.
  donderdag 28 juni 2012 @ 20:14:18 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113525968
quote:
Eindelijk.

En een aardige review:

quote:
"The Atheist's Bible" edited by Joan Konner, aims to be a Bartlett's Familiar Quotations of unbelief. The entire contents are quotes, usually from atheists or agnostics, but also from critics of organized religion, no matter what their belief system. Therefore, while you'll find many of the "usual suspects" of modern atheism represented here (Richard Dawkins, Sam Harris, Christopher Hitchens), you'll also come across vintage sayings by Deists like Benjamin Franlin, Thomas Jefferson and Thomas Paine. To stretch the "Bible" conceit a little, Konner arranges the quotes into various chapters with religious-sounding titles: "The Word," "The Gospel," "Our Forefathers Who Art in Heaven," etc. Many speakers are given several quotes, and some particularly quotable religious critics, such as Bertrand Russell, Robert G. Ingersoll and, ahem, Woody Allen have whole chapters devoted to them. There's even four quotes from the fictional luminary Homer Simpson (p. 53: "God bless those pagans")! Some fictional characters, such as god and Jesus Christ, don't make the cut, which is strange. I personally can't think of a better path to atheism than the actual Bible itself, and hotel managers the world over seem to agree with me. Anyway, here are some words of wisdom, chosen pretty much at random:

"The Christian religion was not only at first attended with miracles, but even at this day cannot be believed by any reasonable person without one." (David Hume, page 32)

"Praying is like a rocking chair--it'll give you something to do, but it won't get you anywhere." (Gypsy Rose Lee, page 78)

"Faith is the great cop-out; the great excuse to evade the need to think and evaluate evidence. Faith is belief in spite of, even perhaps because of, the lack of evidence." (Richard Dawkins, Page 47)

That should give you a pretty good idea of what you'll find throughout. For an atheist, this is definitely a "good book" to keep handy, or at the very least offer excellent bathroom reading. In any case, it's certainly not essential reading, unless you have a good memory and frequently get into arguments with Jehovah's Witnesses. As for the intentions or opinions of Ms. Konner herself, currently Professor Emeritus and Dean Emeritus of the Columbia Graduate School of Journalism, little is given. The short introduction includes one short quote of herself: "The reason there are so many opinions is that no one knows the Truth." (FYI: a Google search turned up nothing useful, but then I get discouraged pretty easily)
The view from nowhere.
pi_113526080
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 20:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Eindelijk.

En een aardige review:

[..]

Nou bestellen, boek onder je arm en vergeet je robes niet O+
pi_113526154
quote:
I personally can't think of a better path to atheism than the actual Bible itself, and hotel managers the world over seem to agree with me.
:D
pi_113537029
TS, agnosten bestaan niet. Als je twijfelt, geloof je dus niet.
  donderdag 28 juni 2012 @ 23:29:30 #199
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113538526
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juni 2012 23:03 schreef -Strawberry- het volgende:
TS, agnosten bestaan niet. Als je twijfelt, geloof je dus niet.
Als je niet gelooft, twijfel je dus niet.
The view from nowhere.
pi_113538669
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 23:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je niet gelooft, twijfel je dus niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')